prime
Πολύ δραστήριο μέλος


Πιο συγκεκριμένα πρόσφατα είδα ότι σε νομικό φόρουμ γίνονται μέλη άτομα μη σχετικά με το χώρο μόνο και μόνο για να κάνουν ερωτήσεις νομικής φύσεως επί υποθέσεών τους. Ας μη σταθούμε όμως μόνο στο συγκεκριμένο παράδειγμα.
Κατά πόσο είναι θεμιτό να αποφεύγει κάποιος την επίσκεψη στον επαγγελματικό χώρο του εκάστοτε επαγγελματία προσπαθώντας να αποφύγει με τον παραπάνω τρόπο την πληρωμή?
Κατά πόσο αυτό είναι και επικίνδυνο?
Επικίνδυνο γιατί όπως και να το κάνουμε δεν μπορεί κάποιος να συμβουλεύσει ασφαλώς κατʼ αυτόν τον τρόπο, ακόμα και αν έχει την καλή διάθεση.
Επικίνδυνο γιατί ο καθένας εν Ελλάδι είναι ό,τι δηλώσει και διαδικτυακά δεν μπορείς να ξέρεις αν αυτός που σου απαντάει έχει την ιδιότητα που ισχυρίζεται.
Επικίνδυνο γιατί ο καθένας άσχετα αν έχει την εκάστοτε ειδικότητα ή όχι μπορεί να πει την άποψή του.
Γενικά δεν δείχνει μια ανευθυνότητα και από τα δύο μέρη αυτή η τακτική?
Θα ήθελα τις απόψεις σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder


Όσο αυτό είναι κατανοητό, θεωρώ ότι τέτοιες συμβουλές είναι πολύ καλύτερες από την περίπτωση να τις ζητήσει από μερικούς φίλους του, που θα ήταν ακόμα πιο άσχετοι με το θέμα και πολύ λιγότεροι. Διότι ας μη γελιόμαστε, ελάχιστοι είναι αυτοί που αν δεν υπήρχαν τέτοια φόρα, θα πήγαιναν σε ειδικό, ενώ τώρα όχι. Οι περισσότεροι το βλέπουν ως καλύτερη εναλλακτική του να ρωτούσαν μερικούς -εξίσου άσχετους- φίλους τους, και είναι όντως καλύτερη εναλλακτική από αυτό.
Υπάρχουν βέβαια και ορισμένες θλιβερές εξαιρέσεις. Μία που μου έρχεται στο μυαλό: Σε φόρουμ γραφιστών που συμμετέχω, ένας τύπος που είχε βενζινάδικο προφασίστηκε το νέο γραφίστα που έψαχνε ιδέες, ώστε να του δώσουν τζαμπέ ιδέες και να γλιτώσει προφανώς το κόστος του γραφίστα.


Δεν νομίζω ωστόσο ότι υπάρχουν τέτοια παραδείγματα σε ειδικότητες οι οποίες θεωρούνται στην Ελλάδα "σημαντικές" από τους πολλούς (γιατροί, δικηγόροι, κλπ). Προσωπικά πάντως, όσες φορές έχω ρωτήσει σε φόρουμ κάτι πχ ιατρικό, δύσκολα θα πήγαινα σε γιατρό για αυτό ούτως ή άλλως.
Ωραίο θεματάκι πάντως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Αν εξαιρέσουμε τις περιπτώσεις συμβουλών υγείας τότε δεν υπάρχει μεγαλύτερος από τον κίνδυνο που διατρέχουμε όλοι από το γενικό φαινόμενο παραπληροφόρησηΚατά πόσο αυτό είναι και επικίνδυνο?
Γιατί αυτό;Επικίνδυνο γιατί όπως και να το κάνουμε δεν μπορεί κάποιος να συμβουλεύσει ασφαλώς κατʼ αυτόν τον τρόπο, ακόμα και αν έχει την καλή διάθεση.
Ο καθένας όμως έχει την υποχρέωση να επεξεργάζεται τις πληροφορίες. Κάποια στιγμή πρέπει να ξεφύγουμε από το υπερπροστατευτικό περιβάλλον που ζούμε, όπου τα πάντα είναι μασημένα δεδομένα/πληροφορίες με τον κοινά αποδεκτό τρόπο. Το να μην επεξεργαζόμαστε καμία πληροφορία, το να μην προσπαθούμε να δοκιμάσουμε κάτι διαφορετικό, το να μην προσπαθούμε να αμφισβητήσουμε κάτι σημαίνει πλήρης κοινωνική στασιμότητα.Επικίνδυνο γιατί ο καθένας εν Ελλάδι είναι ό,τι δηλώσει και διαδικτυακά δεν μπορείς να ξέρεις αν αυτός που σου απαντάει έχει την ιδιότητα που ισχυρίζεται.
Αυτό γίνεται και εκτός διαδικτύου.Επικίνδυνο γιατί ο καθένας άσχετα αν έχει την εκάστοτε ειδικότητα ή όχι μπορεί να πει την άποψή του.
Γενικά θεωρώ ότι τα όσα αναφέρεις ως κινδύνους, κυριαρχούν και εκτός διαδικτύου ειδικά αν επρόκειτο για συμβουλές που λέγονται δημόσια (π.χ. απαντήσεις σε γράμματα στα περιοδικά)
Χρησιμοποιώ συχνά το διαδίκτυο για άντληση πληροφοριών και συμβούλων και αν θέλω η πληροφορία ή συμβουλή να είναι εξειδικευμένη στην περίπτωση μου, π.χ. νομικά θέματα, απλά χρησιμοποιώ μη δημόσιους τρόπους (e-mails κλπ) και το προτιμώ από το να επισκέπτομαι το γραφείο του εκάστοτε επαγγελματία.
Υ.γ.: Όντως πολύ καλό θέμα, το πρόσθεσα στα αγαπημένα μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Circadian
Εκκολαπτόμενο μέλος


