Πιστεύετε ότι το κράτος πρέπει να χρηματοδοτεί την εκκλησία;

[me.]

Πιστεύετε ότι το κράτος πρέπει να χρηματοδοτεί την εκκλησία;

Να γίνει διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας και οι η εκκλησία να χρηματοδοτείται από τους πιστούς.
Να μάθουμε επιτέλους και πόσοι είναι οι πραγματικά θρησκευόμενοι χριστιανοί σ' αυτή τη χώρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mask1000]

Από όσο ξέρω η ελληνική εκκλησία πληρώνεται από το κράτος λόγω της προσφοράς της στο 1821 και κάτι κτήματα που δώρισε στο κράτος το 1952.Πάντως μετά το 1821 δεν έχει προσφέρει πιστεύω ουσιαστική βοήθεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

η Ελλάδα είναι από τα λίγα κράτη παγκοσμίως μαζί με μερικά μουσουλμανικά και την Τουρκία, όπου οι ιερείς είναι δημόσιοι υπάλληλοι και η εκκλησία πλήρως συντηρούμενη από το κράτος.

εκτος των άλλων είναι απαράδεκτο και από θεολογική άποψη καθώς ο χριστιανισμός ως σύστημα αξιών και θρησκείας έρχεται σε αντίθεση με τις κρατικές δομές και τις ανθρώπινες δομές εξουσίας
-τα του καίσαρος στο καισαρι και τα του θεού στον θεό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Και οχι μονο αυτο, αλλα οι κρατικοι μισθοι δεν τους φτανουν. Ο Ιερωνυμος ζοριζεται με 2,300€ μηνιαιως. Μαλλον εχει πολλα παιδια να ταϊσει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mask1000]

Η εκκλησία νομίζω μέχρι το 1952 δε χρηματοδοτούνταν.Το 1952 άρχισε αυτό.

η Ελλάδα είναι από τα λίγα κράτη παγκοσμίως μαζί με μερικά μουσουλμανικά και την Τουρκία, όπου οι ιερείς είναι δημόσιοι υπάλληλοι και η εκκλησία πλήρως συντηρούμενη από το κράτος.

εκτος των άλλων είναι απαράδεκτο και από θεολογική άποψη καθώς ο χριστιανισμός ως σύστημα αξιών και θρησκείας έρχεται σε αντίθεση με τις κρατικές δομές και τις ανθρώπινες δομές εξουσίας
-τα του καίσαρος στο καισαρι και τα του θεού στον θεό

Τα χριστιανικά κράτη που χρηματοδοτούν τις εκκλησίες τους είναι με εξαίρεση την Ελλάδα πολύ θρησκα κράτη. Είναι τα χριστιανικά κράτη της Αφρικής, η Αρμενία, τα χριστιανικά κράτη της Ασίας,η Αίγυπτος (όπου το κράτος πληρώνει τόσο τους ιμάμηδες όσο και τους ιερείς της Αιγυπτιακής-Κοπτικης εκκλησίας κτλ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ευάκι23]

Εχμμ όχι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

η εκκλησία αφού δέχτηκε να μετατραπεί σε δημόσια υπηρεσία, έχασε κάθε θεολογικη βάση και αξία.
ουσιαστικά η ορθόδοξη εκκλησία σήμερα αποτελείτε από τους απλούς ιερείς -δημόσιους υπάλληλους-, οι οποίοι αν δεν είχαν τον μισθό αμφιβάλω αν θα συνέχιζαν να είναι ιερείς, και οι αρχηγοί αυτών οι οποίοι είναι άγαμοι μοναχοί εκλεγόμενοι δια βίου.

στην αρχή του χριστιανισμού τα αξιώματα σε μία συνάθροιση πιστών(εκκλησία) δεν ήταν ποτέ μισθοδοτούμενα, ενώ ειδικά για τους επισκόπους ο απόστολος πάυλος αναφέρει ότι θα πρέπει να είναι παντρεμένοι, ενάρετοι, και να έχουν πιστά παιδιά, με την λογική ότι αν κάποιος είναι σωστός οικογενειάρχης θα είναι και καλός επίσκοπος.

