Πατριωτική αριστερά

[Jim175]

Καλησπέρα, είδα σήμερα ένα βίντεο του Μίκη Θεοδωράκη που εκφωνεί λόγο στο συλλαλητήριο που είχε γίνει για τη Μακεδονία το 2018 στο Σύνταγμα. Μου έκανε πάρα πολύ εντύπωση με πόσο αγάπη και πατριωτισμό μιλούσε. Γενικά στην οικογένεια μου που είναι περισσότερο ακροδεξιών απόψεων μου έλεγαν από πολύ μικρό ότι αριστερός= ανθελληνας και προδότης, αλλά μετά την ομιλία του Θεοδωράκη βλέπω ότι υπάρχει πατριωτικός χώρος και στην αριστερά.

 

[giannhs2001]

Δεν θα το έλεγα. Θα υπήρχε εάν χαιρέτιζαν με θετικό τρόπο οι αριστεροί αυτή την ομιλία. Όσοι θυμόμαστε ξεκάθαρα τα γεγονότα του 2018 θυμόμαστε τι βόμβα είχε πέσει στην αριστερά με αυτή την δήλωση του Μίκη τότε και τον κατηγορούσαν πως ξέχασε το παρελθόν του και κάθονταν δίπλα δίπλα με χουντοναζί και διάφορα τέτοια. Άλλοι τον έλεγαν απλά άνθρωπο που διαχρονικά ήθελε μόνο το χειροκρότημα.

Μην βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα. Στην αριστερά δεν υπάρχει πατριωτικός χώρος. Το μόνο πατριωτικό που έχουν να επιδείξουν και μας πρήζουν με αυτό είναι το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ το οποίο αν διαβάσει κανείς ιστορία γνωρίζει πως έχει πολλές αμφιλεγόμενες πτυχές στην ιστορία του. Ο Θεοδωράκης ήταν απλά ένας άνθρωπος που έζησε διάφορα. Μεγάλωσε στα χρόνια του Μεταξά και ήτο μέλος της ΕΟΝ/Εθνική Οργάνωσις Νεολαίας (Νεολαίας Μεταξά) δια την οποίαν εκράτησε θετική γνώμη καθ'όλη του τη ζωή.

 

[nPb]

Καλησπέρα, είδα σήμερα ένα βίντεο του Μίκη Θεοδωράκη που εκφωνεί λόγο στο συλλαλητήριο που είχε γίνει για τη Μακεδονία το 2018 στο Σύνταγμα. Μου έκανε πάρα πολύ εντύπωση με πόσο αγάπη και πατριωτισμό μιλούσε. Γενικά στην οικογένεια μου που είναι περισσότερο ακροδεξιών απόψεων μου έλεγαν από πολύ μικρό ότι αριστερός= ανθελληνας και προδότης, αλλά μετά την ομιλία του Θεοδωράκη βλέπω ότι υπάρχει πατριωτικός χώρος και στην αριστερά.

Έχεις δει ποτέ έναν αριστερό ή δεξιό να πάρει καμία σκούπα να σκουπίσει το πεζοδρόμιο; Ο πατριωτισμός φαίνεται στην πράξη. Κουραστήκαμε με τις κενές λέξεις.

 

[Dias]