Παρατηρώ ότι υπάρχει μια αυξανόμενη τάση από τους χρήστες του νετ ανάμεσά τους και μέλη σε διάφορα φόρα να ζητούν σε φιλικό επίπεδο την διαδικτυακή παροχή υπηρεσιών/ συμβουλών από άλλους χρήστες διαφόρων ειδικοτήτων ή μη.
Κατά πόσο είναι θεμιτό να αποφεύγει κάποιος την επίσκεψη στον επαγγελματικό χώρο του εκάστοτε επαγγελματία προσπαθώντας να αποφύγει με τον παραπάνω τρόπο την πληρωμή?
Κατά πόσο αυτό είναι και επικίνδυνο?
Πρώτον: αυτό που περιγράφεις δεν συμβαίνει συστηματικά, οπότε είναι περιττό να μιλάμε για ¨επικίνδυνο¨ φαινόμενο.
Δεύτερον: εφόσον οι όποιες υπηρεσίες-συμβουλές παρέχονται αφιλοκερδώς δεν τίθεται ούτε θέμα θεμιτού ή αθέμιτου.
Επί της ουσίας: οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος μόνο συμπληρωματικά θα ζητούσε π.χ. νομικές υπηρεσίες μέσω διαδικτύου. Το μέσο είναι πολύ αναξιόπιστο και απρόσωπο για παροχές τέτοιου είδους.
Υ.Γ. Και ως γνωστόν στην Ελλάδα ΟΛΟΙ είναι δικηγόροι-γιατροί-λογιστές-ειδικοί στους υπολογιστές και φυσικά προπονητές ποδοσφαίρου και μοιράζουν τη σοφία τους γενναιόδωρα και καλύτερα να μην το έκαναν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Να σημειώσω ότι το διαδίκτυο επιτρέπει την χρήση τρελών μοντέλων που μια υπηρεσία μπορεί να μην κοστίζει στον τελικό χρήστη, αλλά να κοστίζει σε αυτόν που την παρέχει.Δεύτερον: εφόσον οι όποιες υπηρεσίες-συμβουλές παρέχονται αφιλοκερδώς δεν τίθεται ούτε θέμα θεμιτού ή αθέμιτου.
Εννοείς κάποιος να ρωτήσει έναν δικηγόρο που βρήκε στο chat; Χμ, εσύ θα έμπαινες σε ένα εντελώς άγνωστο δικηγορικό γραφείο;Επί της ουσίας: οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος μόνο συμπληρωματικά θα ζητούσε π.χ. νομικές υπηρεσίες μέσω διαδικτύου. Το μέσο είναι πολύ αναξιόπιστο και απρόσωπο για παροχές τέτοιου είδους.
Αφού ήμαστε λαός με ταλαντούχους πολίτεςΥ.Γ. Και ως γνωστόν στην Ελλάδα ΟΛΟΙ είναι δικηγόροι-γιατροί-λογιστές-ειδικοί στους υπολογιστές και φυσικά προπονητές ποδοσφαίρου και μοιράζουν τη σοφία τους γενναιόδωρα και καλύτερα να μην το έκαναν.



