Ποιές αλλαγές έφερε ή πιστεύετε ότι θα φέρει η κυβέρνηση Σύριζα;

[Johnny15]

Λίγο το λες να μην μπορεί μια επιχείρηση να πληρώσει τους εξωτερικούς προμηθευτές της...

Δεν μπορεί να ολοκληρώσει την πληρωμή τραπεζικά? Μετρητά τους πληρώνει?

EDIT: Άκυρο, δεν είδα το "εξωτερικούς".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

Αν και δεν ψηφισα το Γενάρη είχα καποιες ελπίδες και στην αρχή στήριζα, κυριως επειδή οι προηγούμενοι είχαν δοκιμαστεί. Στο δημοψηφισμα ήμουν υπερ του ακυρου και πιστεύω οτι αυτοι που ψηφισαν ΟΧΙ δεν ειχαν καμμια συνδεση με την πραγματικότητα και συνετελεσαν στο να χειροτερεύσουν τα πραγματα (όχι ότι το ΝΑΙ θα βόηθαγε). Βέβαια μία κυβέρνηση κρίνεται στην τετραετια, αλλά οταν κανεις τραγικά λαθη στην αρχή, δυσκολο να σωσεις στην κατασταση. Όσοι πιστεψαμε, πρεπει να το παραδεχτούμε ότι την πατήσαμε. Αυτη η κυβερνηση ήταν απαραδεκτα ερασιτεχνική και απροετοιμαστη, με άγνοια του ευρωπαικού πλαισίου. Φερθηκε τελειως ανωριμα και έθεσε τη χωρα σε μεγαλο κινδυνο που δεν έχει περασει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Δεν εχετε καταλαβει καθολου μα καθολου τι σημαινει capital controls και τι συνεπειες εχουν. Αν νομιζετε οτι το προβλημα ηταν τα παπουδια που καθονταν εξω απο τις τραπεζες για να τραβηξουν 60Ε, ειστε βαθια νυχτωμενοι. Εχει ξεκινησει ηδη η υποτιμηση των ευρω εντος Ελλαδας και αξιζουν λιγοτερο απο αυτα εκτος αυτης. Οταν δειτε ανεργια, μεταναστευση, εσοδα απο φορους και ΑΕΠ στο τελους του χρονου ή αρχες του επομενου θα φρικαρετε. Επισης θα μαθετε τι % απο τα προιοντα μας ειναι εισαγωμενα, γιατι δεν θα τα ξαναδειτε. Στη Κυπρο τα CC εληξαν μετα απο 2 χρονια. Στην Ισλανδια μετα απο 7, φετος (για οσουν νομιζαν οτι μπορεις απλα κοχονατα να αφησεις τραπεζες να χρεοκοπησουν). Ποσο θα κρατησουν στην Ελλαδα? Σιγουρα οχι μια βδομαδα που ειπε ο συριζα. Και ολα αυτα να ξερετε οτι ειναι μια αρκετα light εκδοση της δραχμης.
Οι Βουλγαροι παντως πιστευω οτι κλαινε απο την χαρα τους με τις ηλιθιοτητες των Ελληνων, ουτε στα πιο τρελα τους ονειρα δεν περιμεναν τετοιο θαυμα. Καλα κανουν βεβαια, εχουν μυαλα και θελουν να προοδευσουν. Αν ξεφορτωθουν και την μαφια τους ανετα θα ξεπερασουν την Ελλαδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[whitelioness]

Ο μέσος πολίτης, ναι είναι. Το θεωρώ σαν μέσο για να γίνουμε επιτέλους λιγότερο σπάταλοι σαν λαός.

αναρωτιεμαι πως και δεν το χαμε σκεφτει τοσα χρονια
capital controls να στρωσει σαν λαος ο κωλος μας
επειδη αυτη τη στιγμη ειναι το μονο που συμβαινει

Spoiler

τι διαβαζω; ειναι η ζεστη; να ξερω να μην τα παιρνω στα σοβαρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αν δεν θα είχαν συνέπεια τον αποκλεισμό εξωτερικών συναλλαγών δεν θα ήταν τόσο κακές.

Αλλά όσοι πιστεύουν ότι με παραμονή στην ευρωζώνη θα δούμε ποτέ άσπρη μέρα ας το υπομείνουν. Κάπιταλ κοντρόλς για 30 χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Αλλά όσοι πιστεύουν ότι με παραμονή στην ευρωζώνη θα δούμε ποτέ άσπρη μέρα ας το υπομείνουν. Κάπιταλ κοντρόλς για 30 χρόνια.

Άσπρη μέρα δε θα δούμε ούτε με € ούτε με δραχμή ούτε με δολάριο γιατί απλά είμαστε κράτος και λαός της πλάκας...

-Κλειστές οι τράπεζες...
-Τι με νοιάζει;Δεν έχω καταθέσεις...
-Βουτιά στο Χρηματιστήριο...
-Τι με νοιάζει;Δεν έχω μετοχές...
-Προβλήματα στις επιχειρήσεις...
-Τι με νοιάζει;Δεν έχω επιχείρηση...
-Τεράστια αβεβαιότητα στην αγορά...
-Τι με νοιάζει;Δεν έχω συναλλαγές...
-Και τι σε νοιάζει, δηλαδή;
-Θέλω, απλά, να βρω μια δουλίτσα...
-Δουλίτσα;Αχαχαχαχαχα καλαμπουρτζή μου εσύ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Αν δεν θα είχαν συνέπεια τον αποκλεισμό εξωτερικών συναλλαγών δεν θα ήταν τόσο κακές.