@Jim175

• Πατριώτες υπάρχουν και στην Αριστερά και στη Δεξιά. Τουλάχιστον έτσι λένε όλοι. Πόσοι όμως είναι πατριώτες πραγματικοί και πόσοι του καναπέ, δεν το ξέρουμε. Ο πραγματικός πατριωτισμός φαίνεται μόνον όταν έρχεται η στιγμή να γίνει πράξη. Για παράδειγμα, όταν η Ελλάδα ήταν κάτω από τη ναζιστική κατοχή, αποδείχτηκαν πατριώτες όσοι συμμετείχαν στην εθνική αντίσταση.
• Σήμερα, έχουμε αυτούς που λένε πολλά όπως: “βυθίστε τα τουρκικά πλοία”, “καταρρίψτε τα τουρκικά αεροπλάνα”, “η Μακεδονία είναι μόνο δική μας”, “βάλτε νάρκες στα σύνορα”, “εμπρός να πάρουμε την Πόλη”, “ζήτω οι μαθητικές παρελάσεις”. Προφανώς τα λένε αυτά αραχτοί τον καναπέ τους μασουλώντας ποπ-κόρν. Αμφιβάλω πολύ αν πράγματι παρουσιαστεί κίνδυνος για την πατρίδα, πόσοι από αυτούς δεν θα βάλουν μέσον να μείνουν στα μετόπισθεν.
• Επειδή έθιξες πατριωτισμό Αριστεράς και Δεξιάς, ας δούμε λίγο Ιστορία. Στην κατοχή, πόσοι εντάχτηκαν στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και πόσοι στις αντιστασιακές οργανώσεις της Δεξιάς; Τα ποσοστά είναι συντριπτικά υπέρ της Αριστεράς. Ακόμα και στον εμφύλιο, αυτοί που πολέμησαν με το Δημοκρατικό Στρατό για τί το έκαναν; Προφανώς από πατριωτισμό πιστεύοντας ότι αγωνίζονται για μια καλύτερη Ελλάδα. Ίσως είχαν άδικο, όμως τα κίνητρα ήταν καθαρά πατριωτικά. Οι αριστεροί δεν είναι “ανθέλληνες και προδότες”, αλλά πατριώτες που έδωσαν το αίμα τους για την Ελλάδα. Όμως φυσικά δεν είναι μόνον οι αριστεροί πατριώτες. Πολλοί είναι και οι δεξιοί που αγαπούν την πατρίδα τους.
• Αν όμως έρθουμε στην ακροδεξιά, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Ο όρος ακροδεξιά περιλαμβάνει φασίστες, ναζί, χρυσαυγίτες και κασιδιαρικούς. Εδώ δεν δέχομαι ότι υπάρχει πατριωτισμός, αλλά πατριδοκαπηλία. Να το δούμε ιστορικά; Οι ακροδεξιοί συνεργάστηκαν με τους ναζί κατακτητές. Δεν ξεχνάμε τα τάγματα ασφαλείας. Μετά οι συμμορίες οργάνωσαν τη “λευκή τρομοκρατία” δολοφονώντας τους αριστερούς και όχι μόνο. Οι χουντικοί προδότες ακροδεξιοί ήταν. Πατριώτες δεν ήταν, μέχρι και τα όπλα του Ελληνικού στρατού πούλησαν για να πλουτίσουν. Είδαμε και τα “ωραία” της συμμορίας του Μιχαλολιάκου και του Κασιδιάρη. Ποιος μπορεί να τους πει πατριώτες;
• Για τον Θεοδωράκη τώρα, σέβομαι απόλυτα και τιμώ τους αγώνες του και την Ιστορία του. Είναι τόσο Μέγας, που συγχωρούνται και οι ατοπίες του στα τέλη της ζωής του.
• 

  ​

​

 

[giannhs2001]

Κάποιος να θυμίσει στον τύπο πως το 1944 το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ συνεργάστηκε με τους Βούλγαρους φασίστες κατακτητές για να εξολοθρεύσει τις μη κομμουνιστικές αντιστασιακές οργανώσεις της Θράκης και της Ανατολικής Μακεδονίας (όπως οι άνδρες του Αντών Τσαούς/Αντώνη Φωστερίδη και Πόντιους αντάρτες τους οποίος εκτέλεσε στο χωριό Βυρώνεια). Ας του θυμίσει την άνανδρη δολοφονία του αντιστασιακού Δημήτριου Ψαρρού της οργάνωσης "ΕΚΚΑ 5/42 Σύνταγμα Ευζώνων από τον ΕΛΑΣ. Ας του θυμίσει την από κοινού επίθεση Γερμανών και ΕΛΑΣ στον Ναπολέων Ζέρβα του ΕΔΕΣ που οδήγησε τον ΕΔΕΣ σε αναγκαστική συνθήκη με τους Γερμανούς (συμφωνία κυρίων). Ας του θυμίσει πως τα πρώτα χρόνια το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ επιτίθονταν και διέλυε όλες τις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις. Ας του θυμίσει πως το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ χαρακτήρισε προβοκάτσια την ανατίναξη των γραφείων της δοσιλογικής ΕΣΠΟ από την ΠΕΑΝ (με την οποία συγκρούστηκε και πολεμικά).

