Πληρωμή με μετρητά ή με κάρτα;

[juste un instant]

Αν δήλωνες 25 εισόδημα και είχες 100 δαπάνες ήσουν πρώτος υποψήφιος για έλεγχο. Αλλά πρέπει να ήσουν χαζός για να το έκανες.

Οι περισσότεροι όπως έχουν βγει απο τα στατιστικά εμφανίζουν μικρά κέρδη ή οριακές ζημιές δηλαδή δείχνουν ότι χαλάνε περίπου όσα βγάζουν. Τα υπόλοιπα τα χαλάνε με μετρητά που δεν φαίνονται...

Τα μετρητά θα εκλείψουν σύντομα. Άλλωστε όσοι χρησιμοποιούν κάρτα έχουν αρκετές εκπτώσεις και δεν κινδυνεύουν να χασουν τα μετρητά ή να τους τα κλέψουν.

 

[Lancelot]

Τα υπόλοιπα τα χαλάνε με μετρητά που δεν φαίνονται...

Cash is king.

Ας νομίζουν κάποιοι ότι θα εκλείψουν.....

ΥΓ: Κάτω από 10000 στη Γερμανία είναι ντούκου, ενώ για πάνω από 10000 είναι ντούκου και τράπεζα. Τα ίδια και στην Αμερική.

 

[back2967]

Τα μετρητά θα εκλείψουν σύντομα. Άλλωστε όσοι χρησιμοποιούν κάρτα έχουν αρκετές εκπτώσεις και δεν κινδυνεύουν να χασουν τα μετρητά ή να τους τα κλέψουν.

Όποιος έχει όλα του τα λεφτά φορλογημένα, πχ μισθωτός, ναι δεν έχει κανένα λόγο να χρησιμοποιεί μετρητά.
Μόνο κάρτα που ούτε καν την κάρτα, την έχεις στο κινητό.

Όποιος έχει μαύρα όμως έχει κάθε λόγο να χρησιμοποιεί μετρητά και όσο υπάρχει κόσμος που παίρνει μαύρα τόσο θα υπάρχουν και αυτά.
Γιατί δεν είναι μόνο η μεγάλη φοροδιαφυγή του μεγαλογιατρού που βγάζει εκατοντάδες χιλιάδες.
Και ο μανάβης που είστε γνωστοί και δεν σου κόβει απόδειξη μαύρα παίρνει.
Οι καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα επίσης. Ο εστιάτορας που δεν κόβει απόδειξη ή κόβει μόνο για τα ποτά και "ξεχνάει" να κόψει για τα φαγητά το ίδιο.

Και να σου πω, ούτε το κράτος θέλει να εκλείψει το μαύρο χρήμα.
Η οικονομία μας είναι κυρίως μικρές επιχειρήσεις με 1-2-3 εργαζόμενους που τα κουτσοβγάζουν πέρα.
Αν όλοι αυτοί ήταν 100% νόμιμοι(έκοβαν όλες τις αποδείξεις, δεν πέρναγαν προσωπικά έξοδα ως εταιρικά, είχαν δηλωμένο όλο τον μισθό των εργαζομένων τους και ολόκληρο το ωράριο) ζήτημα να επιβίωναν οι μισοί...

Για κάθε έναν μεγαλογιατρό στο κολωνάκι με τα 15 ακίνητα υπάρχουν και 10 μικρά μαγαζάκια που με τα (μαύρα) λεφτά που βγάζουν καταφέρνουν να ζουν την οικογένεια τους.

Για εμένα κακώς υπάρχει αυτό, αν δεν μπορείς να έχεις επιχείρηση και να επιβιώσεις αν είσαι νόμιμος κλείστο και γίνε υπάλληλος. Όμως it is what it is, δεν συμφέρει καμία κυβέρνηση να κλείσει ή να κόψει δραστικά το εισόδημα από τόσους πολλούς.