Πατε καλα ρε? Καταλαβαινετε τι λετε?
Καταρχας οι περιορισμοι στην κινηση κεφαλαιων ειναι το βασικο σκελος των CC, με στοχο να μην φευγουν λεφτα απο τις Ελληνικες τραπεζες και καταρρευσουν. Ειναι σαν να ζητας πιτογυρο και να παιρνεις μονο την ντοματα.
Μια χαρα ειναι δηλαδη η τεραστια ελλειψη ρευστοτητας στην αγορα.
Μια χαρα ειναι το τεραστιο ψυχολογικο σοκ που θα ερχονταν οταν ακουγαμε CC. Δεν θα επηρεαζε καθολου ΜΑ ΚΑΘΟΛΟΥ την καταναλωση και δεν θα βγαλει κανεις τα λεφτα του εξω μεσα στον πανικο. Επισης κανεις δεν θα σκεφτει να παει τα λεφτα του εξω για να μην τον επηρεαζουν τα ορια αναληψης.
Μια χαρα ειναι το να μην μπορεις να εξαργηρωσεις επιταγη για να πληρωσεις υπαλληλους.
Μια χαρα ειναι η υποτιμηση ευρω εντος Ελλαδας.
Μια χαρα θα ειναι η κοινωνικη δυσαρεσκεια που θα ακολουθησει. Μην κοιτατε τωρα που οι χαχολοι μυρησαν σοβιετ και κανουν σαν τον σκυλο του Παυλωφ. Αν το εκανε οποιαδηποτε αλλη κυβερνηση θα καιγοταν ακομα η Αθηνα (και δεν θα θεωρουσαμε τα CC κατι θετικο)

Το θεωρεις θετικο κιολας. Δηλαδη γιατι παραπονιεσαι για τις μειωσεις μισθων, λιγοτερο σπαταλους δεν κανουν τους πολιτες και αυτες? Ειμαι σιγουρος οτι θεωρεις λογικο και οταν βρισκουμε κατσαριδα στην κουζινα μας να παμε στο διπλα δωματιο και να πεταξουμε χειροβοβιδα στην κουζινα. Δεν υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αφού δεν υπάρχει ρευστότητα. Επειδή αν βγούμε από το ευρώ θα έρθει ο cthulhu. Αλλά αν είναι να ζούμε με ευρώ το οποίο δεν είναι ευρώ, αφού όπως λες θα υποτιμηθεί το γκρε-ευρώ, γιατί δεν πάμε σε δικό μας νόμισμα? Και διάβασα το πρωί στο ischool ότι καλά κάναμε και διοργανώσαμε Ολυμπιακούς Αγώνες που δεν αντέχαμε, καλά κάναμε και φτιάξαμε το ριο-αντιρριο που χάθηκαν ένα σορό χρήματα εκεί, καλά κάναμε και μπήκαμε στο ευρώ χωρίς να τηρούμε τις απαραίτητες προϋποθέσεις με συνέπεια την μαθηματική ακρίβεια στην καταστροφή την οποία έχουμε φτάσει και στην οποία μας οδήγησαν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Συριζα θα ψηφίσω ποτέ ξανά? Όχι, λάθη γίνονται μια φορά. Αλλά αν ψήφιζα ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ θα σήμαινε ότι είμαι τρελός, αφού θα ήταν consistent επαναλαμβανόμενο λάθος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Εχει ξεκινησει ηδη η υποτιμηση των ευρω εντος Ελλαδας και αξιζουν λιγοτερο απο αυτα εκτος αυτης.

Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που λες δε γίνεται. Όταν μιλάμε διαφορετικό υποτιμημένο νόμισμα, το geuro όπως το έλεγαν, τότε, αυτό θα ήταν διαφορετικό και εμφανισιακά, έτσι ώστε πράγματι αν πήγαινες στο εξωτερικό, αυτό θα είχε μικρότερη αξία. Αν το νόμισμα είναι το ίδιο στα χαρακτηριστικά του, αυτό δε μπορεί να γίνει.

Αυτό που έχει γίνει είναι ότι υποτιμήθηκε πάρα πολύ η αγοραστική δύναμη, αλλά αυτό δεν το έκανε η σημερινή κυβέρνηση, αλλά όλες οι κυβερνήσεις που αύξησαν φόρους, ΦΠΑ με αποτέλεσμα την αύξηση της τιμής των προϊόντων.

Μια χαρα ειναι η υποτιμηση ευρω εντος Ελλαδας.
Μια χαρα θα ειναι η κοινωνικη δυσαρεσκεια που θα ακολουθησει.

Μάλλον θα είσαι μικρός σε ηλικία και δεν το ξέρεις. Όταν την 31η Δεκεμβρίου 2001 ένα προϊόν κόστιζε 100 δρχ, την 1η Ιανουαρίου 2002 κόστιζε πλέον 0.5 και 1 €. Η αύξηση της τιμής των προϊόντων ήταν κατακόρυφη. Και παράνομη, αλλά ποιος νοιαζόταν να ελέγξει... Αυτό, τότε, δεν ήταν υποτίμηση, με την έννοια που το λες και τώρα; Δε μειώθηκε δραματικά η αγοραστική δύναμη του καταναλωτή;

Επομένως, είναι φυσιολογικό ΚΑΘΕ αλλαγή νομίσματος να συνοδεύεται από μείωση της αγοραστικής δύναμης του καταναλωτή, ανεξάρτητα του αν το νόμισμα είναι ισχυρότερο ή ασθενέστερο.
Το να λέμε αυτή τη στιγμή ότι η αλλαγή του νομίσματος θα συνοδευόταν από προβλήματα, είναι πράγματι αλήθεια, αλλά πρέπει να καταλάβουμε και το εξής: δε φέρνει ένα ισχυρό νόμισμα την αλλαγή, απόδειξη ότι η Κίνα έχει τρελή ανάπτυξη και πολύ ασθενικό νόμισμα και η Αργεντινή που το είχε συνδεδεμένο με το δολάριο, πτώχευσε. Όταν, όμως, σε μία χώρα που έχει δεχθεί τις ελευθερίες του Μάαστριχτ και την Κοινή Αγροτική Πολιτική, που έχει διαρκώς μειούμενη παραγωγή, που εισάγει όλο και περισσότερα και εξάγει όλο και λιγότερα κλπ, πας επιπλέον και φέρνεις ένα πανίσχυρο νόμισμα (στηρίζοντάς το σε ψεύτικα στοιχεία κιόλας), τότε αυτή η χώρα είναι καταδικασμένη να αποτύχει οικονομικά.