Ήμουν σίγουρος πως η συζήτησις θα πάει στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Τιμούμε κάθε αντιστασιακό άνευ ιδεολογικών προκαταλήψεων (είναι κρίμα που είμαστε η μόνη χώρα που δεν τιμάει τους ήρωες της στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο γιατί θυμίζει τα μετέπειτα εμφύλια πάθη). Όμως η ιστορία είναι σκληρή και αντικειμενική. Το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ δεν ήτο άμοιρο ευθυνών. Το 1943 (αφού αποτελείωσε τις άλλες μικρότερες αντιστασιακές οργανώσεις) υπέγραψε υπό την εποπτεία των Άγγλων πως οι Έλληνες είναι ελεύθεροι να επιλέγουν το εις ποία οργάνωση θα ενταχθούν. Το κράτησε για λίγες εβδομάδες μέχρι να εξ απολύσει επίθεση στον ΕΔΕΣ. Δεν είναι τυχαίο που με την σκληρή αυτή στάση του το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ώθησε πολλούς να στελεχώσουν τα προδοτικά Τάγματα Ασφαλείας μετέπειτα.

 

[Jim175]

Κάποιος να θυμίσει στον τύπο πως το 1944 το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ συνεργάστηκε με τους Βούλγαρους φασίστες κατακτητές για να εξολοθρεύσει τις μη κομμουνιστικές αντιστασιακές οργανώσεις της Θράκης και της Ανατολικής Μακεδονίας (όπως οι άνδρες του Αντών Τσαούς/Αντώνη Φωστερίδη και Πόντιους αντάρτες τους οποίος εκτέλεσε στο χωριό Βυρώνεια). Ας του θυμίσει την άνανδρη δολοφονία του αντιστασιακού Δημήτριου Ψαρρού της οργάνωσης "ΕΚΚΑ 5/42 Σύνταγμα Ευζώνων από τον ΕΛΑΣ. Ας του θυμίσει την από κοινού επίθεση Γερμανών και ΕΛΑΣ στον Ναπολέων Ζέρβα του ΕΔΕΣ που οδήγησε τον ΕΔΕΣ σε αναγκαστική συνθήκη με τους Γερμανούς (συμφωνία κυρίων). Ας του θυμίσει πως τα πρώτα χρόνια το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ επιτίθονταν και διέλυε όλες τις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις. Ας του θυμίσει πως το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ χαρακτήρισε προβοκάτσια την ανατίναξη των γραφείων της δοσιλογικής ΕΣΠΟ από την ΠΕΑΝ (με την οποία συγκρούστηκε και πολεμικά).

Ήμουν σίγουρος πως η συζήτησις θα πάει στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Τιμούμε κάθε αντιστασιακό άνευ ιδεολογικών προκαταλήψεων (είναι κρίμα που είμαστε η μόνη χώρα που δεν τιμάει τους ήρωες της στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο γιατί θυμίζει τα μετέπειτα εμφύλια πάθη). Όμως η ιστορία είναι σκληρή και αντικειμενική. Το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ δεν ήτο άμοιρο ευθυνών. Το 1943 (αφού αποτελείωσε τις άλλες μικρότερες αντιστασιακές οργανώσεις) υπέγραψε υπό την εποπτεία των Άγγλων πως οι Έλληνες είναι ελεύθεροι να επιλέγουν το εις ποία οργάνωση θα ενταχθούν. Το κράτησε για λίγες εβδομάδες μέχρι να εξ απολύσει επίθεση στον ΕΔΕΣ. Δεν είναι τυχαίο που με την σκληρή αυτή στάση του το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ώθησε πολλούς να στελεχώσουν τα προδοτικά Τάγματα Ασφαλείας μετέπειτα.

