Περί υποχρεωτικού εμβολιασμού ο λόγος

[fmarulezkd]

Ακριβώς επειδή ο γενικός πληθυσμός δεν έχει το απαιτούμενο υπόβαθρο πρέπει να βγούν όλοι οι επιστήμονες και να παραθέσουν τις απόψεις. Είσαι υπέρ του καθολικού εμβολιασμού, όπως είπες κι εσύ, για αυτούς και αυτούς τους λόγους. Άσε όμως και την άλλη μεριά να πει τις απόψεις τις. Δεν θα κόβεις μισθούς από γιατρούς που μέχρι πρότινος τους χειροκροτούσες ούτε θα στέλνεις στις φυλακές αυτούς που έχουν άλλη άποψη με την δικαιολογία ότι διαδίδουν ψευδής ειδήσεις. Στο κάτω κάτω, γιατί αυτοί να κάνουν προπαγάνδα και όχι οι συστημικοί που με νύχια και με δόντια υποστηρίζουν το εμβόλιο

Ως τον καθολικό εμβολιασμό, αναφέρομαι στο αν τα εμβόλια κάνουν δουλειά και όχι αν και πως πρέπει να υποχρεωσουμε τον πληθυσμό να τα κάνει.

Οι επιστήμονες δεν επικοινωνούν με λόγια, αλλα με δεδομένα. Για να βγουν και να κάνουν αντιπαράθεση θα πρέπει να φερουν μαζί τους γραφήματα και να μιλήσουν με επιστημονική ορολογία (περα του ότι κανένας επιστήμονας δε μπορεί να εχει δεδομενα για τα πάντα, οπότε αναγκαστικά χρειάζεσαι διακλαδοκες ομάδες), οπότε κανείς δε θα καταλάβει τίποτα. Εδώ βέβαια ως προς την αποτελεσματικότητα του εμβολιασμού παίζει να μην υπάρχει καν επιστημονικός αντίλογος, παρά μόνο ψέκες και wanna be celebrities.

Στη τελική έχουμε δυο κατηγορίες ανθρώπων που δεν εμβολιάζονται. Αυτούς που εχουν μια εύλογη ανησυχία ως προς την ασφάλεια του εμβολίου (και μια πιο εγωκεντρικη στάση ζωης) και τους ψεκασμένους. Τους πρώτους αντε πες τους πείθεις, για τους 2ους δεν υπάρχει σωτηρια.

 

[juste un instant]

Εδώ βέβαια ως προς την αποτελεσματικότητα του εμβολιασμού παίζει να μην υπάρχει καν επιστημονικός αντίλογος, παρά μόνο ψέκες και wanna be celebrities.

Οι ψέκες νομίζουν πως υπάρχουν επιστήμονες που συμφωνούν μαζί τους και δεν τους δίνεται ο λόγος.

 

[Gate4]

Στη τελική έχουμε δυο κατηγορίες ανθρώπων που δεν εμβολιάζονται. Αυτούς που εχουν μια εύλογη ανησυχία ως προς την ασφάλεια του εμβολίου (και μια πιο εγωκεντρικη στάση ζωης) και τους ψεκασμένους. Τους πρώτους αντε πες τους πείθεις, για τους 2ους δεν υπάρχει σωτηρια.

Καλά μην ορκίζεσαι έχω συγγενείς 60+ που φοβούνται περισσότερο το εμβόλιο από το να κολλήσουν κοβιντ.

 

[paskmak]

Λες και η υποχρεωτικοτητα του εμβολιου θα λυσει την πανδημια κανετε γιατροι και μη .....εδω εχουμε εμβολιασμενους στις ΜΕΘ που αγγιζουν τους 130+ ...οταν τετοιος αριθμους βλεπαμε τον χρονο απο γριπη .


Τον χρονο!!! οχι καθημερινα !?!?!

Για υποxρεωτικα μετρα ουτε λογος ....

Μια χαρα θα λύσει η υποχρεωτικότητα το θέμα.


Το ζήτημα ειναι ν ανευρεθεί το κατάλληλο διάστημα επαναεμβολιασμου.


Αν αυτο συμβεί και εμβολιαστούν και οι αρνητές μ, τοτε μια χαρα θα λυθεί το θέμα(βλ Ισραήλ).

 

[vassilis498]

Το θέμα είναι αρκετά λεπτό. Πρέπει να υπάρχει ο υποχρεωτικός εμβολιασμός για μια σειρά ασθενειών ωστόσο όσον αφορά τον covid, υπάρχει μια ομάδα πολιτών οι οποίοι είναι επιφυλακτικοί για δικούς τους λόγους. Το ιδανικό θα ήταν να γίνει ένα debate μεταξύ των ειδικών (όχι μόνο εκείνων που βγαίνουν συνεχώς στα κανάλια), να παραθέσουν τα υπέρ και τα κατά του εμβολιασμού και άσε τον κόσμο να επιλέξει. Το πιο σωστό είναι να χρησιμοποιείς πειθώ και όχι εκβιασμούς γιατί πάντα υπάρχει η υποψία ότι κάποιον λάκκο έχει η φάβα.

η έννοια του debate προϋποθέτει ήδη την παραδοχή πως μπορεί ο γιατρός να βγει να μιλήσει με επιστημονικά δεδομένα κι ο κόσμος όχι απλά να καταλάβει αλλά να σχηματίσει συμπέρασμα. Αυτή είναι η βάση του λαϊκισμού. Το θέμα είναι να εξαλείψουμε την ημιμάθεια όχι να δώσουμε πάτημα στον κάθε αμόρφωτο να λέει πως έκανε τη δική του έρευνα επειδή είδε δυο βίντεο στο youtube.

