Περί της φύσεως και της σοβαρότητας της απιστίας

[kinezoula]

Οπως ειδες την λεξη τσ.. την εβαλα με τελιτσες.Την λεξη αλητης με συγχωρειται για την εκφραση την θεωρω ασχημη..Τωρα επειδη ειπα με συγχωρειτε για τν εκφραση να πεις οτι σε εβρισα..Πες καλυτερα οτι προσβληθηκες χωρις λογο.Και νομιζω οτι εχεις ξαναπαραπονεθει οτι κατι σε χαρακτηρισανε.Δεν νομιζω να βλεπω καποιον αλλον να θυμωνει εδω περα.Αρα μαλλον δεν καταλαβαινεις τι γραφεται γενικα.Η ισως δεν αντεχεις τις αρνητικες κριτικες και ξεσπας ετσι.Η λεξη αλητης για μενα ειναι βαρια και δεν εκφραζομαι ετσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Ενώ συμφωνούμε στην ουσία, διαφωνώ με το επιχείρημα σου.
Πιστεύω ότι τα διαζύγια έχουν αυξηθεί επειδή ο κόσμος πλέον δεν φοβάται να χωρίσει, όπως παλαιότερα. Παλιότερα ακόμα και να υπήρχαν σοβαρότατα προβλήματα, το διαζύγιο αποτελούσε έναν τόσο κατακριτέο από την κοινωνία τρόπο διαφυγής, που ελάχιστοι τον ακολουθούσαν.

Ναι, δε διαφωνώ μαζί σου, αν και το είπα με άλλο σκεπτικό στην παρούσα συζήτηση.

EDIT: Το σκεπτικό μου το έπιασε ο Χάος παρακάτω:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Ενώ συμφωνούμε στην ουσία, διαφωνώ με το επιχείρημα σου.
Πιστεύω ότι τα διαζύγια έχουν αυξηθεί επειδή ο κόσμος πλέον δεν φοβάται να χωρίσει, όπως παλαιότερα. Παλιότερα ακόμα και να υπήρχαν σοβαρότατα προβλήματα, το διαζύγιο αποτελούσε έναν τόσο κατακριτέο από την κοινωνία τρόπο διαφυγής, που ελάχιστοι τον ακολουθούσαν.

Αυτό όμως που λες, δεν απαντά επί της ουσίας στο ερώτημα: "Τι είναι αυτό που κάνει τόσους ανθρώπους να θέλουν να πάρουν διαζύγιο;". Εντάξει, κάποτε ήθελαν να πάρουν και ντρέπονταν. Τώρα, θέλουν να πάρουν και δεν έχουν πρόβλημα ντροπής, οπότε τελικά το παίρνουν. Γιατί θέλουν όμως τόσο πολύ;

Το ότι ο θεσμός του γάμου στηριζόταν ιδιαίτερα στην κοινωνική επιβολή και καταπίεση, τόσο για να πραγματοποιήσεις ένα γάμο, όσο και για να παραμείνεις σ' αυτόν και μάλιστα με την απαίτηση της πλήρους και αποκλειστικής μονογαμίας, ενώ μόλις άρθηκε η καταπίεση, ο γάμος φθίνει ολοένα και διαρκώς, ίσως να οφείλεται στο γεγονός ότι η μονογαμία είναι αντίθετη στην ανθρώπινη φύση, αλλά και στη φύση γενικότερα (damn it δεν έχω κάτσει ακόμη να μεταφράσω το κείμενο, να δείτε τι εννοώ)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Για να μου έρθει αυτό που λες σαν ...χαστούκι στο πρόσωπο σημαίνει ότι μέχρι στιγμής ζω σε γυάλα. Κάτι που δεν ισχύει προφανώς, αλλιώς δεν θα σου απαντούσα τώρα (οι γυάλες δεν έχουν ίντερνετ)

Μα γιατι το περιοριζεις ; Δ εσημαινει απαραιτητα οτι ζεις σε γυαλα, γιατι πας στο αλλο ακρο ; Μπορει να σημαινει , οτι απλα δεν αντιλαμβανεσαι καποια πραγματα, τα οποια θα αντιληφθεις αργοτερα.