Υπήρχαν Άγγλοι στην Ελλάδα εκείνη τη περίοδο? Επίσης γινόταν πόλεμος μεταξύ αντιστασιακών οργανώσεων κατά τη κατοχή? Νόμιζα όσο έγιναν από το 45 και μετά, γενικά σαν χώρα από πάντα κάναμε εμφυλίους για τα πολιτικά, από την επανάσταση ακόμα

 

[Dias]

γινόταν πόλεμος μεταξύ αντιστασιακών οργανώσεων κατά τη κατοχή?

Δυστυχώς ναι, και μάλιστα γίναν εγκλήματα και από τις δύο πλευρές. Όμως, υπήρχαν και οι δήθεν αντιστασιακές οργανώσεις που στήριζαν οι Γερμανοί και σκοπό είχαν να πολεμούν τις αριστερές οργανώσεις και κυρίως το ΕΑΜ. Τέτοια οργάνωση, δήθεν αντιστασιακή, εξοπλιζόμενη από τους Γερμανούς, ήταν η οργάνωση "Χι" του Γρίβα. Οι "Χίτες" έμειναν στην Ιστορία σαν συνώνυμο της προδοσίας.

​

 

[giannhs2001]

Υπήρχαν Άγγλοι στην Ελλάδα εκείνη τη περίοδο? Επίσης γινόταν πόλεμος μεταξύ αντιστασιακών οργανώσεων κατά τη κατοχή? Νόμιζα όσο έγιναν από το 45 και μετά, γενικά σαν χώρα από πάντα κάναμε εμφυλίους για τα πολιτικά, από την επανάσταση ακόμα

Στρατιωτική παρουσία οι Βρεταννοί προφανώς δεν είχαν στην Κατοχή. Παρ'όλα αυτά, όλα ηλέγχονταν από την SOE (Special Organisations Executive). Βρεταννική CIA δηλαδή.

Όσο για τις αντιστασιακές οργανώσεις δυστυχώς από την πρώτη στιγμή αλληλοσκοτώνονταν. Το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ προσεπάθησε με πανέξυπνο τρόπο να αυτοπαρουσιαστεί ως ένα «παλλαϊκό μέτωπο». Για αυτό συσπείρωσε στις γραμμές του και πολλούς Βασιλόφρονες και Βενιζελικούς. Οι διοικητικές ως τόσο θέσεις του, στελεχώνονταν πλήρως από άτομα του ΚΚΕ. Το ΚΚΕ σε τέτοια κόλπα είναι παλιά καραβάνα, πανέξυπνο πάντα. Το εφαρμόζει και σήμερα με τον συνδικαλιστικό βραχίωνα «ΠΑΜΕ». Ως τόσο αυτό το ώθησε στο να μπει σε μία λογική «δεν χρειάζεται άλλη αντιστασιακή οργάνωση, δεχόμαστε τους πάντες άρα αν δεν είσαι μαζί μας είσαι εχθρός μας» και αυτό οδήγησε στο να επιτίθενται και να διαλύουν μικρότερες αντιστασιακές οργανώσεις συνεχώς. Στην Ελλάδα, ιδίως στις αρχές της Κατοχής, υπήρξαν εκατοντάδες αντιστασιακές οργανώσεις.

Δυστυχώς ναι, και μάλιστα γίναν εγκλήματα και από τις δύο πλευρές. Όμως, υπήρχαν και οι δήθεν αντιστασιακές οργανώσεις που στήριζαν οι Γερμανοί και σκοπό είχαν να πολεμούν τις αριστερές οργανώσεις και κυρίως το ΕΑΜ. Τέτοια οργάνωση, δήθεν αντιστασιακή, εξοπλιζόμενη από τους Γερμανούς, ήταν η οργάνωση "Χι" του Γρίβα. Οι "Χίτες" έμειναν στην Ιστορία σαν συνώνυμο της προδοσίας.

