Πληρωμή με μετρητά ή με κάρτα;

[Gaspar]

Εμείς την δίνουμε...αλλά την παίρνουν όλοι ; Εδώ αν τύχει και πάρεις ταξί, δεν δέχονται κάρτα. Δεν είναι υποχρεωτικό μέτρο σε αυτή την κατηγορία και σχεδόν κανείς δεν έχει...

Εχεις δίκιο
απ ότι άκουσα θα γίνει υποχρεωτικό και εκεί

Έρχονται υποχρεωτικά POS σε ταξί και περίπτερα: 'Κάρτες παντού' για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής

Συνήθειες εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων θα αλλάξουν καθώς το διακύβευμα είναι μεγάλο: Ο περιορισμός της φοροδιαφυγής.

www.thetoc.gr

 

[American Economist]

Ε τι να κάνουμε. Δεν ισχύει τώρα. Είναι στην διακριτική ευχέρεια του καταστήματος.

Digitalwüste Hamburg: Warum kann ich an so vielen Orten nicht mit Karte zahlen?

Wer schon mal in Skandinavien war, kennt das: Selbst Kleinstbeträge können dort nahezu überall mit der Kredit- oder EC-Karte beglichen werden. Schweden

www.mopo.de

View attachment 124782

View attachment 124783

Συγγωμη αλλά η τελευταία φωτογραφία γράφει όχι μετρητά κάτω από 10€ πράγμα που είναι λογικό. Άλλο να μου λες 10€ και άλλο 1.000€ καθώς μιλάμε για χαοτική διαφορά, σχεδόν κανείς Γερμανός δεν θα πάει σε ένα μεγάλο κατάστημα να αγοράσει ένα προϊόν που στοιχίζει 700-900€ και θα δώσει μετρητά. Καλά για Σκανδιναβια, Βρετανία και ΗΠΑ δεν το συζητάω καν. Εμεις στην Γερμανία (Μόναχο) με κάρτα πληρώναμε στα καταστήματα που πηγαίναμε εκτός αν μιλούσαμε για μικροπράγματα όπου εκεί δίναμε cash.

Ξαναλέω όμως ότι άδικα μου κανείς επίθεση καθώς είμαι κατά της κατάργησης των μετρητών σε συναλλαγές κάτω των 500€.Τα μετρητά έχουν την μαγιά τους και δεν θα μπορούσα να φανταστώ μια οικονομία χωρίς φυσικό χρήμα. Ακόμα και να θέλει να μειώσει το όριο η κυβέρνηση δεν μπορεί καθώς δεν της το επιτρέπει η ECB, το ελάχιστο όριο είναι τα 500€.

 

[taketrance]

Το ίδιο και στην Αυστρία στα περισσότερα καφέ/εστιατόρια ακόμα και καράκεντρο του κερατά αν πας με κάρτα παίρνεις πόδι και εκεί που δέχονται είναι για ενα ποσό και πάνω.
Έχω κάνει αμέτρητρες διαδρομές σε ΑΤΜ για να μπορέσω να πληρώσω εναν καφέ και σου λέει deal with it και με πολύ αγενή τρόπο.

Στη Βιέννη πριν κάτι μήνες μόνο σε ένα καφέ δε δέχονταν κάρτα (στο Hawelka αν θυμάμαι καλά). Σε ολα τα καφε, μπαρ, εστιατορια, φουρνους δεν υπηρχε κανενα προβλημα για οποιοδηποτε ποσο.

 

[Ecomaniac]

Επίσης στη Γερμανία υπάρχουν χιλιάδες μαγαζιά που δεν δέχονται κάρτα και έχουν επιγραφή Nur Bargeldzahlung möglich.

Εγώ πάντως πέρσι που ήμουν βερολίνο ελάχιστους είδα να πληρώνουν με μετρητά...

Επίσης στη Γερμανία υπάρχουν χιλιάδες μαγαζιά που δεν δέχονται κάρτα

Αυτό απαγορεύεται διεθνώς να απαγορεύσεις δλδ τρόπο πληρωμής επειδή δεν σε βολεύει εσένα

Το ίδιο και στην Αυστρία στα περισσότερα καφέ/εστιατόρια ακόμα και καράκεντρο του κερατά αν πας με κάρτα παίρνεις πόδι και εκεί που δέχονται είναι για ενα ποσό και πάνω.