Επιχείρημα;

Δε χρειαζεται. Εφερες εσυ για να στηριξεις οτι οσοι σε λενε προοδευτικη, ειναι για να νιωσουν συντηρητικοι και πιο ωριμοι ; Επιχειρημα πρεπει να φερνει οποιος κανει τις δηλωσεις .

Δεν νομίζω ότι υπήρξα απόλυτη. Άφησα το περιθώριο να με πειράξει αν ο σύντροφος μου πάει με συγκεκριμένα άτομα, καθώς και το περιθώριο να μην έχω τις ίδιες απόψεις στην επόμενη μου σχέση (αν υπάρξει), μιας και κάθε σχέση είναι διαφορετική. Δηλαδή τι έπρεπε να πω για να μην είναι πάγια η άποψη; Ότι δεν ξέρω αν θα με πειράξει; Με την ίδια λογική και όσες είναι υπερ της πολυγαμίας έχουν πολύ πάγιες απόψεις διότι είναι σίγουρες ότι θα τις πειράξει.

Δεν αφησες ποτε το περιθωριο ομως, απλα να μην ξερεις τον εαυτο σου, και οσα λες εδω να ειναι λαθος οταν ερθει η στιγμη.Και δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος να το "δενεις τοσο κομπο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Στην πραγματικότητα μου αρέσει αυτό που είπε η Λια: Προτιμώ να ξέρω ότι έχω το δικαίωμα ή τη δυνατότητα (και να το παρέχω και στο συντροφό μου) και ας μην το εξασκήσω ποτέ.

Αυτο μου αρεσε και εμενα πολυ , γι αυτο ψηφισα κ το ποστ της...(η αληθεια ειναι οτι μου αρεσε στο συνολο)

Τα τρελά στερεότυπα που αναφέρεις περιλαμβάνουν και τα διαζύγια και τις μονογονοεϊκές οικογένειες και τους ομοφυλόφιλους... η λίστα είναι ατελείωτη.
Συμπέρασμα: Αν η γειτονιά θέλει να σε κουτσομπολέψει θα το κάνει ακόμα και χωρίς να δώσεις δικαιώματα.
Αλίμονο αν έχτιζα τη ζωή μου με γνώμονα το τι θα πει ο κόσμος...

Besides, "Good girls go to heaven, bad girls go everywhere!"

Δε θα διαφωνησω με το τι περιλαμβανουν τα στερεοτυπα, αλλα εγω ρωτησα κατι πολυ συγκεκριμενο..
Και βεβαια εαν θελει να σε κουτσομπολεψει η γειτονια θα το κανει ουτως ή αλλως, γι αυτο και ειπα " Εμενα προσωπικα παντως θα με ενοχλουσε πολυ να με κουτσομπολευουν και μαλιστα ενω εγω τους εχω δωσει τροφη..."

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kinezoula]

great chaos δεν ειπα οτι οποιος κανει παραλληλη σχεση ειναι αλητης .Η οτι οποια παει με αλλον ειναι τσ...Αυτο που ειπα ειναι οτι τους χαρακτηρισμους δεν τους γλυτωνει..ο κοσμος μπορει να γινει πολυ κακος στον τροπο που εκφραζεται..Και μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας.Και εννοειται οτι οι χαρακτηρισμοι περιλαμβανουν πολλες κοινωνικες ομαδες.Πολλες δεν ευθυνονται κιολας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Μην ανησυχείς kinezoula, εξάλλου, ως γνωστόν, όσοι δεν έχουν παντρευτεί με χριστιανικό γάμο είναι "πόρνοι", έτσι μαθαίνω τουλάχιστον από τα MME

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Μην ανησυχείς kinezoula, εξάλλου, ως γνωστόν, όσοι δεν έχουν παντρευτεί με χριστιανικό γάμο είναι "πόρνοι", έτσι μαθαίνω τουλάχιστον από τα MME

