Πλαστική σακούλα και καλαμάκια

[akikos]

 

[Πουπουλίνα]

Το περιεργο θα ηταν εσυ να μην τα αγαπουσες.

 

[Guest 675594]

relevant

 

[Himela]

380 τόνοι πλαστικό κατασκευάζονται κάθε χρόνο αλλά μας φταίνε τα καλαμακια.

Όχι δε με ενδιαφέρει να γίνω εγώ σωστή σε αυτό το θέμα όταν ο κάθε ένας ατομικά είναι ψύλλος στα άχυρα στη χρήση πλαστικών.

 

[Nihilist]

Τι τρύπια, παιδική λογική.
Όλες οι σημαντικές αλλαγές και κάθε πρόοδος από αρχικά φαινομενικά ασήμαντες πρωτοβουλίες ξεκίνησαν.

Οι σκανδιναβικές χώρες είναι πεντακάθαρες και σχεδόν κάθε συστημά τους λειτουργεί τέλεια, ακριβώς επειδή όλοι στηρίζονται στην αμοιβαία εμπιστοσύνη ότι ο άλλος θα κάνει το καθήκον του, και καταφέρνουν το φαινομενικά αδύνατο για άλλες χώρες, που σε νοοτροπία είναι αιώνες πίσω. Αυτή η οριακή τελειότητα από μικρές και μη άμεσα ατομικά επωφελείς πρωτοβουλίες ξεκίνησε.

Τι να πω, μάλλον ζητάμε πολλά. Brain drain και αργός θάνατος της χώρας μέχρι ν αλλάξει αυτή η σάπια, ατομικιστική, βυσματική νοοτροπία.

 

[Himela]

Ναι εντάξει μας έπεισες. Οι σκανδιναβικές χώρες είναι πεντακάθαρες γιατί υπάρχουν πρόστιμα αν πετάξεις σκουπίδια κάτω, αν δεν βάλεις τα απορρίμματα σε ξεχωριστούς κάδους που υπάρχουν σε κάθε τετράγωνο και υπάρχει έλεγχος από το κράτος για τα παραπάνω. Επίσης τα πρόστιμα πληρώνονται και δε στα σβήνει ο μπατζανακης ο Αρίστος στο αστυνομικό τμήμα κάτω Κολοπετινίτσας. Το ότι οι Έλληνες μια χαρά προσαρμόζονται στους νόμους κάθε χώρας που πάνε δείχνει αυτό ακριβώς. Αν υπήρχαν πρόστιμα και έλεγχος, αλλά και ο πολίτης ήξερε ότι τα χρήματα από τις σακούλες χρησιμεύουν σε διάφορα πράγματα που καλυτερεύουν τον τόπο του (πχ πάρκα, σχολεία, παιδικές χαρές κλπ), να είσαι σίγουρος ότι ΌΛΟΙ θα κάναμε σωστή ανακύκλωση και δεν θα χρησιμοποιούσαμε πλαστικό. Άσε τις γενικολογες εξυπνάδες λοιπόν που λένε οι παππούδες μας για τη σάπια νοοτροπία. Το ψάρι από το κεφάλι βρωμάει.

 

[fmarulezkd]

380 τόνοι πλαστικό κατασκευάζονται κάθε χρόνο αλλά μας φταίνε τα καλαμακια.

Όχι δε με ενδιαφέρει να γίνω εγώ σωστή σε αυτό το θέμα όταν ο κάθε ένας ατομικά είναι ψύλλος στα άχυρα στη χρήση πλαστικών.

Το αντίθετο, ο καθένας μας είναι ο λόγος που υπάρχει παντού πλαστικό. Οι μεγαλοεταιρείες δε παράγουν πλαστικά επείδη τους αρέσει το πλαστικό. Το παράγουν γιατί ο καθένας μας είναι κομμάτι του υπερκαταναλωτισμού και διαγωνιζόμαστε για το ποιος θα αγοράσει την περισσότερη άχρηστη σαβούρα.
Το πλαστικό σαν υλικό είναι από σημαντική εφεύρεση στην εξέλιξη της ανθρωπότητας, το ότι τυλίγουμε τα αγγούρια με αυτό και αγοράζουμε συνθετικά τ-σιρτ από το ζάρα με το τσουβάλι είναι δικό μας θέμα.