 

[juste un instant]

Όποιος έχει μαύρα όμως έχει κάθε λόγο να χρησιμοποιεί μετρητά και όσο υπάρχει κόσμος που παίρνει μαύρα τόσο θα υπάρχουν και αυτά.
Γιατί δεν είναι μόνο η μεγάλη φοροδιαφυγή του μεγαλογιατρού που βγάζει εκατοντάδες χιλιάδες.
Και ο μανάβης που είστε γνωστοί και δεν σου κόβει απόδειξη μαύρα παίρνει.
Οι καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα επίσης. Ο εστιάτορας που δεν κόβει απόδειξη ή κόβει μόνο για τα ποτά και "ξεχνάει" να κόψει για τα φαγητά το ίδιο.

Και να σου πω, ούτε το κράτος θέλει να εκλείψει το μαύρο χρήμα.
Η οικονομία μας είναι κυρίως μικρές επιχειρήσεις με 1-2-3 εργαζόμενους που τα κουτσοβγάζουν πέρα.
Αν όλοι αυτοί ήταν 100% νόμιμοι(έκοβαν όλες τις αποδείξεις, δεν πέρναγαν προσωπικά έξοδα ως εταιρικά, είχαν δηλωμένο όλο τον μισθό των εργαζομένων τους και ολόκληρο το ωράριο) ζήτημα να επιβίωναν οι μισοί...

Για κάθε έναν μεγαλογιατρό στο κολωνάκι με τα 15 ακίνητα υπάρχουν και 10 μικρά μαγαζάκια που με τα (μαύρα) λεφτά που βγάζουν καταφέρνουν να ζουν την οικογένεια τους.

Για εμένα κακώς υπάρχει αυτό, αν δεν μπορείς να έχεις επιχείρηση και να επιβιώσεις αν είσαι νόμιμος κλείστο και γίνει υπάλληλος. Όμως it is what it is, δεν συμφέρει καμία κυβέρνηση να κλείσει ή να κόψει δραστικά το εισόδημα από τόσους πολλούς.

Η τάση είναι να εκλείπουν τα μετρητά γιατι μπορείς να τα χάσεις ή να σου τα κλέψουν. Και αυτό είναι πολύ πιθανό να συμβεί όσο είναι μεγαλύτερα τα ποσά. Όλες οι κυβερνήσεις εκεί στρέφονται, όχι μόνο η κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Οι χώρες με τα λιγότερα μετρητά έχουν και τις καλύτερες οικονομίες.

 

[back2967]

Η τάση είναι να εκλείπουν τα μετρητά γιατι μπορείς να τα χάσεις ή να σου τα κλέψουν. Και αυτό είναι πολύ πιθανό να συμβεί όσο είναι μεγαλύτερα τα ποσά. Όλες οι κυβερνήσεις εκεί στρέφονται, όχι μόνο η κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Οι χώρες με τα λιγότερα μετρητά έχουν και τις καλύτερες οικονομίες.

Ναι συμφωνώ ότι είναι πιο βολική η κάρτα, είναι άσχετο με αυτό που λέμε όμως.

Αυτός που θέλει να φοροδιαφύγει με μετρητά θα πληρώσει γιατί δεν γίνεται να απαγορεύσεις εντελώς τα μετρητά.

Ακόμα και το όριο μέχρι 500 ανα συναλλαγή στις συναλλαγές με μετρητά που είναι ίσως το χαμηλότερο στην Ευρώπη(και δεν επιτρέπει η ΕΚΤ να κατέβει πιο κάτω) δεν σε εμποδίζει να κάνεις όλες τις καθημερινές συναλλαγές σου με μετρητά αν έχεις μαύρα που θες να τα χαλάσεις χωρίς να φανούν ως δαπάνες σου.

 

[American Economist]

Νομίζω ότι γίνεται μια άκυρη συζήτηση σχετικά με το αν η κάρτα η τα μετρητά είναι καλύτερα ενώ ακούγονται άκυρα και ψεύδη επιχειρήματα τύπου ότι κάτω από 1.000€ στο εξωτερικό είναι μόνο με μετρητά, γεγονός που προφανώς δεν ισχύει.