Ζεις μάλλον σε άλλη Αυστρία

 

[American Economist]

Στη Βιέννη πριν κάτι μήνες μόνο σε ένα καφέ δε δέχονταν κάρτα (στο Hawelka αν θυμάμαι καλά). Σε ολα τα καφε, μπαρ, εστιατορια, φουρνους δεν υπηρχε κανενα προβλημα για οποιοδηποτε ποσο.

Γιατί θεωρείς ότι υπήρχε περίπτωση να ίσχυε κάτι τέτοιο και ειδικά σε χώρα όπως η Αυστρία ;; Μόνο σε κάτι τριτοκοσμικές χώρες θα σου έκαναν φασαρία επειδή έδινες κάρτα αντί για μετρητά στις πληρωμές.

Στη ζωή μου έχω πάει σε Γαλλία, Ελβετία και Γερμανία. Με κάρτα πληρώναμε σχεδόν όλες τις φορές χωρίς κανένα πρόβλημα.

 

[Ecomaniac]

Όσοι λέτε να απαγορεύτει ή ότι οι κάρτες κάνουν κακό μπείτε σε μια χρονομηχανή και επιστρέψτε στη δεκ του 50

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2023

καράκεντρο του κερατά αν πας με κάρτα παίρνεις πόδι

Ξύπνα από το όνειρο γιατί μπορεί να σε φάει ο Δρακουμελ

 

[American Economist]

Όσοι λέτε να απαγορεύτει ή ότι οι κάρτες κάνουν κακό μπείτε σε μια χρονομηχανή και επιστρέψτε στη δεκ του 50

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2023

Ξύπνα από το όνειρο γιατί μπορεί να σε φάει ο Δρακουμελ

Στο τέλος θα δούμε ότι πρέπει να πληρώνουμε με μετρητά στην αγορά αυτοκινήτου. Δηλαδή να δίνουμε 25.000€ σε μετρητά με κίνδυνο να μας σφάξουν ζωντανούς.

Πριν λίγο βγήκε αυτό:

Στουρνάρας: Δικαιότερη κατανομή φορολογικών βαρών - Ερχονται κίνητρα για πληρωμές μέσω καρτών - Οικονομικός Ταχυδρόμος - ot.gr

Tο μέγεθος της παραοικονομίας στην Ελλάδα εκτιμάται στο 20,9% του ΑΕΠ, υψηλότερα από το μέσο όρο της ΕΕ

www.ot.gr

 

[amarelia]

Στη Βιέννη πριν κάτι μήνες μόνο σε ένα καφέ δε δέχονταν κάρτα (στο Hawelka αν θυμάμαι καλά). Σε ολα τα καφε, μπαρ, εστιατορια, φουρνους δεν υπηρχε κανενα προβλημα για οποιοδηποτε ποσο.

η Αυστρία δεν είναι μόνο η Βιέννη, αν πας ποτέ ακόμη και στο Graz ή στο Linz καλό θα ήταν να έχεις μαζί σου μετρητά αλλιώς θα σε παιδεύουν με το να τρέχεις να βγάλεις

 

[juste un instant]

Major providers such as American Express, Visa, Mastercard and Diners Club are widely accepted at major restaurants, stores and hotels in Austria.

Το 2018 και σε κάποια μικρά περιφερειακά καταστήματα στην Αυστρία για μικρά ποσά η αλήθεια είναι πως υπήρχε κάποια αντίσταση στις κάρτες αλλά μετά τον κόβιντ όλοι σχεδόν έχουνε πος... Οπότε εξυπηρετείσαι ακόμα κι εκεί.

 

[Lancelot]

Συγγωμη αλλά η τελευταία φωτογραφία γράφει όχι μετρητά κάτω από 10€ πράγμα που είναι λογικό. Άλλο να μου λες 10€ και άλλο 1.000€ καθώς μιλάμε για χαοτική διαφορά, σχεδόν κανείς Γερμανός δεν θα πάει σε ένα μεγάλο κατάστημα να αγοράσει ένα προϊόν που στοιχίζει 700-900€ και θα δώσει μετρητά. Καλά για Σκανδιναβια, Βρετανία και ΗΠΑ δεν το συζητάω καν. Εμεις στην Γερμανία (Μόναχο) με κάρτα πληρώναμε στα καταστήματα που πηγαίναμε εκτός αν μιλούσαμε για μικροπράγματα όπου εκεί δίναμε cash.