Ναι εντάξει μας έπεισες. Οι σκανδιναβικές χώρες είναι πεντακάθαρες γιατί υπάρχουν πρόστιμα αν πετάξεις σκουπίδια κάτω, αν δεν βάλεις τα απορρίμματα σε ξεχωριστούς κάδους που υπάρχουν σε κάθε τετράγωνο και υπάρχει έλεγχος από το κράτος για τα παραπάνω. Επίσης τα πρόστιμα πληρώνονται και δε στα σβήνει ο μπατζανακης ο Αρίστος στο αστυνομικό τμήμα κάτω Κολοπετινίτσας. Το ότι οι Έλληνες μια χαρά προσαρμόζονται στους νόμους κάθε χώρας που πάνε δείχνει αυτό ακριβώς. Αν υπήρχαν πρόστιμα και έλεγχος, αλλά και ο πολίτης ήξερε ότι τα χρήματα από τις σακούλες χρησιμεύουν σε διάφορα πράγματα που καλυτερεύουν τον τόπο του (πχ πάρκα, σχολεία, παιδικές χαρές κλπ), να είσαι σίγουρος ότι ΌΛΟΙ θα κάναμε σωστή ανακύκλωση και δεν θα χρησιμοποιούσαμε πλαστικό. Άσε τις γενικολογες εξυπνάδες λοιπόν που λένε οι παππούδες μας για τη σάπια νοοτροπία. Το ψάρι από το κεφάλι βρωμάει.

Δεν είναι θέμα προστίμων, απλά υπάρχει η εκπαίδευση από νωρίς και οι υποδομές. Η ανακύκλωση έτσι και αλλιώς, ειδικά στο πλαστικό, είναι σχετικά ανεποτελεσματική διαδικασία. Χωρίς μείωση δεν πρόκειται να υπάρξει σημαντικό αποτέλεσμα. Γιαυτό και στα 3R => Reduce, reuse, recycle η ανακύκλωση είναι τελευταία.

Για όσους τους ενοχλούν τα μεταλλικά καλαμάκια, υπάρχουν καλύμματα σιλικόνης που κουμπούνων στην κορυφή. Επίσης τα καλαμάκια από τιτάνιο υποτίθεται δεν έχουν τη μεταλλική γεύση, οπότε ίσως βολεύουν περισσότερο.

 

[meetmeinmontauk]

Ναι εντάξει μας έπεισες. Οι σκανδιναβικές χώρες είναι πεντακάθαρες γιατί υπάρχουν πρόστιμα αν πετάξεις σκουπίδια κάτω, αν δεν βάλεις τα απορρίμματα σε ξεχωριστούς κάδους που υπάρχουν σε κάθε τετράγωνο και υπάρχει έλεγχος από το κράτος για τα παραπάνω. Επίσης τα πρόστιμα πληρώνονται και δε στα σβήνει ο μπατζανακης ο Αρίστος στο αστυνομικό τμήμα κάτω Κολοπετινίτσας. Το ότι οι Έλληνες μια χαρά προσαρμόζονται στους νόμους κάθε χώρας που πάνε δείχνει αυτό ακριβώς. Αν υπήρχαν πρόστιμα και έλεγχος, αλλά και ο πολίτης ήξερε ότι τα χρήματα από τις σακούλες χρησιμεύουν σε διάφορα πράγματα που καλυτερεύουν τον τόπο του (πχ πάρκα, σχολεία, παιδικές χαρές κλπ), να είσαι σίγουρος ότι ΌΛΟΙ θα κάναμε σωστή ανακύκλωση και δεν θα χρησιμοποιούσαμε πλαστικό. Άσε τις γενικολογες εξυπνάδες λοιπόν που λένε οι παππούδες μας για τη σάπια νοοτροπία. Το ψάρι από το κεφάλι βρωμάει.