View attachment 121308View attachment 121309​

Ρε συ Δία. Η εικόνα που δείχνεις (αριστερά) απεικονίζει τον Γεώργιο Πούλο και το ασκέρι του. Έναν προδότη βενιζελικό απότακτο αξιωματικό που στην Κατοχή οι Γερμανοί τον άφησαν να χτίσει δική του ομάδα (με τοξικοεξαρτημένους και φυλακόβιους) την οποία εν συνεχεία ενέταξαν στην Wehrmacht ως Μεραρχία Πούλου (Poulos Verband). Τι δουλειά έχει με τους Χίτες; Αυτός έδρασε στα Γιαννιτσά έχοντας ως ορμητήριο την Κρύα Βρύση. Και δεξιά δείχνει έναν στρατιώτη του.

Οι Χίτες ήταν μία ασήμαντη αντιστασιακή οργάνωση στην Αθήνα που περιορίζονταν στο να φυγαδεύουν κρυφά Έλληνες στρατιωτικούς στο Αρχηγείο του Καΐρου μαζί με πληροφορίες για τις θέσεις των Γερμανών και να γράφουν αντιστασιακά συνθήματα στους τοίχους της Αθήνας. Δεν μπορεί να είναι προδοτική καθώς ο Γεώργιος Γρίβας όντας αξιωματικός αρνήθηκε την αναγκαστική του προσχώρηση στα Τάγματα Ασφαλείας από την κατοχική κυβέρνηση Ράλλη χάνοντας έτσι τον μισθό του. Επικηρύχθηκε από τους Γερμανούς και το σπήτι του λεηλατήθηκε. Ένοπλο βραχίωνα δεν είχαν και σε τέτοιο βαθμό το μόνο αξιοσημείωτο που έκαναν ήταν η ανατίναξη των Γερμανών στο Τατόι.

 

[Jim175]

@Jim175

• Πατριώτες υπάρχουν και στην Αριστερά και στη Δεξιά. Τουλάχιστον έτσι λένε όλοι. Πόσοι όμως είναι πατριώτες πραγματικοί και πόσοι του καναπέ, δεν το ξέρουμε. Ο πραγματικός πατριωτισμός φαίνεται μόνον όταν έρχεται η στιγμή να γίνει πράξη. Για παράδειγμα, όταν η Ελλάδα ήταν κάτω από τη ναζιστική κατοχή, αποδείχτηκαν πατριώτες όσοι συμμετείχαν στην εθνική αντίσταση.
• Σήμερα, έχουμε αυτούς που λένε πολλά όπως: “βυθίστε τα τουρκικά πλοία”, “καταρρίψτε τα τουρκικά αεροπλάνα”, “η Μακεδονία είναι μόνο δική μας”, “βάλτε νάρκες στα σύνορα”, “εμπρός να πάρουμε την Πόλη”, “ζήτω οι μαθητικές παρελάσεις”. Προφανώς τα λένε αυτά αραχτοί τον καναπέ τους μασουλώντας ποπ-κόρν. Αμφιβάλω πολύ αν πράγματι παρουσιαστεί κίνδυνος για την πατρίδα, πόσοι από αυτούς δεν θα βάλουν μέσον να μείνουν στα μετόπισθεν.
• Επειδή έθιξες πατριωτισμό Αριστεράς και Δεξιάς, ας δούμε λίγο Ιστορία. Στην κατοχή, πόσοι εντάχτηκαν στο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και πόσοι στις αντιστασιακές οργανώσεις της Δεξιάς; Τα ποσοστά είναι συντριπτικά υπέρ της Αριστεράς. Ακόμα και στον εμφύλιο, αυτοί που πολέμησαν με το Δημοκρατικό Στρατό για τί το έκαναν; Προφανώς από πατριωτισμό πιστεύοντας ότι αγωνίζονται για μια καλύτερη Ελλάδα. Ίσως είχαν άδικο, όμως τα κίνητρα ήταν καθαρά πατριωτικά. Οι αριστεροί δεν είναι “ανθέλληνες και προδότες”, αλλά πατριώτες που έδωσαν το αίμα τους για την Ελλάδα. Όμως φυσικά δεν είναι μόνον οι αριστεροί πατριώτες. Πολλοί είναι και οι δεξιοί που αγαπούν την πατρίδα τους.
• Αν όμως έρθουμε στην ακροδεξιά, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Ο όρος ακροδεξιά περιλαμβάνει φασίστες, ναζί, χρυσαυγίτες και κασιδιαρικούς. Εδώ δεν δέχομαι ότι υπάρχει πατριωτισμός, αλλά πατριδοκαπηλία. Να το δούμε ιστορικά; Οι ακροδεξιοί συνεργάστηκαν με τους ναζί κατακτητές. Δεν ξεχνάμε τα τάγματα ασφαλείας. Μετά οι συμμορίες οργάνωσαν τη “λευκή τρομοκρατία” δολοφονώντας τους αριστερούς και όχι μόνο. Οι χουντικοί προδότες ακροδεξιοί ήταν. Πατριώτες δεν ήταν, μέχρι και τα όπλα του Ελληνικού στρατού πούλησαν για να πλουτίσουν. Είδαμε και τα “ωραία” της συμμορίας του Μιχαλολιάκου και του Κασιδιάρη. Ποιος μπορεί να τους πει πατριώτες;
• Για τον Θεοδωράκη τώρα, σέβομαι απόλυτα και τιμώ τους αγώνες του και την Ιστορία του. Είναι τόσο Μέγας, που συγχωρούνται και οι ατοπίες του στα τέλη της ζωής του.
• View attachment 120972​