Ξαναλέω όμως ότι άδικα μου κανείς επίθεση καθώς είμαι κατά της κατάργησης των μετρητών σε συναλλαγές κάτω των 500€.Τα μετρητά έχουν την μαγιά τους και δεν θα μπορούσα να φανταστώ μια οικονομία χωρίς φυσικό χρήμα. Ακόμα και να θέλει να μειώσει το όριο η κυβέρνηση δεν μπορεί καθώς δεν της το επιτρέπει η ECB, το ελάχιστο όριο είναι τα 500€.

Αγορά Ford focus 13', 8000 ευρώ cash και δεν δέχονταν τραπεζική μεταφορά.

Deposit Για σπίτι ( 3 ενοίκια) μόνο μετρητά και γραπτή απόδειξη.

Φαγητό σε Restaurant και ειδικά τα ελληνικά δεν δέχονται κάρτες.

Το βράδυ στα μπαρ πάνω από 15 ευρώ κάρτα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2023

Αυτό απαγορεύεται διεθνώς να απαγορεύσεις δλδ τρόπο πληρωμής επειδή δεν σε βολεύει εσένα

Welcome to Germany.
Ντίσελντορφ, Αμβούργο και Κολωνία λειτουργούν έτσι. Στις μικρότερες πόλεις είναι πολύ χειρότερα ( ούτε σε φούρνο δεν δέχονται).

Το Βερολίνο δεν είναι Γερμανία. Είναι διαφορετικό κράτος.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2023

Όσοι ισχυριζεστε ότι εποσκεφτηκατε τη Γερμανία σε πόσα Döner πληρώστε με κάρτα; Ίσως μόνο στου Ποντολσκι αν πήγατε εκεί.

 

[back2967]

Η μεγάλη διαφορά είναι ότι στις περισσότερες Ευρωπαικές χώρες όπως και στις περισσότερες πολιτείες στις ΗΠΑ(αν οχι σε όλες) είναι στην διακριτική ευχέρεια του πωλητή να διαλέξει αν θα δέχεται κάρτα γενικά, αν θα δέχεται κάρτα πάνω από ένα συγκεκριμένο ποσό ή δεν θα δέχεται καθόλου.

Φυσικά οι περισσότεροι δέχονται αλλά έχουν την δυνατότητα νόμιμα με ταμπέλα να πουν δεν δέχομαι κάρτα/δεν δέχομαι κάρτα για μικροποσά. Που είναι λογικό γιατί σε φτηνά προιόντα με μικρό περιθώριο κέρδους ο άλλος σου λέει με την προμήθεια της κάρτας δουλεύω για την τράπεζα, δεν μου μένει κέρδος.

Εδώ θέλουμε να υποχρεώσουμε μέχρι και τα περίπτερα για μια τσίχλα να δέχονται κάρτα.

 

[American Economist]

Η μεγάλη διαφορά είναι ότι στις περισσότερες Ευρωπαικές χώρες όπως και στις περισσότερες πολιτείες στις ΗΠΑ(αν οχι σε όλες) είναι στην διακριτική ευχέρεια του πωλητή να διαλέξει αν θα δέχεται κάρτα γενικά, αν θα δέχεται κάρτα πάνω από ένα συγκεκριμένο ποσό ή δεν θα δέχεται καθόλου.

Φυσικά οι περισσότεροι δέχονται αλλά έχουν την δυνατότητα νόμιμα με ταμπέλα να πουν δεν δέχομαι κάρτα/δεν δέχομαι κάρτα για μικροποσά. Που είναι λογικό γιατί σε φτηνά προιόντα με μικρό περιθώριο κέρδους ο άλλος σου λέει με την προμήθεια της κάρτας δουλεύω για την τράπεζα, δεν μου μένει κέρδος.

Εδώ θέλουμε να υποχρεώσουμε μέχρι και τα περίπτερα για μια τσίχλα να δέχονται κάρτα.

Ωραία να μην δέχονται κάρτα για μικροποσά, μετά όμως μην κλαίγονται που δεν θα έχουν πελατεία και όλοι θα πηγαίνουν στα πολυκαταστήματα ώστε να κάνουν τις αγορές τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2023

Μέθοδοι πληρωμής ανα χώρα.