Οφφ τόπικ το μήνυμά μου, αλλά αυτό που είπε παραπάνω ο Nihilist:

επειδή όλοι στηρίζονται στην αμοιβαία εμπιστοσύνη ότι ο άλλος θα κάνει το καθήκον του

Είχα παρατηρήσει ότι ισχύει όσο έμενα στην Φινλανδία. Από την ανακύκλωση έως self-service μαγαζιά όπου πλήρωνες εσύ το προϊον χωρίς υπάλληλο να επιβλέπει την διαδικασία. Και χωρίς σκανάρισμα σε μερικά, που θα πει ότι απλά πέρναγες ό,τι ποσό ήθελες εσύ στο POS και άνετα μπορούσες να κλέψεις.

 

[Himela]

Το αντίθετο, ο καθένας μας είναι ο λόγος που υπάρχει παντού πλαστικό. Οι μεγαλοεταιρείες δε παράγουν πλαστικά επείδη τους αρέσει το πλαστικό. Το παράγουν γιατί ο καθένας μας είναι κομμάτι του υπερκαταναλωτισμού και διαγωνιζόμαστε για το ποιος θα αγοράσει την περισσότερη άχρηστη σαβούρα.

Συγγνώμη αλλά το μπουκάλι νερού ή γάλατος, το κεσεδάκι με γιαούρτι ή το σακουλάκι με τα δημητριακά δεν είναι άχρηστη σαβούρα...

 

[Nihilist]

Οι σκανδιναβικές χώρες είναι πεντακάθαρες γιατί υπάρχουν πρόστιμα αν πετάξεις σκουπίδια κάτω, αν δεν βάλεις τα απορρίμματα σε ξεχωριστούς κάδους που υπάρχουν σε κάθε τετράγωνο και υπάρχει έλεγχος από το κράτος για τα παραπάνω. Επίσης τα πρόστιμα πληρώνονται και δε στα σβήνει ο μπατζανακης ο Αρίστος στο αστυνομικό τμήμα κάτω Κολοπετινίτσας.

Δεν έχουν μεγάλα πρόστιμα(πρέπει να λάβεις υπόψη και τι μισθό παίρνουν), ίσα ίσα οι ποινές τους για οποιαδήποτε παράβαση είναι οι πιο ήπιες στην Ευρώπη. Έλεγχο τρομερό δεν έχουν, στηρίζονται όπως είπα στην αμοιβαία εμπιστοσύνη ότι όλοι θα κάνουν αυτό που πρέπει. Ίσα ίσα, εμείς είμαστε η χώρα με τη μεγαλύτερη αναλογία αστυνομικών-κοιτοίκων. Έπειτα, υπάρχουν πολλές υπηρεσίες που στηρίζονται ακριβώς στο συλλογικό πνεύμα και πως ο καθένας δε θα πράξει για την πάρτη του(έδωσε παράδειγμα και η meetmeinmontauk, και για να δώσω κι εγώ, υπάρχουν βιβλιοθήκες μέσα στα βαγόνια του μετρό από όπου ο καθένας μπορεί να πάρει βιβλίο να το διαβάσει για τη διαδρομή, και εμπιστεύονται ότι θα το επιστρέψει βγαίνοντας. Φαντάσου να γινόταν αυτό στο αθηναϊκό μετρό).

Περαιτέρω, ακόμα και να ίσχυαν αυτά που λες για δήθεν βαριά πρόστιμα και αυστηρό έλεγχο, υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία με έρευνες που καταδεικνύουν πως η αυστηροποίηση των ποινών καθόλου δεν αποτρέπει την παράβαση των νόμων. Υπάρχουν πολύ ενδιαφέρουσες έρευνες αν θες να ψάξεις. Εντελώς ενδεικτικά, σύγκρινε εγκληματικότητα στις ΗΠΑ που έχουν τη θανατική ποινή και άθλιες συνθήκες κράτησης σε φυλακές, και εγκληματικότητα στη Σκανδιναβία που και ο κατά συρροή δολοφόνος αντιμετωπίζεται με απόλυτο σεβασμό, παίρνει ποινή το πολύ 15 χρόνια(που στη συνέχεια μειώνεται) και η φυλακή λειτουργεί σα σχολείο, σα παιδαγωγός του ατόμου, με πολλές δραστηριότητες και πολύ καλές συνθήκες διαβίωσης.