αν ασχοληθεί κάποιος και το ψάξει θα βρέι χαώδης διαφορές ανάμεσα στον original χριστιανισμό, και στην σημερινή διαστροφή της ελλαδικής ορθοδόξου εκκλησίας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Ενα καλο βημα για την βελτιωση του κληρου στην Ελλαδα θα ηταν η καταργηση της αγαμιας. Ενας ανθρωπος που εχει οικογενεια ειναι πολυ πιο κοντα στον πραγματικο κοσμο και ζει πολυ πιο "φυσιολογικη" ζωη απο καποιον ο οποιος απο τα 20 του ζει μονος του μεσα σε 4 τοιχους. Δεν ειναι τυχαιο το ποσοι ιεραρχες εχουν χασει τελειως την επαφη με την πραγματικοτητα και ζουν σε ενα παραλληλο συμπαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 890013]

όχι φυσικά
Δεν φτάνει που δεν φορολογείται θα πληρώνεται και έξτρα;
Αυτά ειναι ψηφοθηρικές ξεφτίλες.
Debunked

 

[Warzycha_13]

Αφού έχουν αφορολόγητο και πληρώνονται ως δημόσιοι υπάλληλοι γιατί δεν κάνουν μια μικρή δήμευση των περιουσιακών της στοιχείων να ξεχρεώσουμε τις δόσεις κανενός δανείου;

 

[Guest 190013]

Χριστός Ανέστη

 

[Gaspar]

Αληθώς ο Κύριος

 

[Guest 209912]

Αφού έχουν αφορολόγητο και πληρώνονται ως δημόσιοι υπάλληλοι γιατί δεν κάνουν μια μικρή δήμευση των περιουσιακών της στοιχείων να ξεχρεώσουμε τις δόσεις κανενός δανείου;

Επειδή δεν ζούμε σε Σοβιετ όπου το κρατος κάνει ad hoc δημευσεις ιδιωτικής περιουσίας. Έλεος δηλαδή.

 

[Luke.]

Μπα δε νομίζω οτι το κράτος πρέπει να χρηματοδοτεί την εκλησσία. Καθίς πρέπει να σηκώνει το βάρος των επιλογών του. Και χρηματικά.

 

[Guest 209912]

όχι φυσικά
Δεν φτάνει που δεν φορολογείται θα πληρώνεται και έξτρα;
Αυτά ειναι ψηφοθηρικές ξεφτίλες.
Debunked

Αρχικά η θέσπιση των ιερέων ως δημοσίων υπαλλήλων δεν έγινε αυθαίρετα αλλά κατόπιν συμφωνίας κράτους εκκλησίας. Το Ελληνικό κράτος έχει δημευσει αρκετές φορές εκκλησιαστικη περιουσία τους δύο προηγούμενους αιώνες για να πληρώσει κυρίως τους διάφορους πολέμους που διεξήχθησαν. Αυτές οι δημευσεις έπρεπε να αποληρωθουν κάποια στιγμή, και επειδή το κράτος αδυνατούσε να κάνει τέτοιες αποπληρωμές (μιλάμε για πάρα πολλά δις δραχμές) συμφωνήθηκε έναντι των αποπληρωμών, να αναλάβει το κράτος να πληρώνει τους ιερείς, και αν ψάξεις θα δεις πως από αυτή τη συμφωνία κερδισμένο βγήκε το κράτος και όχι η εκκλησία.

Υπάρχουν τώρα κάποιοι που ισχυρίζονται πως το κράτος δεν έπρεπε καν να αποπληρώσει τις κατασχέσεις, αλλά αυτή η άποψη πηγάζει ξεκάθαρα από άτομα που έχουν μένος κατά της εκκλησίας. Το κράτος σίγουρα έχει (και πρέπει να έχει) την δυνατότητα απαλλοτρίωσης ιδιωτικής περιουσίας για σκοπούς εθνικής ανάγκης, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να δίνεται αποζημίωση σε μελλοντικό χρόνο, διότι τότε μιλάμε απλώς για κλοπή, και στοχευμενη κλοπή μάλιστα. Σε μια κοινωνία όπου προστατευεται το δικαίωμα της ιδιωτικής περιουσίας, το οποίο αποτελεί τον βασικό πυλώνα για να υπάρχει ακόμη και στοιχειώδης οικονομική ανάπτυξη σε μια κοινωνία, κατι τέτοιο θα ήταν αδιανόητο. Τέτοια συμβαίνουν σε σοβιετικά καθεστώτα, και έχουμε δει την κατάληξη.