Τόσο η κάρτα όσο και τα μετρητά έχουν θετικά και αρνητικά, δεν θα τα αναλύσω εδώ καθώς θα αρχίσουν ξανά οι ακραίες απόψεις με αποτέλεσμα να χαλάσει το thread. Είμαι της άποψης ότι ο καθένας πρέπει να έχει την ελευθερία να πληρώνει όπως του αρέσει και το κράτος να μην θέτει εμπόδια στις συναλλαγές, άρα καταλαβαίνετε ότι θέλω να υπάρχουν τα μετρητά και δεν μπορώ να φανταστώ μια κοινωνία χωρίς μετρητά. Προσωπικά σε μικρά ποσά πληρώνω πάντα cash ενώ για λογαριασμούς άνω των 20€ πληρώνω μόνο με debit card. Μάλιστα χρησιμοποιώ το πρόγραμμα της Εθνικής τράπεζας Go4More με το οποίο έχω εξαργύρωση γλυτωνοτας χρήματα πράγμα πολύ θετικό. Τώρα για ποσά άνω των 1.000€ προφανώς η κάρτα βολεύει, δεν θα πας να αγοράσεις αυτοκίνητο που κάνει 10.000++ με μετρητά λες και ζούμε στο μεσαίωνα ούτε θα κλείσεις αεροπορικά εισιτήρια με μετρητά. Άρα επιλέγεις τον τρόπο πληρωμής σου ανάλογα με το ποσό που θέλεις να ξοδεύεις.

Τώρα θα πω ένα επιχείρημα γιατί πρέπει να αφήνουνε τα χρήματα στην τράπεζα. Όταν αφήνεις τις καταθέσεις σου στην τράπεζα εκείνη έχει αρκετά διαθεσιμα τα οποία δανείζει ώστε να υπάρχει ανάπτυξη και γενικότερα να κινείται η οικονομία. Αν όλοι πάμε και τραβήξουμε τα χρήματα από τις καταθέσεις τότε πολύ απλά οι τράπεζες δεν θα μπορούν να δανείζουν, δεν θα γίνονται επενδύσεις οι οποίες θα δημιουργούν νέες θέσεις εργασίας με αποτέλεσμα η οικονομία να μπαίνει σε ύφεση. Η δημιουργία του πλαστικού χρήματος μείωσε την ανάγκη των τραπεζών για άμεσα διαθέσιμα με αποτέλεσμα να μπορούν να δανείζουν άνετα όποτε και όποιον θέλουν. Πριν 50 χρόνια οι τράπεζες κρατούσαν στην άκρη σχεδόν το 70% των καταθέσεων καθώς οι πολίτες έπαιρναν τα χρήματα στο σπίτι τους. Πλέον με το πλαστικό χρήμα και το ebanking το ποσό που κρατούν οι τράπεζες ως διαθέσιμα είναι λιγότερο από το 10% των καταθέσεων με αποτέλεσμα να υπάρχει αυξημένη νομισματική κυκλοφορία η οποία δημιουργεί ανάπτυξη. Ξέρω ότι αυτό που λέω μερικοί δεν θα το καταλάβουν όμως έτσι λειτουργεί το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Επιχειρήματα του τύπου «μας κλέβουν οι τράπεζες όταν πληρώνουμε με κάρτα» απλά τα προσπερνάμε καθώς δεν αξίζει να δώσουμε περισσότερο βάση.

Ξαναλέω όμως δεν είμαι υπέρ της κατάργησης των μετρητών, θέλω να υπάρχουν και οι δυο τρόποι πληρωμών.

 

[juste un instant]

Ναι συμφωνώ ότι είναι πιο βολική η κάρτα, είναι άσχετο με αυτό που λέμε όμως.

Αυτός που θέλει να φοροδιαφύγει με μετρητά θα πληρώσει γιατί δεν γίνεται να απαγορεύσεις εντελώς τα μετρητά.