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος


Προσωπικά, προτιμώ την διαδικτυακή παροχή υπηρεσίων, και μάλιστα μέσα σε φόρουμ γι'αυτό το σκοπό, γιατί θα ακουστούν αμέσως πολλές γνώμες με διαφορετικά επιχειρήματα η κάθε μία.
Απο'κει και πέρα, έχοντας πια σχηματίσει άποψη, απευθύνομαι και στα αντίστοιχα "γραφεία".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Τέλος, μου έχει τύχει επαγγελματίας (μάλιστα δύο) να μην μπορεί να μου δώσει σχετική πληροφορία ενώ με λίγο ψάξιμο βρήκα απάντηση σε forum
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος


Πραγματικά πιστεύω ότι είναι επισφαλές. Για ιατρικά θέματα βέβαια δεν το συζητάω καθόλου.
Ίσως κάποιες ειδικότητες στο μέλλον να οργανωθούν και να παρέχουν τις υπηρεσίες τους μέσα από το νετ επί πληρωμή, γιατί ίσως να το επιτρέπουν και οι συνθήκες της ειδικότητας τους. πχ λογιστές.
Αυτό θα είναι και χρήσιμο και λιγότερο χρονοβόρο.
Προσωπικά αποφεύγω να δίνω συμβουλές ακόμα και δια τηλεφώνου.
Αν δεν έχω τον άλλον απέναντί μου, να έχω τα έγγραφα της υπόθεσης στα χέρια μου και να υποβάλλω ερωτήσεις σε πραγματικό χωροχρόνο δεν μπορώ να δουλέψω γιατί νιώθω ότι δεν θα έχω πλήρη εικόνα της πραγματικής και νομικής κατάστασης ώστε να βγάλω και τα σωστά συμπεράσματα.
πχ. τις προάλλες γνωστός μου που ζει στην Αθήνα ήθελε να ρίξω μια ματιά σε ιδιωτικό συμφωνητικό μίσθωσης κατοικίας που είχε συνταχθεί από τον δικηγόρο του εκμισθωτή, πριν το υπογράψει. Μου το έστελε με μαιλ.
Έκανα τις τροποποιήσεις που θεώρησα ότι πρέπει να γίνουν και το έστειλα στο μαιλ του πελάτη αλλά και του συναδέρφου αφού μιλήσαμε και στο τηλ.
Αυτός το ξανατροποποίησε με τρόπο που δεν έγινε αντιληπτός από τον πελάτη μου και ευτυχώς του είχα πει να με πάρει τηλ και να μου διαβάσει το τελικό κείμενο πριν το υπογράψει.
Δουλειά δεν γίνεται έτσι.
Δεν μπορείς να προστατεύσεις τον πελάτη.
Σκεφτείτε λοιπόν πόσο πιο επικίνδυνο είναι να λες ό,τι σου κατέβει στο κεφάλι βάσει μιας περιγραφής της κατάστασης χωρίς να έχεις μιλήσει καν στον άλλον.
Δεν ξέρω με προβληματίζει αρκετά το όλο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dooo
Διακεκριμένο μέλος


και μένα μπορεί να μου πει ο γιατρός να πάρω το τάδε φάρμακο, αλλά εγώ ηγρόν αγόρασα.. ο γιατρός φταίει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
prime
Πολύ δραστήριο μέλος


Στον πελάτη το έστειλα ώστε να έχει την τελική εικόνα που υποτίθεται συμφωνήσαμε δια τηλ οι δύο δικηγόροι και υποτίθεται ότι αυτό το συμφωνητικό θα υπέγραφε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Corpse Bride
Διακεκριμένο μέλος