Φυσικά, το μόνο εύκολο να τα ρίξουμε πάλι στην έλλειψη πολιτικής βούλησης για όλα τα κακώς κείμενα στη χώρα μας, για έλλειψη αυστηρών ποινών, για έλλειψη ελέγχου. Αυτοί οι 300 φταίνε πάντα. Όχι η βυσματική νοοτροπία, να πάρω το γιο του ξαδέρφου μου στη δουλειά, να σβήσω το πρόστιμο του ανηψιού μου, να πετάξω το τσιγάρο στο δρόμο γιατί έλα μωρέ όλοι το κάνουν, σιγά ένα σκουπιδάκι παραπάνω, ν αφήσω τον φρέντο στην παραλία, να μην κάνω ανακύκλωση γιατι ποιος έχει χρόνο γι’ αυτά, να συνεχίσω με το πλαστικό καλαμάκι, εξάλλου οι εκμεταλλευτές μας τόσο πλαστικό παράγουν, κορόιδο είμαι εγώ; Είναι πολύ παρακμιακός τρόπος σκέψης, αντιθετικός/αντιφατικός αυτοορισμός - ο νίτσε θα έκανε πολύ καλό ψυχογράφημα.

 

[Πουπουλίνα]

Ειναι αυτο που λεμε,εγω το λεω στο σκυλο μου και ο σκυλος στην ουρα του.Η πληρης ανωριμοτητα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Οκτωβρίου 2021

Φυσικά, το μόνο εύκολο να τα ρίξουμε πάλι στην έλλειψη πολιτικής βούλησης για όλα τα κακώς κείμενα στη χώρα μας, για έλλειψη αυστηρών ποινών, για έλλειψη ελέγχου. Αυτοί οι 300 φταίνε πάντα. Όχι η βυσματική νοοτροπία, να πάρω το γιο του ξαδέρφου μου στη δουλειά, να σβήσω το πρόστιμο του ανηψιού μου, να πετάξω το τσιγάρο στο δρόμο γιατί έλα μωρέ όλοι το κάνουν, σιγά ένα σκουπιδάκι παραπάνω, ν αφήσω τον φρέντο στην παραλία, να μην κάνω ανακύκλωση γιατι ποιος έχει χρόνο γι’ αυτά, να συνεχίσω με το πλαστικό καλαμάκι, εξάλλου οι εκμεταλλευτές μας τόσο πλαστικό παράγουν, κορόιδο είμαι εγώ; Είναι πολύ παρακμιακός τρόπος σκέψης, αντιθετικός/αντιφατικός αυτοορισμός - ο νίτσε θα έκανε πολύ καλό ψυχογράφημα.

 

[akikos]

Το πλαστικό στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ένα υλικό αντικαταστατό. Είναι φθηνό ελαφρύ και ασφαλές. Απλώς αναγκαζόμαστε από την ΕΕ να εφαρμόσουμε ότι εφαρμόζουμε. Κατά τα άλλα σε μια χώρα που ο στόλος των αυτοκινήτων πλησιάζει ηλικία >20 χρονών το να καταργείς τα καλαμάκια είναι αστείο. Πολύ πιο αποτελεσματικό για το περιβάλλον είναι σε κάθε απόσυρση αυτοκινήτου να σου δίνουν δίνουν 2000 ευρώ χωρίς καμία δέσμευση.

Ξεχάστε τα καλαμάκια και δείτε στο σουπεμάρκετ ότι το 95% των προϊόντων που αγοράζετε είναι τίγκα στο πλαστικό. Αγαπάμε το πλαστικό. Το υλικό που έκανε προσβάσιμο υλικά αγαθά σε περισσότερους.