Αλλά μην ανησυχείτε/επαναπαύεστε, οι αλλαγές στην ευρωζώνη είναι αναπόφευκτες και δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα αυτό. Μιλάνε όλοι για την Ελλάδα και ξεχνούν ότι οι μεγαλύτερες χώρες την ευρωζώνης έχουν πρόβλημα αυτή τη στιγμή: Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία, Γαλλία...
Ω! τι απρόσμενο! Η μόνη χώρα που έχει ωφεληθεί, είναι η μόνη χώρα που είχε ισχυρή βιομηχανική παραγωγή και ήδη ισχυρό νόμισμα, η Γερμανία. Η οποία είναι και η μόνη (ευρωενωσιακή) χώρα που θα ωφεληθεί οικονομικά από τη διάλυση της ευρωζώνης. Και έτσι καταλήγουμε για μία ακόμη φορά στην ιστορία σε μία γερμανική ηγεμονία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Μάλλον θα είσαι μικρός σε ηλικία και δεν το ξέρεις. Όταν την 31η Δεκεμβρίου 2001 ένα προϊόν κόστιζε 100 δρχ, την 1η Ιανουαρίου 2002 κόστιζε πλέον 0.5 και 1 €. Η αύξηση της τιμής των προϊόντων ήταν κατακόρυφη. Και παράνομη, αλλά ποιος νοιαζόταν να ελέγξει... Αυτό, τότε, δεν ήταν υποτίμηση, με την έννοια που το λες και τώρα; Δε μειώθηκε δραματικά η αγοραστική δύναμη του καταναλωτή;...

Υπήρχε αύξηση αλλά δεν ήταν δραμματική παρά τη παραπληροφόρηση των ΜΜΕ της εποχής. Απλώς στρογγύλευαν τις τιμές λίγο προς τα πάνω. Είναι χαζό να κατηγορείς το ευρώ για πληθωρισμό ενώ έχεις ζήσεις τη δραχμη. Και θεωρητικά να το πάρεις το ευρώ ως ισχυρό νόμισμα δεν μπορεί να πληθωριστεί τόσο εύκολα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Αφού δεν υπάρχει ρευστότητα. Επειδή αν βγούμε από το ευρώ θα έρθει ο cthulhu. Αλλά αν είναι να ζούμε με ευρώ το οποίο δεν είναι ευρώ, αφού όπως λες θα υποτιμηθεί το γκρε-ευρώ, γιατί δεν πάμε σε δικό μας νόμισμα? Και διάβασα το πρωί στο ischool ότι καλά κάναμε και διοργανώσαμε Ολυμπιακούς Αγώνες που δεν αντέχαμε, καλά κάναμε και φτιάξαμε το ριο-αντιρριο που χάθηκαν ένα σορό χρήματα εκεί, καλά κάναμε και μπήκαμε στο ευρώ χωρίς να τηρούμε τις απαραίτητες προϋποθέσεις με συνέπεια την μαθηματική ακρίβεια στην καταστροφή την οποία έχουμε φτάσει και στην οποία μας οδήγησαν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Συριζα θα ψηφίσω ποτέ ξανά? Όχι, λάθη γίνονται μια φορά. Αλλά αν ψήφιζα ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ θα σήμαινε ότι είμαι τρελός, αφού θα ήταν consistent επαναλαμβανόμενο λάθος.

Ωραια. Η δραχμη δεν θα αποτελεσει ρευστο γιατι θα κανει μονο για κονφετι. Ποιος θα την εμπιστευεται και ποιος θα την χρησημοποιει? Ειδικα οταν ξερει απο πριν οτι θα υπαρξει τουλαχιστον 25% πληθωρισμος τον πρωτο χρονο. Επειδη εχεις εθνικο νομισμα, δεν σημαινει οτι θα χρησιμοποιειται κιολας, εκτος αν το επιβαλεις, δηλαδη CC για καμια 15ετια. Μετα τον Β'ΠΠ χρησημοποιουνταν πολυ τα ξενα νομισματα, οχι οι δραχμες, πηρε καιρο να την εμπιστευτουν οι Ελληνες. Οι Τουρκοι απεναντυ ειχαν χρησημοποιησει παραλληλα νομισματα σε μια φαση και εβλεπες τους πλουσιους μικρασιατες με μαρκα δολλαρια και αγγλικες λιρες και τους παμφτωχους στην ανατολη με τις τουρκικες λιρες. Και με την απουσια πραγματικου ρεστου καταρρεει οποιαδηποτε εναλλακτικη. Το'χουμε ξαναπει, δεν θα ερθει ο αντι-κθουλου (δεν εχω διαβασει λαβκραφτ, δεν ξερω) να σας κανει να απογειωθειτε, δεν υπαρχει τιποτα που να σας εμποδιζει να γινετε δευτερη Ουκρανια ή Συρια.
Για αυτο με την ΕΕ συμγωνουμε, αν δεν μπεναμε να παρουμε δανεια και επιχορηγεισεις το κρατος της μεταπολιτευσης θα ειχε καταρρευσει μεχρι το 90. Αλλα: 1)δεν θα ειχες το ιδιο βιοτικο επιπεδο, 2) το να λες ο ιδιος οτι δεν επρεπε να παρεις επιχορηγησεις γιατι θα τις φας δεν στελνει καλο μυνημα για την πνευματη ωριμοτητα και το επιπεδο σου ως λαος γενικα.

Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που λες δε γίνεται. Όταν μιλάμε διαφορετικό υποτιμημένο νόμισμα, το geuro όπως το έλεγαν, τότε, αυτό θα ήταν διαφορετικό και εμφανισιακά, έτσι ώστε πράγματι αν πήγαινες στο εξωτερικό, αυτό θα είχε μικρότερη αξία. Αν το νόμισμα είναι το ίδιο στα χαρακτηριστικά του, αυτό δε μπορεί να γίνει.