Ε ενταξει τωρα.....το εφτασες στο αλλο ακρο..μιλαμε για το μεσο Νεοελληνα, ρε Ιζι....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Isiliel]

Νέρι μου καλή, δεν το είπα εγώ, ο Μητροπολίτης Άνθιμος το είπε


Ας μην ξεχνάμε ότι η συζήτηση αυτή είναι επίκαιρη λόγω του Συμφωνητικού Ελεύθερης Βοσκής, εεε...συγγνώμη Συμβίωσης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Δεν ειπα οτι το υιοθετησες Ιζι μου, ειπα απλα οτι αυτο που ανεφερες δεν ειναι η αποψη του μεσου Νεοελληνα ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kinezoula]

Ο μεσος ελληνας δεν εχει αυτη την αποψη.Καποιοι φανατικοι με την θρησκεια μπορει να το πουν και αυτο.Αλλα ειναι η μειοψηφια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Οπως ειδες την λεξη τσ.. την εβαλα με τελιτσες.Την λεξη αλητης με συγχωρειται για την εκφραση την θεωρω ασχημη..Τωρα επειδη ειπα με συγχωρειτε για τν εκφραση να πεις οτι σε εβρισα..Πες καλυτερα οτι προσβληθηκες χωρις λογο.Και νομιζω οτι εχεις ξαναπαραπονεθει οτι κατι σε χαρακτηρισανε.Δεν νομιζω να βλεπω καποιον αλλον να θυμωνει εδω περα.Αρα μαλλον δεν καταλαβαινεις τι γραφεται γενικα.Η ισως δεν αντεχεις τις αρνητικες κριτικες και ξεσπας ετσι.Η λεξη αλητης για μενα ειναι βαρια και δεν εκφραζομαι ετσι.

Μα ποιός σου είπε ότι θύμωσα;
Προφανώς δεν κατάλαβες τον συλλογισμό μου, ίσως (όπως είπα και παραπάνω) να μην τον εξήγησα κι εγώ καλά. Τέσπα, δεν έχει νόημα, προφανώς πέρα από το γεγονός ότι διαφωνούμε, εκπέμπουμε και σε διαφορετικό μήκος κύματος και κατά συνέπεια η συννενόηση είναι κάπως κουραστική, οπότε θα μου επιτρέψεις να μην συνεχίσω τις προσπάθειες.

Μα γιατι το περιοριζεις ; Δ εσημαινει απαραιτητα οτι ζεις σε γυαλα, γιατι πας στο αλλο ακρο ; Μπορει να σημαινει , οτι απλα δεν αντιλαμβανεσαι καποια πραγματα, τα οποια θα αντιληφθεις αργοτερα.

Ντε και καλά ότι δεν τα αντιλαμβάνομαι
Αποκλείεις δηλαδή το γεγονός να έχω μάθει με τα χρόνια να τα φιλτράρω και να κρατάω μόνο τις απόψεις των ανθρώπων που με ενδιαφέρει η γνώμη τους;

Δε χρειαζεται. Εφερες εσυ για να στηριξεις οτι οσοι σε λενε προοδευτικη, ειναι για να νιωσουν συντηρητικοι και πιο ωριμοι ; Επιχειρημα πρεπει να φερνει οποιος κανει τις δηλωσεις .

Εγώ ανέφερα μια πιθανή εξήγηση του γιατί προσπαθούν να βαφτίσουν την άποψη μου προοδευτική με το στανιό. Εσύ ανέφερες μια πιθανή εξήγηση για το αντίθετο;

Δεν αφησες ποτε το περιθωριο ομως, απλα να μην ξερεις τον εαυτο σου, και οσα λες εδω να ειναι λαθος οταν ερθει η στιγμη.Και δεν υπαρχει απολυτως κανενας λογος να το "δενεις τοσο κομπο".