Ακόμα και το όριο μέχρι 500 ανα συναλλαγή στις συναλλαγές με μετρητά που είναι ίσως το χαμηλότερο στην Ευρώπη(και δεν επιτρέπει η ΕΚΤ να κατέβει πιο κάτω) δεν σε εμποδίζει να κάνεις όλες τις καθημερινές συναλλαγές σου με μετρητά αν έχεις μαύρα που θες να τα χαλάσεις χωρίς να φανούν ως δαπάνες σου.

Δεν σε εμποδίζει αλλά σε περιορίζει. Ο κίνδυνος είναι μεγάλος να σε κλέψουν ή να τα χάσεις ή να πέσεις θύμα απαγωγής. Το έξυπνο πουλί από την ουρά πιάνεται. Άλλωστε τα πολλά λεφτά δεν κρύβονται. Αλλά το θέμα είναι διαφορετικό. Δεν αφορά αποκλειστικά την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Μπορούμε να το συνεχίσουμε σε άλλο θέμα. Σίγουρα όμως υπάρχει μεγάλη ασφάλεια με την κάρτα. Εμένα μου ερχεται ενημέρωση στο κινητό για ότι γίνεται στον λογαριασμό μου και υπάρχουν κάρτες που αν τις χάσεις, μπορείς να τις μπλοκάρεις από το κινητό σου άμεσα.

Τώρα για ποσά άνω των 1.000€ προφανώς η κάρτα βολεύει, δεν θα πας να αγοράσεις αυτοκίνητο που κάνει 10.000++ με μετρητά λες και ζούμε στο μεσαίωνα

Πρώτα από όλα κινείς τις υποψίες του ατόμου στο οποίο τα δίνεις. Πολλές φορές οι ίδιοι μπορούν να καλέσουν τις διωκτικές αρχές γιατί δεν ξέρουν από που προέρχονται τα χρήματα και από φόβο μην εμπλακούν σε αποδοχή χρημάτων που μπορεί να προέρχονται από κλοπή ή οτιδήποτε άλλο παράνομο.

 

[akikos]

Καθολου δεν μας χτυπα οσο και αν καποιοι χαίρονται και αντιλαμβανομαι ποια κατηγορια το κανει,το δημοσιο

Μια χαρα ειναι το μετρο γαι ολους αυτους που φοροδιαφευγουν ..Επιτελους δεν μπορει να δηλωνεις 6000 εισοδημα και να εχεις 30.000 δαπανες, καλο αυτοκινητο και σπιτι !
Τοσα χρονια ΚΑΙ αυτους πληρωνουμε και το πιο τραγελαφικο ?
Παίρνουν ΚΑΙ επιδοματα ,γεγονος που μπορει να το στερει απο καποιον που το εχει πολυ περισσοτερη αναγκη ...

Αφου επιζησαμε επι ¨Νταβατζή ¨τιποτα δεν μας πτοει πλεον

Μπορεί να έχει κάποιος αποταμιευτικό από προηγούμενα έτη ή να του τα έχει δώσει συγγενής του. Στην Ελλάδα έχουμε δει τι γίνεται με το να φορολογείς την κατοχή. Καταστράφηκε η οικοδομή μέσω του ΕΝΦΙΑ και κανείς δεν παίρνει αυτοκίνητα >2.0 κυβικά. Έχουμε φτάσει στο σημείο το κράτος να φορολογεί πισίνες κ.λπ.

Μεγαλύτερος χαμένος από όλο αυτό είναι το κράτος. Απλώς δεν τους ενδιαφέρει το μέλλον αλλά πως θα αυξήσουν τα κέρδη πρόσκαιρα.

 

[Lancelot]

Νομίζω ότι γίνεται μια άκυρη συζήτηση σχετικά με το αν η κάρτα η τα μετρητά είναι καλύτερα ενώ ακούγονται άκυρα και ψεύδη επιχειρήματα τύπου ότι κάτω από 1.000€ στο εξωτερικό είναι μόνο με μετρητά, γεγονός που προφανώς δεν ισχύει.

Για 10000 είναι στη Γερμανία. Και μάλιστα cash. Θες να αγοράσεις αμάξι ή σπίτι; Κασέρι θα πέσει.