 

[Guest 209912]

Το πλαστικό στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ένα υλικό αντικαταστατό. Είναι φθηνό ελαφρύ και ασφαλές. Απλώς αναγκαζόμαστε από την ΕΕ να εφαρμόσουμε ότι εφαρμόζουμε. Κατά τα άλλα σε μια χώρα που ο στόλος των αυτοκινήτων πλησιάζει ηλικία >20 χρονών το να καταργείς τα καλαμάκια είναι αστείο. Πολύ πιο αποτελεσματικό για το περιβάλλον είναι σε κάθε απόσυρση αυτοκινήτου να σου δίνουν δίνουν 2000 ευρώ χωρίς καμία δέσμευση.

Ξεχάστε τα καλαμάκια και δείτε στο σουπεμάρκετ ότι το 95% των προϊόντων που αγοράζετε είναι τίγκα στο πλαστικό. Αγαπάμε το πλαστικό. Το υλικό που έκανε προσβάσιμο υλικά αγαθά σε περισσότερους.

Αγαπάμε το bpa, τον καρκίνο και τα ξενοοιστρογονα.

 

[Aura]

Το πλαστικό στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ένα υλικό αντικαταστατό. Είναι φθηνό ελαφρύ και ασφαλές. Απλώς αναγκαζόμαστε από την ΕΕ να εφαρμόσουμε ότι εφαρμόζουμε. Κατά τα άλλα σε μια χώρα που ο στόλος των αυτοκινήτων πλησιάζει ηλικία >20 χρονών το να καταργείς τα καλαμάκια είναι αστείο. Πολύ πιο αποτελεσματικό για το περιβάλλον είναι σε κάθε απόσυρση αυτοκινήτου να σου δίνουν δίνουν 2000 ευρώ χωρίς καμία δέσμευση.

Ξεχάστε τα καλαμάκια και δείτε στο σουπεμάρκετ ότι το 95% των προϊόντων που αγοράζετε είναι τίγκα στο πλαστικό. Αγαπάμε το πλαστικό. Το υλικό που έκανε προσβάσιμο υλικά αγαθά σε περισσότερους.

Αυτό είναι αλήθεια, κοιτούσα τις προάλλες κάτι μεταλλικά καλαμάκια τίγκα πλαστικό η συσκευασία, αλλά αν το έχεις στο νου σου μπορεί να προσέχεις και κάπως να συνεισφέρεις και εσύ όσο μπορείς.

 

[Πουπουλίνα]

Μα θα αντικατασταθουν και οι συσκευασιες λεμε.Ολα μαζι ΔΕΝ γινονται.Ξεκιναμε απο τα καλαμακια και μιας χρησης για να παμε στα υπολοιπα.
Η πλακα ειναι οτι οταν τα ελεγα μερικα χρονια πριν,καποιοι που τωρα ειναι υπερ...με εβριζαν κανονικα οταν τα ελεγα.Καλο ειναι αυτο.Τουλαχιστον να αλλαζουν καποιες αποψεις προς το καλυτερο/

 

[akikos]

Μα θα αντικατασταθουν και οι συσκευασιες λεμε.Ολα μαζι ΔΕΝ γινονται.Ξεκιναμε απο τα καλαμακια και μιας χρησης για να παμε στα υπολοιπα.
Η πλακα ειναι οτι οταν τα ελεγα μερικα χρονια πριν,καποιοι που τωρα ειναι υπερ...με εβριζαν κανονικα οταν τα ελεγα.Καλο ειναι αυτο.Τουλαχιστον να αλλαζουν καποιες αποψεις προς το καλυτερο/

Όπως θα αντικασταθεί ο λιγνίτης με ανανεώσιμες πηγές ενέργειας έτσι θα αντικατασταθεί και το πλαστικό. Δηλαδή δεν θα αντικατασταθούν.