Να το θεσω ξεκαθαρα τοτε: δεν αναφερομαι στα χαρτονομισματα, αλλα στο ψηφιακο χρημα, αυτο που μετρα πολυ για τις επιχειρησεις. Οι ελληνικες πιστωτικες και καταθεσεις αντιμετωπιζονται ως λεφτα μονοπολης εξω. 1000 ευρω σε τραπεζα στην γαλλια εχουν μεγαλυτερη αξια απο 1000Ε στην Ελλαδα

Μάλλον θα είσαι μικρός σε ηλικία και δεν το ξέρεις. Όταν την 31η Δεκεμβρίου 2001 ένα προϊόν κόστιζε 100 δρχ, την 1η Ιανουαρίου 2002 κόστιζε πλέον 0.5 και 1 €. Η αύξηση της τιμής των προϊόντων ήταν κατακόρυφη. Και παράνομη, αλλά ποιος νοιαζόταν να ελέγξει... Αυτό, τότε, δεν ήταν υποτίμηση, με την έννοια που το λες και τώρα; Δε μειώθηκε δραματικά η αγοραστική δύναμη του καταναλωτή;

Σαν μεγαλος θα θυμασαι και οτι υπηρξε υποτιμηση ακριβως πριν κλειδωσει η ισοτιμια, ετσι? Αυτο ηταν μειωση αγοραστικης δυναμης. Τωρα τι σχεση εχει αυτο που μου περιγραφεις με τους εσωτερικους καρχαριες και την παρανομη αυξηση τιμων που δεν ελεχθηκε με υποτιμηση δεν ξερω.

Επομένως, είναι φυσιολογικό ΚΑΘΕ αλλαγή νομίσματος να συνοδεύεται από μείωση της αγοραστικής δύναμης του καταναλωτή, ανεξάρτητα του αν το νόμισμα είναι ισχυρότερο ή ασθενέστερο.
Το να λέμε αυτή τη στιγμή ότι η αλλαγή του νομίσματος θα συνοδευόταν από προβλήματα, είναι πράγματι αλήθεια, αλλά πρέπει να καταλάβουμε και το εξής: δε φέρνει ένα ισχυρό νόμισμα την αλλαγή, απόδειξη ότι η Κίνα έχει τρελή ανάπτυξη και πολύ ασθενικό νόμισμα και η Αργεντινή που το είχε συνδεδεμένο με το δολάριο, πτώχευσε. Όταν, όμως, σε μία χώρα που έχει δεχθεί τις ελευθερίες του Μάαστριχτ και την Κοινή Αγροτική Πολιτική, που έχει διαρκώς μειούμενη παραγωγή, που εισάγει όλο και περισσότερα και εξάγει όλο και λιγότερα κλπ, πας επιπλέον και φέρνεις ένα πανίσχυρο νόμισμα (στηρίζοντάς το σε ψεύτικα στοιχεία κιόλας), τότε αυτή η χώρα είναι καταδικασμένη να αποτύχει οικονομικά.

Δεν εχει λογικη το συμπερασμα σου.Πηρες μια πολυ κακη νομισματικη μεταβιβαση και το γενικευσες. Ειναι λογικο να υπαρχει βραχυπροθεσμα αρνητικη αντιδραση λογω ανυσηχιας, αλλα αυτο δεν ειναι απαραιτητο να διατηρηθει μακροπροθεσμα και κυριως να οδηγησει σε μειωση αγοραστικης δυναμης συγκριτικα με πριν. Αν φυγει η Γερμανια απο το Ευρω, δεν θα εχουν οι Γερμανοι μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη? Επισης ελπιζω να καταλαβαινεις οτι αυτο δεν γινεται σε μια νυχτα, αλλα σε βαθος τουλαχιστον 5ετιας λογω του σχεδιασμου και προετοιμασιας που χρειαζονται, αλλιως δεν θα μεινει τιποτα ορθιο μετα. Το νομισμα ειναι καθαρα auxiliary, βοηθαει την ηδη υπαρχουσα παραγωγη, την ουσια. Η κινα θα μπορουσε ανετα να εχει ευρω και να συνεχιζει να εξαγει, κυριως τα κοστη που εχει ειναι πολυ μικρα. Επισης, ενω εχει ακομα γουον, αρχιζει και μειωνεται η αναπτυξη της τελευταια, πως το εξηγεις αυτο? Η αργεντινη ειναι η ιδια ιστορια με την ελλαδα, καθως νομενκλατουρα αρνουνταν να κανει μεταρρυθμησεις (που ζητουσε το ΔΝΤ). Το pegging με το δολλαριο ηταν λαθος, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ηδηγησε σε πτωχευση. Τελος, δεν αναγκασε κανεις την Ελλαδα να μπει πουθενα και να χρησημοποιεισαι κανενα νομισμα

Αλλά μην ανησυχείτε/επαναπαύεστε, οι αλλαγές στην ευρωζώνη είναι αναπόφευκτες και δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα αυτό. Μιλάνε όλοι για την Ελλάδα και ξεχνούν ότι οι μεγαλύτερες χώρες την ευρωζώνης έχουν πρόβλημα αυτή τη στιγμή: Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία, Γαλλία...
Ω! τι απρόσμενο! Η μόνη χώρα που έχει ωφεληθεί, είναι η μόνη χώρα που είχε ισχυρή βιομηχανική παραγωγή και ήδη ισχυρό νόμισμα, η Γερμανία. Η οποία είναι και η μόνη (ευρωενωσιακή) χώρα που θα ωφεληθεί οικονομικά από τη διάλυση της ευρωζώνης. Και έτσι καταλήγουμε για μία ακόμη φορά στην ιστορία σε μία γερμανική ηγεμονία...