 

[back2967]

Ωραία να μην δέχονται κάρτα για μικροποσά, μετά όμως μην κλαίγονται που δεν θα έχουν πελατεία και όλοι θα πηγαίνουν στα πολυκαταστήματα ώστε να κάνουν τις αγορές τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 31 Οκτωβρίου 2023

Μέθοδοι πληρωμής ανα χώρα.

View attachment 124784

Αυτή η έρευνα αφορά ηλεκτρονικές αγορές όχι με φυσική παρουσία στο κατάστημα...

Στις περισσότερες χώρες πάνω από το 50% των συναλλαγών γίνεται με μετρητά αλλά φυσιολογικά πάνω από το 50% της αξίας των αγορών γίνεται με κάρτα.

Δηλαδή ο κόσμος για μικρές αγορές χρησιμοποιεί μετρητά, για μεγάλες κάρτα όπως είναι το φυσιολογικό.

Με αυτό συμφωνεί και η έρευνα της ΕΚΤ που λέει ότι στην Ευρώπη το 59% των συναλλαγών γίνονται με μετρητά παρά την πτώτη από 72% που ήταν προ covid.

Κοινώς το ότι όλοι χρησιμοποιούν κάρτες για όλα πέρα από τους φοροφυγάδες είναι μια λαικίστικη παπάτζα.
Δεν είμαι κατά της κάρτας προσωπικά για να μην κουβαλάω κέρματα ακόμα και για μικροποσά πληρώνω με κάρτα πολύ συχνά.

Αλλά είμαι 100% κατά του να προσπαθείς να επιβάλλεις στον επιχειρηματία να δέχεται κάρτα και για ένα μπουκαλάκι νερό. Εκτός αν επέβαλλες και στις τράπεζες ότι για μικροποσά δεν θα κράταγαν προμήθεια από το pos...
Πόσο μάλλον όταν γίνεται στο όνομα καταπολέμησης της φοροδιαφυγής, την στιγμή που αυτός που θα σου κάνει έκπτωση χωρίς απόδειξη εννοείται μετρητά θα στα ζητήσει.

Share of cash payments by country 2023 | Statista

Cash usage by country varied significantly — even within Europe — according to various payment diary studies held all over the world.

www.statista.com

Study on the payment attitudes of consumers in the euro area 2022

The European Central Bank (ECB) is the central bank of the European Union countries which have adopted the euro. Our main task is to maintain price stability in the euro area and so preserve the purchasing power of the single currency.

www.ecb.europa.eu

 

[American Economist]

Αυτή η έρευνα αφορά ηλεκτρονικές αγορές όχι με φυσική παρουσία στο κατάστημα...

Στις περισσότερες χώρες πάνω από το 50% των συναλλαγών γίνεται με μετρητά αλλά φυσιολογικά πάνω από το 50% της αξίας των αγορών γίνεται με κάρτα.

Δηλαδή ο κόσμος για μικρές αγορές χρησιμοποιεί μετρητά, για μεγάλες κάρτα όπως είναι το φυσιολογικό.
View attachment 124786

Με αυτό συμφωνεί και η έρευνα της ΕΚΤ που λέει ότι στην Ευρώπη το 59% των συναλλαγών γίνονται με μετρητά παρά την πτώτη από 72% που ήταν προ covid.
View attachment 124788

Κοινώς το ότι όλοι χρησιμοποιούν κάρτες για όλα πέρα από τους φοροφυγάδες είναι μια λαικίστικη παπάτζα.
Δεν είμαι κατά της κάρτας προσωπικά για να μην κουβαλάω κέρματα ακόμα και για μικροποσά πληρώνω με κάρτα πολύ συχνά.

Αλλά είμαι 100% κατά του να προσπαθείς να επιβάλλεις στον επιχειρηματία να δέχεται κάρτα και για ένα μπουκαλάκι νερό. Εκτός αν επέβαλλες και στις τράπεζες ότι για μικροποσά δεν θα κράταγαν προμήθεια από το pos...
Πόσο μάλλον όταν γίνεται στο όνομα καταπολέμησης της φοροδιαφυγής, την στιγμή που αυτός που θα σου κάνει έκπτωση χωρίς απόδειξη εννοείται μετρητά θα στα ζητήσει.