Σε έναν ιδανικό κόσμο η πολιτεία συνεργάζεται με τις δομές υγείας και ο καθένας συμβουλεύεται ατομικά το γιατρό του. Στη χώρα όμως που έχεις γιατρούς ψεκασμένους/θρησκόληπτους/με πλαστά πτυχία και που έχεις άλλα τόσα προβλήματα λόγω logistics το να μιλήσεις για μαζικό εμβολιασμό απευθείας είναι το καλύτερο που μπορείς να κάνεις.

 

[Nihilist]

Γενικά είναι πολύ επικίνδυνη αυτή η οιονεί ποινικοποίηση της αφηρημένης διακινδύνευσης της δημόσιας υγείας(αυξημένη πιθανότητα επιβάρυνσης των μεθ κλπ) και φυσικά εύκολα επεκτάσιμη σε καπνιστές, διαβητικούς κλπ. Το 100αρικο πιο πολύ θα πεισμώσει τους πλούσιους και θα εξαθλιώσει τους φτωχούς. Ενδιαφέρον και το ζήτημα ενδεχόμενης ευθύνης του κράτους σε περίπτωση παρενεργειών από τα εμβόλιο.

Όσο για τη συνταγματικότητα, τον τελευταίο λόγο τον έχει το ΣτΕ, το οποίο δυστυχώς είναι πουλημένο. Ακόμα και το ζήτημα της διακίνησης κοκαΐνης από α ν τ ι π ρ ο ε δ ρ ο του ΣτΕ πέρασε στα ψιλά από τα φιλοκυβερνητικά ΜΜΕ, την ώρα που σε μια σοβαρή χώρα θα ήταν πρώτο θέμα(ναι ξέρω τεκμήριο αθωότητας κλπ, αλλά είδαμε πόσο το σεβάστηκαν αυτό το τεκμήριο σε άλλες υποθέσεις πολύ μικρότερου δημοσίου ενδιαφέροντος). Είναι φανερό πως υπάρχει μια σχέση αλληλοπροστασίας.

Δεν είμαι απαραίτητα κατά της υποχρεωτικότητας. Μάλλον εν τέλει είναι η μόνη λύση. Αλλά είναι φανερό πως η κυβερνητική εξουσία(η οποία αυτοαποκαλείται με τεράστια γλωσσική κατάχρηση «εκτελεστική») ελέγχει πολιτειακά εξ ορισμού τη νομοθετική εξουσία, διορίζει και προστατεύει τους ανώτατους δικαστές(κατά τα άλλα μιλάμε για διάκριση των εξουσιών...) κατευθύνει τα ΜΜΕ και μόλις ποινικοποίησε την αφηρημένη διακινδύνευση της δημόσιας υγείας. Συνεπώς, όποιος δεν κοντοστέκεται λίγο να τα φιλτράρει όλα αυτά, αλλά σαν μαριονέτα καλά εκπαιδευμένη στην υπακοή χαιρέκακα ικανοποιείται από την τιμωρία των «ηλίθιων» ανεμβολίαστων, ε σου προκαλεί μια αναγούλα.

 

[juste un instant]

Δεν ακούμε συχνά πολύ πλούσιους που να μην έχουν εμβολιαστεί (εκτός Τράγκα). Συνήθως είναι οι πρώτοι που εμβολιαζονται.

 

[touvlo]

Ωραίο θεματακι και πάντα επίκαιρο. Είδα, ξεκίνησε με παιδιά και έφτασε σε κοβιντ.
Λοιπόν ο παγκοσμιος οργανισμός υγείας, έχει δώσει δώσει οδηγίες για κάθε χώρα, ποια εμβολια συστήνονται. Επειδή οι αντιεμβολιαστές έγιναν πάρα πολλοί και εμφανιστηκαν αρρωστιες που είχαν σταματήσει με εμβολιασμούς, άρχισαν να επιβάλλουν κάποια εμβολια με το ζόρι.
Γνώμη μου: Καλό είναι, τα βασικά εμβόλια να είναι υποχρεωτικά.
Βέβαια, άντε να υποχρεώσεις γονείς <<βαρεμενους>>.
Αν και δεν είμαι γιατρός, κάποια δεν ξέρω αν είναι αναγκαία. Πχ της ανεμοβλογιάς! Χαράς στην αρρώστια! Ποιο παιδί δεν την πέρασε! Η πιο συνηθισμένη παιδική νόσος! Μια φίλη μου είπε, πως την υποχρέωσαν να το κάνει στο παιδί. Εγώ αυτό το βρίσκω υπερβολή. Το λέει ο ΠΟΥ;
Στη Γερμανία που ζω, έχουν πλέον υποχρεωτικό της ιλαράς. Δεν το βρίσκω άδικο, αν και οι δυο γιοι μου είχαν παρενέργειες μ αυτό το εμβόλιο, όταν το είχαν κάνει. Αλλά ελπίζουμε, να αποφύγαμε χειρότερες παρενεργειες απ τη νόσο. Βεβαια, όπως είπαμε, οι βαρεμενοι γονείς δεν υπάρχει περίπτωση να το δεχτούν.
'Εχω μια φίλη, που δεν εμβολίαζε το παιδί της, αλλά όταν άκουγε για άλλα ανεμβολίαστα ανησυχούσε και της έλεγα : αφού και συ το ίδιο κάνεις και έλεγε πως αν μείνουν όλα ανεμβολίαστα, θα αρρωστήσουν. χε χε Τα δικά μας σύκα, των αλλωνών καρύδια