Το μόνο σίγουρο πάντως Lorien είναι ότι ξέρω τον εαυτό μου πολύ καλύτερα από τον καθένα εδώ μέσα που προσπαθεί να κρίνει βάσει της πλειοψηφίας.
Με την ίδια λογική, δεν πρέπει να είσαι απόλυτος και για το ότι δεν θα πας ποτέ με παιδάκι ή ζώο.
Επίσης, δεν είδα κανέναν να αφήνει το περιθώριο να μην ξέρει τον εαυτό του και να δέχεται την πιθανότητα να μην τον ενοχλήσει καθόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Ντε και καλά ότι δεν τα αντιλαμβάνομαι
Αποκλείεις δηλαδή το γεγονός να έχω μάθει με τα χρόνια να τα φιλτράρω και να κρατάω μόνο τις απόψεις των ανθρώπων που με ενδιαφέρει η γνώμη τους;

Μην εισαι ξεροκεφαληηηη ! Θα σε μπουφλισωωωω ! Τι "με τα χρονια" βρε ; Απο 5 χρονων ξεκινησες ; Σε πληροφορω οτι υποσυνειδητα συνηθως φιλτραρουμε και κραταμε τις αποψεις που επιβεβαιωνουν αυτο που θελουμε να πιστευουμε ! Γιαυτο σου λεω.

Εγώ ανέφερα μια πιθανή εξήγηση του γιατί προσπαθούν να βαφτίσουν την άποψη μου προοδευτική με το στανιό. Εσύ ανέφερες μια πιθανή εξήγηση για το αντίθετο;

Οοοοχι δεν εκανες απλα αυτο. Εκανες δηλωση οτι αυτο συμβαινει. Δεν ειπες ομως γιατι να θελουν καποιοι να νιωσουν πιο ωριμοι μεσα απο μια τετοια αντιδραση. Και βασικα τη βρισκω λιγο επιθετικη σαν τοποθετηση. Μαλλον επειδη νιωθεις οτι σε αμφισβητουν.

Το μόνο σίγουρο πάντως Lorien είναι ότι ξέρω τον εαυτό μου πολύ καλύτερα από τον καθένα εδώ μέσα που προσπαθεί να κρίνει βάσει της πλειοψηφίας.

Ισως, αλλα εγω δε θα ημουν σιγουρος. Επισης αυτο ειναι γενικευση. Ναι συνολικα , ξερουμε τον εαυτο μας καλυτερα. Ομως μπορει σε καποιο θεμα να μην ισχυει. Επισης οσον αφορα τον εαυτο μας, ειμαστε ο λιγοτερο αντικειμενικος κριτης

Με την ίδια λογική, δεν πρέπει να είσαι απόλυτος και για το ότι δεν θα πας ποτέ με παιδάκι ή ζώο.

Ναι...αν την παρεις και την ξεχειλωσεις τοσο που τυλιξει την υδρογειο, σιγουρα ! Οποιαδηποτε λογικη, αν την πας στα ακρα , παυει να ειναι λογικη, ειναι προφανες αυτο.

Επίσης, δεν είδα κανέναν να αφήνει το περιθώριο να μην ξέρει τον εαυτό του και να δέχεται την πιθανότητα να μην τον ενοχλήσει καθόλου.

Αφου κατακρινεις το να μην αφηνουμε περιθωρια, γιατι το κανεις και συ ;
Αυτο παντως συμβαινει γιατι ειναι πιο απιθανο να συμβει απο αυτο που λενε οι αλλοι, παρα το να μη τον ενοχλησει καθολου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Μμμμ, πολυγαμία;

Μμμμ, παιδάκι;

Μμμμ, ζώο;

Αρχίζετε να μου βάζετε ιδέες.

Αυτή η συζήτηση θα πρέπει ν' απαγορευτεί γιατί διαστρέφει τα χριστιανικά μου ήθη. Μετανοείτε πόρνοι και μοιχοί, πέσετε στα γόνατα, έρχεται η Βασιλεία των Ουρανών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Αφου δεν ερχεται ο Χαουλας..(μα καλα ποιος σε αποκαλει ετσι, και το ειδα?!)...παλι καλα!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Την τελευταία φορά η Κουέ, όμως εγώ το έχω βγάλει με ένα γελαστικό και αυτοσαρκαστικό μου κείμενο στο θέμα "Ζωή χωρίς σεξ".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Idril]