Στο δικο μου επαγγελμα, το πολυ πολυ αυτο που θα πω στον αλλον διαδικτυακα να μην πετυχει, αλλα τιποτα τραγικο δεν προκειται να συμβει.
Σε ιατρικα, νομικα κτλ επαγγελματα, ειναι τουλαχιστον ανευθυνο να βασιστεις σε μια συμβουλη που σου δωσανε χωρις να ξερουν οοοολες τις παραμετρους της υποθεσης, αλλα δεν μπορω να το χρεωσω σ'αυτον που δινει τη συμβουλη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Τέλος, άλλο να ρωτήσεις 5-6 θέματα και άλλο να δημιουργήσεις το καταστατικό μιας ΑΕ μέσω internet. Το τηλέφωνο, που ίσως θα ήταν ιδανικό σε τέτοιες περιπτώσεις, δεν βολεύει επειδή θα πρέπει και οι δυο πλευρές εκείνη την στιγμή να είναι διαθέσιμοι.
Υ.γ.: Γενικά κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή, το Internet κάποιες φόρες είναι η απόλυτη λύση, κάποιες φόρες απλά ένα βοήθημα και κάποιες αλλές φορές δημιουργεί πρόβλημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Αν κάποιος στραφεί στο ίντερνετ για κάποιο επάγγελμα, που δεν αφορά το ίδιο το διαδίκτυο από τη φύση του (πχ graphic designer), τον θεωρώ υπεύθυνο για ό,τι πάει στραβά.
Προσωπικά έχω στραφεί σε ασφαλιστή, αλλά μόνο γιατί θα με έδιωναν από τη χώρα αν δεν έκανα άμεσα ασφάλεια υγείας (

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


Εγώ πάλι αν κάποιος στραφεί στην γειτονία του ή μέσω (άσχετων) κοινών γνωστών για επαγγέλματα όπως γραφίστες/developers κτλ τον θεωρώ υπεύθυνο για την σίγουρη αποτυχία.Αν κάποιος στραφεί στο ίντερνετ για κάποιο επάγγελμα, που δεν αφορά το ίδιο το διαδίκτυο από τη φύση του (πχ graphic designer), τον θεωρώ υπεύθυνο για ό,τι πάει στραβά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


Εγώ πάλι αν κάποιος στραφεί στην γειτονία του ή μέσω (άσχετων) κοινών γνωστών για επαγγέλματα όπως γραφίστες/developers κτλ τον θεωρώ υπεύθυνο για την σίγουρη αποτυχία.
Γιατι εχεις τοσο σιγουρη την αποτυχια..?

Με ποια λογικη δλδ καταληγεις σε αυτο το τοσο απολυτο συμπερασμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Γενικά, αν πας στα τυφλά και δεν ψάξεις ποιον επιλέγεις, πάντα τηρουμένων των αναλογιών του επαγγέλματος, θα την πατήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder


1. ΕμπειρίαΓιατι εχεις τοσο σιγουρη την αποτυχια..?
Με ποια λογικη δλδ καταληγεις σε αυτο το τοσο απολυτο συμπερασμα?![]()
2. Στην Real Life είναι πιο δύσκολο να κρίνεις το χέρι του γραφίστα ενώ στο διαδίκτυο ακόμη και 12χρόνοι δηλώνουν γραφίστες έχουν επιβίωσει μόνο οι καλοί εκτός αν είσαι παντελώς άσχετος με την τέχνη και ξεγελάστεις.
3. Δεν μπορείς να ξεγελάστεις από τον λόγο που έχει κάποιος και όχι από το portofolio του
4. Πολλοί καλοί γραφίστες δουλεύουν από το σπίτι οπότε δεν είναι ιδιαίτερα γνωστοί στην Real Life
5. Τέλος με το Internet μπορείς να έρθεις σε επαφή με γραφίστες/developers κτλ του εξωτερικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος


Οποτε δε μενεις στο λογο του....(ουτε καν φανταστηκα οτι καποιος μενει στο λογο καποιου αλλου, ειδικα σε τετοιες ειδικοτητες)..
Τωρα οσον αφορα στο Νο1, δλδ εαν βρω καποιον εκτος Ιντερνετ σημαινει οτι δεν εχει εμπειρια...?Δεν ειναι λιγο αυθαιρετο αυτο που λες?
Για το Νο4 δεν εχω να πω κατι...δε σε αμφισβητω, γιατι ειμαι σιγουρη οτι θα υπαρχουν και ατομα που ειναι γνωστα στους κυκλους του νετ και μονο....
Θα συμφωνησω με το Νο5, αν και νομιζω οτι και εκτος νετ, εαν σε ενδιαφερει να βρεις ατομα του εξωτερικου, θα μπορεσεις να το μαθεις απο τον κυκλο τους....
(Μια διαφημιστικη να πιασεις και θα βρεις παρα πολλους γραφιστες...π.χ....)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 1 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.