Εχουν προβλημα, αλλα εχουν σωστη πορεια, σε μερικα χρονια θα επουλωθουν οι πληγες και θα ειναι οκ. Μονο η Ελλαδα δεν καταλαβαινει οτι ο καλυτερος τροπος για να ξεφορτωθεις το μνημονιο πρεπει να το εφαρμοσεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Υπήρχε αύξηση αλλά δεν ήταν δραμματική παρά τη παραπληροφόρηση των ΜΜΕ της εποχής. Απλώς στρογγύλευαν τις τιμές λίγο προς τα πάνω. Είναι χαζό να κατηγορείς το ευρώ για πληθωρισμό ενώ έχεις ζήσεις τη δραχμη. Και θεωρητικά να το πάρεις το ευρώ ως ισχυρό νόμισμα δεν μπορεί να πληθωριστεί τόσο εύκολα...

Εγώ θα σου πω ότι μίλησα με βάση την εμπειρία και όχι κάποια δεδομένα, αλλά αν θέλεις να αντικρούσεις την εμπειρία μου, θα πρέπει να παρουσιάσεις κάποιο στοιχείο. Γιατί όποιον και να ρωτήσεις το ίδιο θα σου πει, επομένως θα ήθελα να δω κάποια επαρκώς αναλυτική στατιστική που να εξηγεί τι έγινε και που υποθέτω έχεις, αφού η εμπειρία μας ήταν ψευδής και απλά παρασυρθήκαμε από τα κανάλια που μας παραπληροφόρησαν. Πληροφόρησέ μας, λοιπόν.

Γιατί με ένα ισχυρό νόμισμα δε μπορείς να έχεις εύκολη αύξηση του πληθωρισμού;

Να το θεσω ξεκαθαρα τοτε: δεν αναφερομαι στα χαρτονομισματα, αλλα στο ψηφιακο χρημα, αυτο που μετρα πολυ για τις επιχειρησεις. Οι ελληνικες πιστωτικες και καταθεσεις αντιμετωπιζονται ως λεφτα μονοπολης εξω. 1000 ευρω σε τραπεζα στην γαλλια εχουν μεγαλυτερη αξια απο 1000Ε στην Ελλαδα.

Αυτό που λες δε μειώνει την αξία του χρήματος, μειώνει την "αξία" (με την έννοια της αξιοπιστίας) πχ των επιταγών που δε μπορούν να εξοφληθούν άμεσα. Αυτό είναι εντελώς διαφορετικό ζήτημα.

Δεν εχει λογικη το συμπερασμα σου.Πηρες μια πολυ κακη νομισματικη μεταβιβαση και το γενικευσες. Ειναι λογικο να υπαρχει βραχυπροθεσμα αρνητικη αντιδραση λογω ανυσηχιας, αλλα αυτο δεν ειναι απαραιτητο να διατηρηθει μακροπροθεσμα και κυριως να οδηγησει σε μειωση αγοραστικης δυναμης συγκριτικα με πριν. Αν φυγει η Γερμανια απο το Ευρω, δεν θα εχουν οι Γερμανοι μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη? Επισης ελπιζω να καταλαβαινεις οτι αυτο δεν γινεται σε μια νυχτα, αλλα σε βαθος τουλαχιστον 5ετιας λογω του σχεδιασμου και προετοιμασιας που χρειαζονται, αλλιως δεν θα μεινει τιποτα ορθιο μετα. Το νομισμα ειναι καθαρα auxiliary, βοηθαει την ηδη υπαρχουσα παραγωγη, την ουσια. Η κινα θα μπορουσε ανετα να εχει ευρω και να συνεχιζει να εξαγει, κυριως τα κοστη που εχει ειναι πολυ μικρα. Επισης, ενω εχει ακομα γουον, αρχιζει και μειωνεται η αναπτυξη της τελευταια, πως το εξηγεις αυτο? Η αργεντινη ειναι η ιδια ιστορια με την ελλαδα, καθως νομενκλατουρα αρνουνταν να κανει μεταρρυθμησεις (που ζητουσε το ΔΝΤ). Το pegging με το δολλαριο ηταν λαθος, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ηδηγησε σε πτωχευση. Τελος, δεν αναγκασε κανεις την Ελλαδα να μπει πουθενα και να χρησημοποιεισαι κανενα νομισμα

Αν θέλεις ακριβώς ίδιες συνθήκες για να μή μιλήσεις για γενίκευση, δε θα τις βρεις ποτέ και πάντα θα λες ότι γενικεύει ο άλλος. Κατά τα άλλα, καμία αλλαγή νομίσματος δεν είναι ομαλή διαδικασία. Και εν τέλει έχασες την ουσία αυτού που ήθελα να πω: ότι, δηλαδή, δεν έχει σημασία το αν το νόμισμα στο οποίο πας είναι ισχυρότερο ή ασθενέστερο, πάλι προβλήματα θα έχεις. Είναι αναπόφευκτο. Το να λέμε ότι θα έχουμε πρόβλημα απλά και μόνο επειδή θα πηγαίναμε στη δραχμή και θα είχαμε υποτίμηση και μείωση της αγοραστικής δύναμης ειδικά σε προϊόντα του εξωτερικού, δεν είναι σωστό. Και αγνοεί και τα οφέλη που θα υπήρχαν, (όχι προφανώς στις καταθέσεις ή στον απλό πολίτη) στην οικονομία από την επανάκτηση της νομισματικής πολιτικής και τη δυνατότητα υποτίμησης. Ο κόσμος πάλι χαμένος θα είναι. Μα, είναι και τώρα χαμένος ο κόσμος και καταδικάζουμε γενιές ολόκληρες σε μία κακή ζωή. Κερδισμένοι θα είναι όσοι έχουν χρήματα στο εξωτερικό, πολυεθνικές επιχειρήσεις, εφοπλιστές και κάποιες άλλες μεγάλες επιχειρήσεις. Εφόσον, όμως, μιλούν κάποιοι για "μονόδρομο του καπιταλισμού", είναι ηλίθιο να στρουθοκαμηλίζουμε και να μην αναγνωρίζουμε τα οφέλη στην καπιταλιστική οικονομία μιας υποτίμησης του νομίσματος, άσχετα με τις επιπτώσεις που θα έχει αυτό στις καταθέσεις και στον κοσμάκη. Έτσι κι αλλιώς τον κοσμάκη τον έχουμε καταδικάσει σε αργό θάνατο. Και είναι εσχάτη υποκρισία να λέμε ότι νοιαζόμαστε για τις καταθέσεις του.