​

Σε μια ιδανική ελληνική κοινωνία δε θα έπρεπε να υπήρχαν όλα αυτά, θα έπρεπε να ήμασταν όλοι ενωμένοι μονιασμένοι και να βάλει ο καθένας από εμάς το λιθαράκι του για να πάει η χώρα μας εκεί που αξίζει. Δυστυχώς αυτό που βλέπω είναι τσακωμοί για κόμματα , παραταξεις που δεν κάνουν τίποτα το ουσιαστικό, και γενικά ότι κανείς δε νοιάζεται πραγματικά, όλοι επαναστάτες του καναπέ αλλά μόλις κάπως κάπου κάποτε βολευτουν όλα καλά. Η ελληνική κοινωνία είναι μόνο άκρως ατομιστικη και κανείς δεν κοιτάει το συνολικό καλό, το βλέπω καμιά φορά και έξω στη καθημερινή ζωή, σε απλά πράγματα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 8 Σεπτεμβρίου 2023

Στρατιωτική παρουσία οι Βρεταννοί προφανώς δεν είχαν στην Κατοχή. Παρ'όλα αυτά, όλα ηλέγχονταν από την SOE (Special Organisations Executive). Βρεταννική CIA δηλαδή.

Όσο για τις αντιστασιακές οργανώσεις δυστυχώς από την πρώτη στιγμή αλληλοσκοτώνονταν. Το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ προσεπάθησε με πανέξυπνο τρόπο να αυτοπαρουσιαστεί ως ένα «παλλαϊκό μέτωπο». Για αυτό συσπείρωσε στις γραμμές του και πολλούς Βασιλόφρονες και Βενιζελικούς. Οι διοικητικές ως τόσο θέσεις του, στελεχώνονταν πλήρως από άτομα του ΚΚΕ. Το ΚΚΕ σε τέτοια κόλπα είναι παλιά καραβάνα, πανέξυπνο πάντα. Το εφαρμόζει και σήμερα με τον συνδικαλιστικό βραχίωνα «ΠΑΜΕ». Ως τόσο αυτό το ώθησε στο να μπει σε μία λογική «δεν χρειάζεται άλλη αντιστασιακή οργάνωση, δεχόμαστε τους πάντες άρα αν δεν είσαι μαζί μας είσαι εχθρός μας» και αυτό οδήγησε στο να επιτίθενται και να διαλύουν μικρότερες αντιστασιακές οργανώσεις συνεχώς. Στην Ελλάδα, ιδίως στις αρχές της Κατοχής, υπήρξαν εκατοντάδες αντιστασιακές οργανώσεις.