Όσον αφορά την περιουσία της εκκλησίας και το μέγεθος της, αυτή δημιουργήθηκε αρχικά κυρίως από δωρεές χριστιανών μικροκτηματιων στην περίοδο της Τουρκοκρατίας, καθώς οι μικροκτηματιες προτιμούσαν να δωριζουν τα χωράφια τους στην εκκλησία, διότι αλλιώς ήταν ευάλωτοι στις αυθαιρεσίες των Τούρκων. Η εκκλησία ήταν υπό την προστασία του Σουλτάνου, και έτσι δεν μπορούσαν να βάλουν χέρι εύκολα οι τοπικοί άρχοντες. Ήταν λοιπόν προς το συμφέρον ενός χριστιανού να δώσει το χωράφι του στνν εκκλησία και να συνεχίσει να το καλλιεργεί, παρά να το κρατά αυτός και να ρισκάρει να του πάρει με το έτσι θέλω ο τοπικός άρχοντας, καθώς οι χριστιανοί ήταν πολίτες β κατηγορίας στην αυτοκρατορία. Δεύτερον, ας μην ξεχνάμε πως η εκκλησία είναι ο αρχαιότερος οργανισμός στη χώρα μας, και είναι απόλυτα λογικά ένας τέτοιος οργανισμός να έχει συγκεντρώσει σημαντική περιουσία. Δε τα κλέψανε, είναι ο νόμος του compound growth που κάθε άνθρωπος με στοιχειώδεις γνώσεις οικονομικών καταλαβαίνει κατευθείαν.

Τα έσοδα επίσης της εκκλησίας πηγαίνουν κυρίως σε φιλανθρωπίες, στην συντήρηση των ναών και την ανέγερση νέων. Για ποιο ακριβώς λόγο πρέπει να τα φορολογησεις λοιπόν αυτά; Είναι πολύ καλύτερο να μένουν τα λεφτά στην εκκλησία, όπου η διαχείριση είναι σαφώς καλύτερη και πιο αποτελεσματική πάρα να πηγαίνουν στο κράτος όπου θα σκορπίσουν για τους διάφορους ψηφοθυρικους γνωστούς σκοπούς. Το κράτος είναι σίγουρα πολύ πιο διευθαρμενο από την εκκλησία. Οι ανεγερσεις των ναών επίσης δεν δίνονται σε μεγάλοεταιριες του εξωτερικού αλλά δε τοπικούς μικρούς εργολάβους. Από τις ανεγερσεις αυτές ζούνε πάρα πολλές ελληνικές οικογένειες και δουλεύουν δεκάδες επαγγέλματα.

Για την ακρίβεια δεν θα έπρεπε να φορολογείται καμία εταιρία, διότι δεν έχει κανένα απολύτως νόημα. Τα έσοδα της εταιρίας θα πάνε σε φυσικά άτομα εν τέλει τα οποία ήδη φορολογουνται. Οι εταιρίες είναι απλά ομπρέλες και η φορολογία τους είναι απλά διπλοκαπελωμα. Φορολογουνται ήδη οι ιερείς.

 

[Νηματολάγνος]

Έχει σημασία το γεγονός ότι οι αριστεροί (και νεοφιλελε) επαναστάτες του πληκτρολογίου που γουστάρουν δημεύσεις εκκλησιαστικής περιουσίας και διωγμούς παπάδων είναι και οι ίδιοι που στήριξαν την κατασκευή τζαμιού στο Βοτανικό με τα λεφτά των φορολογουμένων.
Δεν τους πειράζει ότι το κράτος ξοδεύει λεφτά. Τους πειράζει η ίδια η εκκλησία και στον ιδεατό τους ουτοπικό τους κόσμο οποίος θα δήλωνε ιερέας θα στέλνεται στα Γκουλάγκ να σπάζει πέτρες.

 

[Eclipse]

Έχουμε αμέτρητες Εκκλησίες. Ποσα θα χρηματοδοτήσει το κρατος;

 

[Guest 190013]

Λατρευτικό χώρο οφείλουν να έχουν όλες οι θρησκείες. Το πρόβλημα δεν είναι αυτό, το πρόβλημα είναι μια συγκεκριμένη θρησκεία να έχει κάνει ένα κράτος προσωπικό της μπουρδέλο σε οικονομικό και ιδεοληπτικό επίπεδο.

 

[Μαυρίκιος]

Οι πολιτικοί, οι δημοσιογράφοι και οι εργολάβοι το έχουν κάνει το κράτος μπουρδέλο δεν το έχει κάνει η εκκλησία. Το αντίθετο μάλιστα η εκκλησία είναι σε ακραίο βαθμό υποτιμημένη από τους πολιτικούς τα τελευταία χρόνια και δεν ακούγεται καθόλου η γνώμη της, τι γινόταν πριν από 100 χρόνια δεν μας ενδιαφέρει.

 

[juste un instant]

Κανονικά η εκκλησία θα έπρεπε να πληρώνει τους μισθούς των ιερέων κ όχι το κράτος. Έτσι κάνουν όλες οι επιχειρήσεις.