Αυτό που λες για την Κίνα, υποστηρίζει ουσιαστικά αυτό που λέω εγώ και ας μη συμφωνώ σε αυτό που λες. Εσύ λες ότι η Κίνα αν άλλαζε σε ευρώ δε θα είχε κανένα πρόβλημα. Λάθος, θα είχε τεράστιο πρόβλημα, αλλά είναι η αλλαγή στο ισχυρότερο νόμισμα που θα της προκαλούσε το πρόβλημα, όχι η καθεαυτό αξία του νομίσματος.

Τώρα για την ανάπτυξη της Κίνας. Πού είδες ότι μειώθηκε η ανάπτυξή της; Τις προβλέψεις των οικονομολόγων των ΗΠΑ τις είχα δει και εγώ, που μιλούσαν για κατάρρευση λόγω της μείωσης των εξαγωγών της, αλλά μείωση της ανάπτυξης δεν υπήρξε. Αυτή παρέμεινε εντός πλάνου. Μάλιστα διάβαζα ένα άρθρο πρόσφατα από το RT: Collapse that never happened: China bounces back, discrediting Western analysts, με το οποίο τείνω να συμφωνήσω.

Εχουν προβλημα, αλλα εχουν σωστη πορεια, σε μερικα χρονια θα επουλωθουν οι πληγες και θα ειναι οκ. Μονο η Ελλαδα δεν καταλαβαινει οτι ο καλυτερος τροπος για να ξεφορτωθεις το μνημονιο πρεπει να το εφαρμοσεις

Αμ, δεν πάνε καλά. Και ανά πάσα στιγμή, ένα σπρώξιμο θέλουν για να κατρακυλήσουν. Το κοινό νόμισμα συμφέρει μόνο τη Γερμανία. Οι άλλες χώρες χρειάζονται υποτίμηση και δε μπορούν να κάνουν. Μάλιστα τελευταία κάτι για GERrxit, διαβάζω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Εγώ θα σου πω ότι μίλησα με βάση την εμπειρία και όχι κάποια δεδομένα, αλλά αν θέλεις να αντικρούσεις την εμπειρία μου, θα πρέπει να παρουσιάσεις κάποιο στοιχείο. Γιατί όποιον και να ρωτήσεις το ίδιο θα σου πει, επομένως θα ήθελα να δω κάποια επαρκώς αναλυτική στατιστική που να εξηγεί τι έγινε και που υποθέτω έχεις, αφού η εμπειρία μας ήταν ψευδής και απλά παρασυρθήκαμε από τα κανάλια που μας παραπληροφόρησαν. Πληροφόρησέ μας, λοιπόν.

Εφημερίδα Έθνος 100 δραχμές το 95, 400 δραχμές το 1999, 2 ευρώ σήμερα. Το ξέρω ότι δεν λέει τίποτα αυτό αλλά δεν βρίσκω το λόγο γιατί εμπερία σου έχει την ίδια αξία με μια επαρκώς αναλυτική στατιστική μελέτη.

Γιατί με ένα ισχυρό νόμισμα δε μπορείς να έχεις εύκολη αύξηση του πληθωρισμού;

Στη δραχμή όποιος είχε λεφτά τα επενδούσε σε ακίνητα γιατί χάνανε την αξία τους.

H απάντηση είναι η σημερινή κατάσταση με τα capital control. Αν είχαμε δραχμή τώρα θα έχανε την αξία της και θα γινόταν η ανακεφαλαίωση των τραπεζών. Με το ευρώ δεν μπορεί να γίνει αυτό και έτσι με κάποιον τρόπο "σώζεται" η αξία των καταθέσεων μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Εφημερίδα Έθνος 100 δραχμές το 95, 400 δραχμές το 1999, 2 ευρώ σήμερα. Το ξέρω ότι δεν λέει τίποτα αυτό αλλά δεν βρίσκω το λόγο γιατί εμπερία σου έχει την ίδια αξία με μια επαρκώς αναλυτική στατιστική μελέτη

Σου μιλώ για μερικές μέρες πριν την εφαρμογή του ευρώ και μερικές μέρες μετά και μου πετάς τυχαίες τιμές μιας εφημερίδας με διαφορά 5 και 15 ετών... Δεν έχω να πω τίποτε άλλο.

Στη δραχμή όποιος είχε λεφτά τα επενδούσε σε ακίνητα γιατί χάνανε την αξία τους.

H απάντηση είναι η σημερινή κατάσταση με τα capital control. Αν είχαμε δραχμή τώρα θα έχανε την αξία της και θα γινόταν η ανακεφαλαίωση των τραπεζών. Με το ευρώ δεν μπορεί να γίνει αυτό και έτσι με κάποιον τρόπο "σώζεται" η αξία των καταθέσεων μας.

Νομίζω δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει πληθωρισμός. Αντιλαμβάνεσαι ότι ο πληθωρισμός είναι μέτρο ποσοστιαίας αύξησης των τιμών; Η οποία συνεπάγεται τη μείωση της αγοραστικής δύναμης μιας μονάδας χρήματος και το οποίο σημαίνει μείωση της αξίας του χρήματος. Αν μιλάς για έννοιες που δε γνωρίζεις, δε θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.

Και ο φυσιολογικός πληθωρισμός γενικά μπορεί να λειτουργήσει και θετικά. Ακριβώς αυτό που λες για το ότι δε σε συμφέρει να κρατάς τα χρήματά σου στις τράπεζες, είναι αυτό που προκαλεί τις επενδύσεις ή για τον καταναλωτή την αύξηση της κατανάλωσή του, δηλαδή την παραγωγή και την κυκλοφορία του κεφαλαίου. Όταν εγώ έχω κίνητρο λόγω πληθωρισμού να βγάλω τα λεφτά από την τράπεζα και να χτίσω ένα σπίτι, αυτό σημαίνει κίνηση της οικονομίας: αρχιτέκτονας, πολιτικός μηχανικός, υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, χτίστης, πλακατζής + πόσες ακόμη ειδικότητες χρειάζομαι για το χτίσιμο του σπιτιού και ποιος ξέρει πόσες υπηρεσίες γραφείου θα χρειαστώ/χρησιμοποιήσω για να χτίσω ένα σπίτι.