Επίσης στη Γερμανία υπάρχουν χιλιάδες μαγαζιά που δεν δέχονται κάρτα και έχουν επιγραφή Nur Bargeldzahlung möglich.

Ενώ στα νυχτερινά μπαρ δέχονται κάρτα από ένα ποσό και πάνω.


Οπότε αυτά τα ψεύδη για κάποιον που δεν είναι εδώ μάλλον δεν ισχύουν. Αντιθέτως προκαλούν γέλιο.



Τέλος είναι εντυπωσιακό το ποσό οι Γερμανοί δεν εμπιστευονται το τραπεζικό σύστημα όντας ο λαός με τα περισσότερα λεφτά σε σεντούκια και στρώματα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2023

Ορίστε και η πηγή

Weiterleitungshinweis

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2023

Και εδώ η δεύτερη πηγή για τη Γερμανία ( κάντε μετάφραση να δείτε)

Barzahlung: Bargeld-Obergrenzen in Deutschland und Europa

Wer im EU-Ausland größere Geldbeträge bezahlen will, zum Beispiel beim Autokauf, muss einige Spielregeln beachten. Denn in vielen EU-Ländern gelten Bargeld-Obergrenzen. Das bedeutet, dass Barzahlungen nur bis zu einem bestimmten Betrag möglich sind.

www.evz.de

 

[amarelia]

Επίσης στη Γερμανία υπάρχουν χιλιάδες μαγαζιά που δεν δέχονται κάρτα και έχουν επιγραφή Nur Bargeldzahlung möglich.

Το ίδιο και στην Αυστρία στα περισσότερα καφέ/εστιατόρια ακόμα και καράκεντρο του κερατά αν πας με κάρτα παίρνεις πόδι και εκεί που δέχονται είναι για ενα ποσό και πάνω.
Έχω κάνει αμέτρητρες διαδρομές σε ΑΤΜ για να μπορέσω να πληρώσω εναν καφέ και σου λέει deal with it και με πολύ αγενή τρόπο.

 

[Lancelot]

Το ίδιο και στην Αυστρία στα περισσότερα καφέ/εστιατόρια ακόμα και καράκεντρο του κερατά αν πας με κάρτα παίρνεις πόδι και εκεί που δέχονται είναι για ενα ποσό και πάνω.
Έχω κάνει αμέτρητρες διαδρομές σε ΑΤΜ για να μπορέσω να πληρώσω εναν καφέ και σου λέει deal with it και με πολύ αγενή τρόπο.

Μα πως αφού κάποιοι σχολιάζουν χωρίς να έχουν ταξιδέψει....

Οι γνωστοί του φόρουμ.

 

[Gaspar]

Άρα στην ελλάδα είμαστε πολύ μπροστά που και για τσίχλες δίνουμε κάρτα.

 

[American Economist]

Άρα στην ελλάδα είμαστε πολύ μπροστά που και για τσίχλες δίνουμε κάρτα.

Τώρα θα τα αλλάξουν περίμενε. Μπορεί όλοι οι ξένοι να έχουν κάρτες για τα πάντα, μπορεί ο @fmarulezkd να λέει ότι στην Σκανδιναβια όλοι πληρώνουν με κάρτα παντού, μπορεί στην Γερμανία που έχω πάει αρκετές φορές να έχω πληρώσει με κάρτα στα εστιατόρια όμως εδώ ακούμε αλλά.

 

[Lancelot]

Τώρα θα τα αλλάξουν περίμενε. Μπορεί όλοι οι ξένοι να έχουν κάρτες για τα πάντα, μπορεί ο @fmarulezkd να λέει ότι στην Σκανδιναβια όλοι πληρώνουν με κάρτα παντού, μπορεί στην Γερμανία που έχω πάει αρκετές φορές να έχω πληρώσει με κάρτα στα εστιατόρια όμως εδώ ακούμε αλλά.