Ρε συ Δία. Η εικόνα που δείχνεις (αριστερά) απεικονίζει τον Γεώργιο Πούλο και το ασκέρι του. Έναν προδότη βενιζελικό απότακτο αξιωματικό που στην Κατοχή οι Γερμανοί τον άφησαν να χτίσει δική του ομάδα (με τοξικοεξαρτημένους και φυλακόβιους) την οποία εν συνεχεία ενέταξαν στην Wehrmacht ως Μεραρχία Πούλου (Poulos Verband). Τι δουλειά έχει με τους Χίτες; Αυτός έδρασε στα Γιαννιτσά έχοντας ως ορμητήριο την Κρύα Βρύση. Και δεξιά δείχνει έναν στρατιώτη του.

Οι Χίτες ήταν μία ασήμαντη αντιστασιακή οργάνωση στην Αθήνα που περιορίζονταν στο να φυγαδεύουν κρυφά Έλληνες στρατιωτικούς στο Αρχηγείο του Καΐρου μαζί με πληροφορίες για τις θέσεις των Γερμανών και να γράφουν αντιστασιακά συνθήματα στους τοίχους της Αθήνας. Δεν μπορεί να είναι προδοτική καθώς ο Γεώργιος Γρίβας όντας αξιωματικός αρνήθηκε την αναγκαστική του προσχώρηση στα Τάγματα Ασφαλείας από την κατοχική κυβέρνηση Ράλλη χάνοντας έτσι τον μισθό του. Επικηρύχθηκε από τους Γερμανούς και το σπήτι του λεηλατήθηκε. Ένοπλο βραχίωνα δεν είχαν και σε τέτοιο βαθμό το μόνο αξιοσημείωτο που έκαναν ήταν η ανατίναξη των Γερμανών στο Τατόι.

Δηλαδή στην κατοχή υπήρχαν πολλοί Έλληνες που πέθαναν από Έλληνες?

 

[giannhs2001]

Δηλαδή στην κατοχή υπήρχαν πολλοί Έλληνες που πέθαναν από Έλληνες?

Χιλιάδες δυστυχώς. Το πιο τρανταχτό παράδειγμα είναι η δολοφονία του βενιζελικού αντιστασιακού Ψαρρού (αρχηγού της ΕΚΚΑ/Σύνταγμα Ευζώνων) από τον ΕΛΑΣ.

 

[Jim175]

Χιλιάδες δυστυχώς. Το πιο τρανταχτό παράδειγμα είναι η δολοφονία του βενιζελικού αντιστασιακού Ψαρρού (αρχηγού της ΕΚΚΑ/Σύνταγμα Ευζώνων) από τον ΕΛΑΣ.

Κρίμα, ακόμα και σε τέτοιες ακραίες καταστάσεις κάποιοι κοιτάνε το συμφέρον τους

 

[Dias]

Κρίμα, ακόμα και σε τέτοιες ακραίες καταστάσεις κάποιοι κοιτάνε το συμφέρον τους

Κοίτα. Η κατάσταση τότε δεν ήταν και τόσο απλή. Πολλοί (και από τις δύο πλευρές) έκαναν κακό όχι από συμφέρον, αλλά πιστεύοντας ότι δρούσαν για το καλό της πατρίδας. Όμως, υπάρχουν και αυτοί που συνεργάστηκαν με τους ναζί Γερμανούς κατακτητές (π.χ. ταγματασφαλίτες και χίτες) για λόγους αποκλειστικά συμφέροντος.
Υ.Γ. 1. Να θυμίσω ότι στα τάγματα ασφαλείας υπηρέτησε και ο μετέπειτα δικτάτορας Γ. Παπαδόπουλος.

​

 

[giannhs2001]

Α ρε Δία, ενώ ξέρεις ιστορία σε μερικά είσαι τέρμα ιδεοληπτικός βρε αδερφάκι μου. Πάλι τα ίδια;

Για τους Χίτες ήδη έκανα αναφορά παραπάνω. Είναι αστείο που έχουν ταυτισθεί με τα Τάγματα Ασφαλείας ενώ ο Γρίβας έχασε τον μισθό του ως αξιωματικός επειδή αρνήθηκε να στελεχώσει τα τάγματα ασφαλείας και μάλιστα απαγόρευσε στα μέλη της Χ να ενταχθούν εις αυτά.