Ο δόκτωρ Χάουλας μετεκπαιδευθείς εις Μαδαγασκάρη?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Μμμ..η αληθεια ειναι οτι δεν ειναι κακο...αν και τωρα που το σκεφτομαι, παραπεμπει σε καποιον φαλακρο, χοντρο και με γενια!
Οποτε, μαλλον θα περιοριστω στο "Κωστας"!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Μην εισαι ξεροκεφαληηηη ! Θα σε μπουφλισωωωω ! Τι "με τα χρονια" βρε ; Απο 5 χρονων ξεκινησες ;

Ναι, από 5 χρονών ξεκίνησα.
Αυτή είναι μια διαδικασία που (πρέπει να) ξεκινάει μαζί με την κοινωνικοποίηση του ατόμου.

Σε πληροφορω οτι υποσυνειδητα συνηθως φιλτραρουμε και κραταμε τις αποψεις που επιβεβαιωνουν αυτο που θελουμε να πιστευουμε ! Γιαυτο σου λεω.

Εγώ μίλησα για ανθρώπους, όχι για απόψεις. Λες να αλλάζουν οι άνθρωποι των οποίων η άποψη με ενδιαφέρει ανάλογα με την εκάστοτε άποψη τους; Ή συμφωνούμε σε όλα;

Οοοοχι δεν εκανες απλα αυτο. Εκανες δηλωση οτι αυτο συμβαινει. Δεν ειπες ομως γιατι να θελουν καποιοι να νιωσουν πιο ωριμοι μεσα απο μια τετοια αντιδραση. Και βασικα τη βρισκω λιγο επιθετικη σαν τοποθετηση. Μαλλον επειδη νιωθεις οτι σε αμφισβητουν.

Απλά είναι η μόνη εξήγηση που μπόρεσα να σκεφτώ. Πάντα ενυπάρχει η πιθανότητα να μην σκέφτηκα κάτι, οπότε θα με ενδιέφερε να ακούσω και τη δική σου εκδοχή.

Ισως, αλλα εγω δε θα ημουν σιγουρος. Επισης αυτο ειναι γενικευση. Ναι συνολικα , ξερουμε τον εαυτο μας καλυτερα. Ομως μπορει σε καποιο θεμα να μην ισχυει. Επισης οσον αφορα τον εαυτο μας, ειμαστε ο λιγοτερο αντικειμενικος κριτης

Διαφωνώ, πιστεύω ότι σε κάθε θέμα γνωρίζουμε τον εαυτό μας καλύτερα. Ασχέτως αν μερικές φορές τυχαίνει να επιλέγουμε να μην δούμε κάποια πράγματα και φαίνεται σαν να μας ξέρουν καλύτερα οι άλλοι (γενικά μιλώντας). Πάντως ακόμα κι αν κάποια πτυχή του χαρακτήρα μας την ξέρει καλύτερα από μας κάποιος άλλος, αυτός σίγουρα δεν θα είναι κάποιος που κρίνει βάσει της πλειοψηφίας, αλλά κάποιος στενός μας φίλος.

Ναι...αν την παρεις και την ξεχειλωσεις τοσο που τυλιξει την υδρογειο, σιγουρα ! Οποιαδηποτε λογικη, αν την πας στα ακρα , παυει να ειναι λογικη, ειναι προφανες αυτο.

Στα μαθηματικά πάντως ακόμα και ένα αντιπαράδειγμα μπορεί να ακυρώσει ένα θεώρημα...
Ενιγουέι, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι για κάποια πράγματα είσαι σίγουρος για τον εαυτό σου, για κάποια άλλα όχι. Για τα δεύτερα άφησα περιθώρια. Για τα πρώτα δεν βρίσκω λόγο να αφήσω, από τη στιγμή που δεν πιστεύω ότι μπορεί να μην ισχύσουν. Θα μου πεις "ποτέ μη λες ποτέ", αλλά τότε θα έπρεπε να αφήνω περιθώρια για τα πάντα, ακόμα και για το ότι είμαι γυναίκα πχ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.