Το άρθρο το διάβασες ή όχι;

Ούτε μια φορά δεν έχεις έρθει Γερμανία. Ρώτα τον paskmask που νομίζω είναι Γερμανία είτε τον npb.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2023

Weiterleitungshinweis

Ο τίτλος του άρθρου είναι :Για ποιο λόγο όλο και περισσότερα εστιατόρια δεν αποδέχονται πληρωμή με κάρτα.

 

[Υδροχόος]

Άρα στην ελλάδα είμαστε πολύ μπροστά που και για τσίχλες δίνουμε κάρτα.

Εμείς την δίνουμε...αλλά την παίρνουν όλοι ; Εδώ αν τύχει και πάρεις ταξί, δεν δέχονται κάρτα. Δεν είναι υποχρεωτικό μέτρο σε αυτή την κατηγορία και σχεδόν κανείς δεν έχει...

 

[juste un instant]

Generally always accepted

 

[American Economist]

Εμείς την δίνουμε...αλλά την παίρνουν όλοι ; Εδώ αν τύχει και πάρεις ταξί, δεν δέχονται κάρτα. Δεν είναι υποχρεωτικό μέτρο σε αυτή την κατηγορία και σχεδόν κανείς δεν έχει...

Τώρα έμαθα ότι δεν έχω πάει στην Γερμανία φίλη μου, μπορεί να έχω πάει αρκετές φορές όμως δεν έχω πάει .

 

[amarelia]

Generally always accepted
View attachment 124780

η ερώτηση που έκανες είναι WHICH cards are accepted και απαντάει ποιες δέχονται εκεί που τις δέχονται.
Δηλαδή καμία σχέση με αυτό που λέμε

 

[American Economist]

Generally always accepted
View attachment 124780

Πραγματικά σε ποια χώρα θα τους δώσεις κάρτα και θα σου πουν όχι;; Με την λογική αυτή θα πας στην Γερμανία να αγοράσεις ένα iPhone που κάνει 900€ και θα σου πουν όχι με κάρτα;; Σε εστιατόρια, μαγαζιά ρούχων και γενικά όπου πήγα στην Γερμανία την κάρτα την δέχονταν οι άνθρωποι.

Δεν μιλάω για Σκανδιναβια, Βρετανία και ΗΠΑ οπου οι κάρτες είναι πλέον η πλειοψηφία των συναλλαγών.

Στις ΗΠΑ μόλις το 22% των συναλλαγών γίνονταν με μετρητά το 2020.

2019 Findings from the Diary of Consumer Payment Choice - San Francisco Fed

In its fifth iteration, the Diary of Consumer Payment Choice data show that cash continues to be used extensively for small-value purchases - representing nearly half of all payments under $10 and 42 percent of payments less than $25. However, consumers’ use of other payment options, including...

www.frbsf.org

Όπως είπα και χθες γίνεται μια φασαρία άνευ λόγου και αιτίας λέγοντας ψέματα που δεν ισχύουν. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πληρώνει όπως θέλει, προσωπικά πληρώνω και με τους δυο τρόπους καθώς δεν θέλω να εξαφανιστούν τα μετρητά από την ζωή μας και να είναι όλα εικονικά. Όμως εντάξει για μεγάλα ποσά δεν μπορώ να δίνω μετρητά για λόγους ασφαλείας.

 

[Lancelot]

Πραγματικά σε ποια χώρα θα τους δώσεις κάρτα και θα σου πουν όχι;; Με την λογική αυτή θα πας στην Γερμανία να αγοράσεις ένα iPhone που κάνει 900€ και θα σου πουν όχι με κάρτα;; Σε εστιατόρια, μαγαζιά ρούχων και γενικά όπου πήγα στην Γερμανία την κάρτα την δέχονταν οι άνθρωποι.

Ε τι να κάνουμε. Δεν ισχύει τώρα. Είναι στην διακριτική ευχέρεια του καταστήματος.

Digitalwüste Hamburg: Warum kann ich an so vielen Orten nicht mit Karte zahlen?

Wer schon mal in Skandinavien war, kennt das: Selbst Kleinstbeträge können dort nahezu überall mit der Kredit- oder EC-Karte beglichen werden. Schweden

www.mopo.de