Share of cash payments by country 2023 | Statista

Cash usage by country varied significantly — even within Europe — according to various payment diary studies held all over the world.

www.statista.com

Study on the payment attitudes of consumers in the euro area 2022

The European Central Bank (ECB) is the central bank of the European Union countries which have adopted the euro. Our main task is to maintain price stability in the euro area and so preserve the purchasing power of the single currency.

www.ecb.europa.eu

Ο επιχειρηματίας πρέπει να δέχεται και τους δυο τρόπους πληρωμής είτε μιλάμε για 1€ είτε μιλάμε για 200€, είναι κοινή λογική. Δεν καταλαβαίνω τον λόγο που πρέπει να κάνουμε παραχωρήσεις στον τρόπο που πληρώνουμε;; Με την λογική αυτή αφού δεν δέχεται κάρτα ας μου κάνει καλύτερη τιμή στο προϊόν, προφανώς ούτε αυτό κάνει καθώς θέλει και την πίτα γεμάτη και τον σκύλο χορτάτο.

• Όσο αφορά τις μεθόδους πληρωμών στην Ελλάδα το 2021 το 46% των συναλλαγών έγιναν με κάρτα/ επιταγές ενώ το 54% έγινε με μετρητά. Αντίθετα σε χώρες όπως η Βρετανία, Σουηδία, Ελβετία, Νορβηγία κτλ το ποσοστό των συναλλαγών που γίνεται με μετρητά ανέρχεται σε μονοψήφια ποσοστά.

 

[back2967]

Ο επιχειρηματίας πρέπει να δέχεται και τους δυο τρόπους πληρωμής είτε μιλάμε για 1€ είτε μιλάμε για 200€, είναι κοινή λογική. Δεν καταλαβαίνω τον λόγο που πρέπει να κάνουμε παραχωρήσεις στον τρόπο που πληρώνουμε;; Με την λογική αυτή αφού δεν δέχεται κάρτα ας μου κάνει καλύτερη τιμή στο προϊόν, προφανώς ούτε αυτό κάνει καθώς θέλει και την πίτα γεμάτη και τον σκύλο χορτάτο.

Αν δεν σου αρέσει έχεις την επιλογή να πας αλλού.
Όπως και στην Γερμανία ή την Αυστρία ή οπουδήποτε, αν το μαγαζί έχει ταμπέλα ότι δεν δέχεται κάρτα ή δεν δέχεται για την συναλλαγή που θες μπορείς να πας σε άλλο μαγαζί δεν σε υποχρεώνει να πληρώσεις μετρητά.

Όπως και στην περισσότερη Ευρώπη και τις ΗΠΑ, ο μαγαζάτορας διαλέγει αν δέχεται κάρτες ή οχι.

Αν οι πελάτες του θέλουν κάρτα και αν δέχεται μόνο μετρητά θα τους χάσει θα δέχεται και αυτός.
Αν κρίνει ότι τον συμφέρει καλύτερα να χάσει όσους δεν πληρώνουν καθόλου μετρητά ή ότι δεν θέλει πελάτες όσους πληρώνουν 1 ευρώ με κάρτα γιατί να μην μπορεί να το πει;

Όσο και αν έψαξα δεν βρήκα κάπου αλλού που να είναι υποχρεωτικό τα μαγαζιά να δέχονται κάρτες. Μπορεί να υπάρχει καμιά χώρα/πολιτεία αλλά σίγουρα δεν είναι πολλές.

 

[American Economist]

Αν δεν σου αρέσει έχεις την επιλογή να πας αλλού.
Όπως και στην Γερμανία ή την Αυστρία ή οπουδήποτε, αν το μαγαζί έχει ταμπέλα ότι δεν δέχεται κάρτα ή δεν δέχεται για την συναλλαγή που θες μπορείς να πας σε άλλο μαγαζί δεν σε υποχρεώνει να πληρώσεις μετρητά.

Όπως και στην περισσότερη Ευρώπη και τις ΗΠΑ, ο μαγαζάτορας διαλέγει αν δέχεται κάρτες ή οχι.