Όσο για τον Παπαδόπουλο (μετ'έπειτα δικτάτορα) η συμμετοχή του στα Τάγματα Ασφαλείας Πατρών είναι μία φήμη που δεν έχει επαληθευτεί από ουδεμία πρωτογενή πηγή. Στα χρόνια της Κατοχής ο Παπαδόπουλος (αφού πολέμησε στο μέτωπο ως νέος ανθυπολοχαγός) ζούσε εις τας Αθήνας όντας φοιτητής του Πολυτεχνείου (πολιτικός μηχανικός). Υπανδρεύτηκε την πρώτη του γυναίκα το 1942 και ένα χρόνο αργότερα γίνεται πατέρας. Προσεπάθησε ανεπιτυχώς να διαφύγει στο Κάιρο για να οργανωθεί στον ελληνικό στρατό εκεί αλλά απέτυχε και τέλος εντάχθηκε στην αντιστασιακή Χ.

Προς αποκατάστασιν της ιστορικής αληθείας οφείλω να συνεχίσω να γράφω.

 

[Jim175]

Α ρε Δία, ενώ ξέρεις ιστορία σε μερικά είσαι τέρμα ιδεοληπτικός βρε αδερφάκι μου. Πάλι τα ίδια;

Για τους Χίτες ήδη έκανα αναφορά παραπάνω. Είναι αστείο που έχουν ταυτισθεί με τα Τάγματα Ασφαλείας ενώ ο Γρίβας έχασε τον μισθό του ως αξιωματικός επειδή αρνήθηκε να στελεχώσει τα τάγματα ασφαλείας και μάλιστα απαγόρευσε στα μέλη της Χ να ενταχθούν εις αυτά.

Όσο για τον Παπαδόπουλο (μετ'έπειτα δικτάτορα) η συμμετοχή του στα Τάγματα Ασφαλείας Πατρών είναι μία φήμη που δεν έχει επαληθευτεί από ουδεμία πρωτογενή πηγή. Στα χρόνια της Κατοχής ο Παπαδόπουλος (αφού πολέμησε στο μέτωπο ως νέος ανθυπολοχαγός) ζούσε εις τας Αθήνας όντας φοιτητής του Πολυτεχνείου (πολιτικός μηχανικός). Υπανδρεύτηκε την πρώτη του γυναίκα το 1942 και ένα χρόνο αργότερα γίνεται πατέρας. Προσεπάθησε ανεπιτυχώς να διαφύγει στο Κάιρο για να οργανωθεί στον ελληνικό στρατό εκεί αλλά απέτυχε και τέλος εντάχθηκε στην αντιστασιακή Χ.

Προς αποκατάστασιν της ιστορικής αληθείας οφείλω να συνεχίσω να γράφω.

Πώς λέγεται ο γιός του? Ζει?

 

[giannhs2001]

Πώς λέγεται ο γιός του? Ζει?

Ποιανού ο υιός; Του Παπαδόπουλου; Νομίζω ζει αλλά δεν έχει σχέση με την πολιτική. Χρήστο τον ελένε.

 

[Jim175]

Ποιανού ο υιός; Του Παπαδόπουλου; Νομίζω ζει αλλά δεν έχει σχέση με την πολιτική. Χρήστο τον ελένε.

Τι έκανε αυτός στη ζωή του ξέρει κανείς?

 

[giannhs2001]

Τι έκανε αυτός στη ζωή του ξέρει κανείς?

Σπούδασε Πολυτεχνείο και έφυγε στις ΗΠΑ όπου ζει και σήμερα.

 

[Jim175]

Σπούδασε Πολυτεχνείο και έφυγε στις ΗΠΑ όπου ζει και σήμερα.

Σε ποια πόλη? Εντωμεταξυ σπούδασε Πολυτεχνείο, σπούδασε Πολυτεχνείο και ο Γεώργιος Παπαδόπουλος, και εκεί έγινε οι εξέγερση κατά τις δικτατορίας, οξύμωρο