Αν είχαμε αποπληθωρισμό και αυξανόταν η αξία του χρήματος, χαζός είμαι να τα ξοδέψω; Τα αφήνω να μεγαλώσει η αξία τους. Αυτό που εσύ ονομάζεις "σώσιμο των καταθέσεών" σου, εγώ το ονομάζω ταφόπλακα μιας οικονομίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xzc213]

Εχουν προβλημα, αλλα εχουν σωστη πορεια, σε μερικα χρονια θα επουλωθουν οι πληγες και θα ειναι οκ. Μονο η Ελλαδα δεν καταλαβαινει οτι ο καλυτερος τροπος για να ξεφορτωθεις το μνημονιο πρεπει να το εφαρμοσεις

https://www.efsyn.gr/arthro/sto-fos-oi-pragmatikes-protheseis-toy-ferhofstant

Αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι πως το προβλημα δεν ειναι ουτε τα μνημονια και η εφαρμογη τους, ουτε τα CC, ουτε το νομισμα απο μονο του. Το προβλημα ειναι η πολιτικη που κυριαρχει αυτη τη στιγμη η οποια δεν ειναι καταστροφικη μονο για την ελλαδα αλλα για ολοκληρο τον πλανητη. Ειτε συμφωνεις με αυτην ειτε οχι. Αν δεν μπορουμε να συνεννοηθουμε σε αυτο, δεν υπαρχει βαση στη συζητηση. Αν εισαι υπερ αυτης της πολιτικης, τοτε δεν εχει σημασια τι θα κανει η Ελλαδα, γιατι δεν προκειται ποτε να ανηκει σε αυτες τις λιγες χωρες στις οποιες ο λαος μπορει να ζει ακομη ανθρωπινα, με καποια βασικα δικαιωματα. Αν ελπιζεις σε κατι τετοιο δηλαδη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Όταν, όμως, σε μία χώρα που έχει δεχθεί τις ελευθερίες του Μάαστριχτ και την Κοινή Αγροτική Πολιτική, που έχει διαρκώς μειούμενη παραγωγή, που εισάγει όλο και περισσότερα και εξάγει όλο και λιγότερα κλπ, πας επιπλέον και φέρνεις ένα πανίσχυρο νόμισμα (στηρίζοντάς το σε ψεύτικα στοιχεία κιόλας), τότε αυτή η χώρα είναι καταδικασμένη να αποτύχει οικονομικά.

Για κάποιους ήταν καλό που "κλέψαμε" λίγο από Ευρώπη, όμως δεν καταλαβαίνουν τις αναπόφευκτες συνέπειες.

Υπήρχε αύξηση αλλά δεν ήταν δραμματική παρά τη παραπληροφόρηση των ΜΜΕ της εποχής. Απλώς στρογγύλευαν τις τιμές λίγο προς τα πάνω. Είναι χαζό να κατηγορείς το ευρώ για πληθωρισμό ενώ έχεις ζήσεις τη δραχμη. Και θεωρητικά να το πάρεις το ευρώ ως ισχυρό νόμισμα δεν μπορεί να πληθωριστεί τόσο εύκολα...

Λάθος, η αύξηση τιμών ήταν κατακόρυφη. 100 δραχμές ήταν 30 λεπτά, και όταν το κάνεις να κοστίζει 50 λεπτά, έχει στιγμιαία αύξηση κόστους 60%!!! Αυτό εγώ δεν το λέω "στρογγυλοποίηση λίγο προς τα επάνω". Οι Έλληνες έχασαν πολλά πάνω στην αλλαγή του νομίσματος δυστυχώς.

Για αυτο με την ΕΕ συμγωνουμε, αν δεν μπεναμε να παρουμε δανεια και επιχορηγεισεις το κρατος της μεταπολιτευσης θα ειχε καταρρευσει μεχρι το 90. Αλλα: 1)δεν θα ειχες το ιδιο βιοτικο επιπεδο, 2) το να λες ο ιδιος οτι δεν επρεπε να παρεις επιχορηγησεις γιατι θα τις φας δεν στελνει καλο μυνημα για την πνευματη ωριμοτητα και το επιπεδο σου ως λαος γενικα.

Κινήσεις που θα σου έρθουν μπούμερανγκ γιατί να τις κάνεις? Ναι, ζήσαμε σαν προηγμένη χώρα για μερικά χρόνια, με τι συνέπειες όμως? Είμαστε στον 6ο-7ο χρόνο λιτότητας η οποία χειροτερεύει χρόνο με τον χρόνο. Πιστεύεις ότι θα ξαναγίνουμε η Ελλάδα του 2004? Ποτέ δεν θα ξαναγίνουμε. Όσοι έβγαλαν χρήματα στην εποχή του "μαζί τα φάγαμε" ήταν τυχεροί, ήρθε όμως η στιγμή να πληρώσουμε τα σπασμένα. Όλοι οι νέοι που θέλουν να κάνουν κάτι στην ζωή τους ξενιτεύονται. Ζούμε σε μια πολύ υφεσιακή κοινωνικά-πολιτικά-οικονομικά Ελλάδα, που οι πολιτικές των μνημονίων φαίνεται να φέρνουν ομαλά την πτώση όμως αυξάνεται το δημόσιο χρέος μέρα με την μέρα. Είτε σε ευρώ, είτε σε δραχμή, οι λίγοι θα ζούνε καλά και οι πολλοί θα πληρώνουν. Το θέμα είναι ότι σε τόσο ακριβό νόμισμα δεν μπορείς να δημιουργήσεις παραγωγή, και τα μέτρα των μνημονίων αυτό δείχνουν, αντί να ανοίγουν επιχειρήσεις, κλείνουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Σου μιλώ για μερικές μέρες πριν την εφαρμογή του ευρώ και μερικές μέρες μετά και μου πετάς τυχαίες τιμές μιας εφημερίδας με διαφορά 5 και 15 ετών... Δεν έχω να πω τίποτε άλλο.
Νομίζω δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει πληθωρισμός. Αντιλαμβάνεσαι ότι ο πληθωρισμός είναι μέτρο ποσοστιαίας αύξησης των τιμών; Η οποία συνεπάγεται τη μείωση της αγοραστικής δύναμης μιας μονάδας χρήματος και το οποίο σημαίνει μείωση της αξίας του χρήματος. Αν μιλάς για έννοιες που δε γνωρίζεις, δε θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε.