 

[fmarulezkd]

Συγγνώμη αλλά το μπουκάλι νερού ή γάλατος, το κεσεδάκι με γιαούρτι ή το σακουλάκι με τα δημητριακά δεν είναι άχρηστη σαβούρα...

Δε μιλάω για ήδη πρώτης ανάγκης. Που και εκεί πολλά μπορούν να βελτιωθούν, οπως το γαλα που αναφέρεις, που το βρίσκεις και σε χάρτινη συσκευασία ή ακόμα καλύτερα γυάλινη (πχ ΘΕΣΓαλα)

 

[Himela]

Δε μιλάω για ήδη πρώτης ανάγκης. Που και εκεί πολλά μπορούν να βελτιωθούν, οπως το γαλα που αναφέρεις, που το βρίσκεις και σε χάρτινη συσκευασία ή ακόμα καλύτερα γυάλινη (πχ ΘΕΣΓαλα)

Ναι αλλά το γυαλί είναι πιο ακριβό. Διατίθενται οι κατασκευαστές προϊόντων να συσκευάσουν τα προϊόντα τους σε άλλο υλικό πλην του πλαστικού ΑΠΟΡΡΟΦΩΝΤΑΣ τη διαφορά στην τιμή ή αυτή η διαφορά θα επιβαρύνει τον καταναλωτή; Αυτό θέλω να πω. Δεν μπορείς να ζητάς από μένα να αγοράσω το πιο ακριβό μπουκάλι γάλα που είναι γυάλινο και μετά να το ανακυκλώσω και να μη ζητάς από το εργοστάσιο που το κατασκευάζει και το συσκευάζει κατά χιλιάδες καθημερινά να μην έχει κάποιο οικονομικό αντίκτυπο στην αλλαγή που θα γίνει.

 

[fmarulezkd]

Ναι αλλά το γυαλί είναι πιο ακριβό. Διατίθενται οι κατασκευαστές προϊόντων να συσκευάσουν τα προϊόντα τους σε άλλο υλικό πλην του πλαστικού ΑΠΟΡΡΟΦΩΝΤΑΣ τη διαφορά στην τιμή ή αυτή η διαφορά θα επιβαρύνει τον καταναλωτή; Αυτό θέλω να πω. Δεν μπορείς να ζητάς από μένα να αγοράσω το πιο ακριβό μπουκάλι γάλα που είναι γυάλινο και μετά να το ανακυκλώσω και να μη ζητάς από το εργοστάσιο που το κατασκευάζει και το συσκευάζει κατά χιλιάδες καθημερινά να μην έχει κάποιο οικονομικό αντίκτυπο στην αλλαγή που θα γίνει.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση η γυάλινη είναι πιο φθηνή, καθώς τη χρησιμοποιείς μέχρι να τη σπάσεις (δλδ δυνητικά και για πάντα) και το χύμα γάλα έχει φθηνότερη τιμή. Όλα είναι θέμα προσφοράς και ζήτησης. Αν επιλέγεις τις μάρκες που έχουν χάρτινη συσκευασία αντί για πλαστική, οι δεύτεροι θα αναγκαστούν να αλλάξουν και η τιμή να γίνει ανταγωνιστική. Αλλα ξαναλέω, δεν αναφερόμουν στα είδη πρώτης ανάγκης που εκεί το πλαστικό είναι πρακτικά αναντικατάστατο, αλλά γενικότερα τον υπερκαταναλωτισμό. Για να στο κάνω πιο απλό, η πρώην μου είχε κυριολετικά 50 ζευγάρια παππούτσια.

 

[Πουπουλίνα]

Όπως θα αντικασταθεί ο λιγνίτης με ανανεώσιμες πηγές ενέργειας έτσι θα αντικατασταθεί και το πλαστικό. Δηλαδή δεν θα αντικατασταθούν.

Δηλαδη θα αντικατασταθουν ηθελες να πεις.
Δεν παιζεται,ειναι δεδομενο.Τωρα αν εσυ θες να ονειρευτεις μαλιστα με κακο ονειρο,δικαιωμα σου.