Αν οι πελάτες του θέλουν κάρτα και αν δέχεται μόνο μετρητά θα τους χάσει θα δέχεται και αυτός.
Αν κρίνει ότι τον συμφέρει καλύτερα να χάσει όσους δεν πληρώνουν καθόλου μετρητά ή ότι δεν θέλει πελάτες όσους πληρώνουν 1 ευρώ με κάρτα γιατί να μην μπορεί να το πει;

Όσο και αν έψαξα δεν βρήκα κάπου αλλού που να είναι υποχρεωτικό τα μαγαζιά να δέχονται κάρτες. Μπορεί να υπάρχει καμιά χώρα/πολιτεία αλλά σίγουρα δεν είναι πολλές.

Ενταξει το ίδιο λέμε, αν δεν θέλει να δέχεται κάρτες απλά οι πελάτες θα κάνουν τις αγορές τους από αλλά καταστήματα με αποτέλεσμα να κλείσει. Ευτυχώς στον καπιταλισμό καθημερινά κλείνουν εκατομμύρια επιχειρήσεις ανα τον κόσμο και την θέση τους παίρνουν άλλες οι οποίες είναι πιο ανταγωνιστικές και πιο φιλικές προς τον πελάτη. Άρα με το να μην δέχεται κάποιος κάρτα κακό του κεφαλιού του, εκείνος θα μείνει χωρίς εισόδημα σε λίγο καιρό όχι οι πελάτες.

 

[back2967]

Ενταξει το ίδιο λέμε, αν δεν θέλει να δέχεται κάρτες απλά οι πελάτες θα κάνουν τις αγορές τους από αλλά καταστήματα με αποτέλεσμα να κλείσει. Ευτυχώς στον καπιταλισμό καθημερινά κλείνουν εκατομμύρια επιχειρήσεις ανα τον κόσμο και την θέση τους παίρνουν άλλες οι οποίες είναι πιο ανταγωνιστικές και πιο φιλικές προς τον πελάτη. Άρα με το να μην δέχεται κάποιος κάρτα κακό του κεφαλιού του, εκείνος θα μείνει χωρίς εισόδημα σε λίγο καιρό όχι οι πελάτες.

Το θέμα είναι να έχει την επιλογή.

Στο άμεσο μέλλον όταν στην Ευρώπη σε μέσο όρο οι συναλλαγές με μετρητά παραμένουν στο 59% και στην Ελλάδα ακόμα περισσότερο δεν θα έκλεινε σίγουρα.

Ή αν θες να μην έχει την επιλογή ούτε θες να υποχρεώσεις τις εγχώριες τράπεζες να μην έχουν προμήθειες στις μικροσυναλλαγές, να του επιτρέπεις να έχει pos από όποια τράπεζα του πλανήτη(ή έστω της ΕΕ) θέλει για να έχει την μικρότερη προμήθεια που μπορεί να βρει.

 

[palio_melos]

Τελευταία φορά Βερολίνο παίζει να πλήρώσα (αναγκαστικά) με μετρητά περισσότερες φορές απ' ότι με κάρτα.

 

[amarelia]

Τελευταία φορά Βερολίνο παίζει να (αναγκάστηκα) να πληρώσω με μετρητά περισσότερες φορές απ' ότι με κάρτα.

κι άλλος εδώ διασπείρει fake news τι γίνεται γέμισε το στέκι απατεώνες;




Ακούς εκεί και ταξίδεψε στο Βερολίνο και δεν του δέχτηκαν και κάρτα απαπα

 

[palio_melos]

Ντάξει σε πιο χαιλίκια μπορεί και να τηνε παίρνουνε, σε κάτι τίμια λαϊκά κεμπαμπτζίδικα αν υπήρχε pos θα ήταν ηθοποιός.

Γενικά από την τουριστική μου εμπειρία πολύ πιο πίσω απ' ότι πέριμενα τούτη η πόλη σε χρήση κάρτας (κι αν αυτό ισχύει στην πρωτεύουσα εικάζω ακόμα περισσότερο σε άλλες πόλεις).
Από uk και nordic δε το συζητάμε αλλά νιώθω ότι πλέον ακόμα κι εδώ περισσότερο συνηθισμένοι είμαστε.


Αλλά ντάξει, εμείς είμαστε και woke μπαχαλάκηδες ανθέλληνες ρεπαιδιμ, δεβαριέσαι.

Μόνο ζήτω στον ευεργέτη μας.