Και ο φυσιολογικός πληθωρισμός γενικά μπορεί να λειτουργήσει και θετικά. Ακριβώς αυτό που λες για το ότι δε σε συμφέρει να κρατάς τα χρήματά σου στις τράπεζες, είναι αυτό που προκαλεί τις επενδύσεις ή για τον καταναλωτή την αύξηση της κατανάλωσή του, δηλαδή την παραγωγή και την κυκλοφορία του κεφαλαίου. Όταν εγώ έχω κίνητρο λόγω πληθωρισμού να βγάλω τα λεφτά από την τράπεζα και να χτίσω ένα σπίτι, αυτό σημαίνει κίνηση της οικονομίας: αρχιτέκτονας, πολιτικός μηχανικός, υδραυλικός, ηλεκτρολόγος, χτίστης, πλακατζής + πόσες ακόμη ειδικότητες χρειάζομαι για το χτίσιμο του σπιτιού και ποιος ξέρει πόσες υπηρεσίες γραφείου θα χρειαστώ/χρησιμοποιήσω για να χτίσω ένα σπίτι.

Αν είχαμε αποπληθωρισμό και αυξανόταν η αξία του χρήματος, χαζός είμαι να τα ξοδέψω; Τα αφήνω να μεγαλώσει η αξία τους. Αυτό που εσύ ονομάζεις "σώσιμο των καταθέσεών" σου, εγώ το ονομάζω ταφόπλακα μιας οικονομίας.

Με τη δραχμή είχαμε αύξηση των τιμών λόγω υποτίμισης του νομίσματος και με το εύρω λόγω αύξησης της φορολογίας. Συγκρίνε τιμές μεταξύ 1986 - 2000 και 2001- 2015. Ο πληθωρισμος δεν είναι καλός για ένα νόμισμα γιατί αυτός που θέλει να αποταμιέυσει δεν το προτιμά.

Ξεχνάτε κάτι και οι δυο ότι δεν ζούμε (δεν ζούσαμε δηλαδή) απονομωμένοι από τον υπόλοιπο κόσμο. Η τάση στη παγκόσμια οικονομία είναι το κεφάλαιο για αποταμίευση προτιμά τα ισχυρά νομίσματα (ευρώ, δολλάριο) από τα μικρά και επενδύει σε ένα μικρό νίμισμα μόνο αν έχει προοπτικές να ανέβει.

Λάθος, η αύξηση τιμών ήταν κατακόρυφη. 100 δραχμές ήταν 30 λεπτά, και όταν το κάνεις να κοστίζει 50 λεπτά, έχει στιγμιαία αύξηση κόστους 60%!!! Αυτό εγώ δεν το λέω "στρογγυλοποίηση λίγο προς τα επάνω". Οι Έλληνες έχασαν πολλά πάνω στην αλλαγή του νομίσματος δυστυχώς.

Αυτός που πουλάει, πουλάει το προιόν όσο επιθυμεί. Αν υπάρχει ανταγωνιστικότητα οι τιμές διαμορφώνοεται εκεί που πρέπει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Αυτός που πουλάει, πουλάει το προιόν όσο επιθυμεί. Αν υπάρχει ανταγωνιστικότητα οι τιμές διαμορφώνοεται εκεί που πρέπει.

Το συγκεκριμένο έγινε λόγω της αλλαγής νομίσματος. Μας έπιασε κορόιδο το ΠΑΣΟΚ και μερικοί δεν το καταλαβαίνετε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Με τη δραχμή είχαμε αύξηση των τιμών λόγω υποτίμισης του νομίσματος και με το εύρω λόγω αύξησης της φορολογίας. Συγκρίνε τιμές μεταξύ 1986 - 2000 και 2001- 2015. Ο πληθωρισμος δεν είναι καλός για ένα νόμισμα γιατί αυτός που θέλει να αποταμιέυσει δεν το προτιμά.

Ξεχνάτε κάτι και οι δυο ότι δεν ζούμε (δεν ζούσαμε δηλαδή) απονομωμένοι από τον υπόλοιπο κόσμο. Η τάση στη παγκόσμια οικονομία είναι το κεφάλαιο για αποταμίευση προτιμά τα ισχυρά νομίσματα (ευρώ, δολλάριο) από τα μικρά και επενδύει σε ένα μικρό νίμισμα μόνο αν έχει προοπτικές να ανέβει.

Ο καπιταλισμός δε στηρίζεται στην αποταμίευση, φίλε μου, στηρίζεται στην λανθασμένη πεποίθηση ότι ο επιχειρηματίας θα επενδύει συνεχώς. Ο καπιταλισμός χρειάζεται ένα ικανοποιητικό ποσοστό πληθωρισμού (όχι μεγάλο, όχι μικρό) για να έχει ο επιχειρηματίας ή οποιοσδήποτε άλλος αντικίνητρο να αποταμιεύει, γιατί αυτά τα χρήματα που κάποιος αποταμιεύει, εκλείπουν από την αγορά και αυτό έχει ως συνέπεια τις κρίσεις.
Αν θέλεις να φτιάξεις μια σοβαρή οικονομία, δεν τη στηρίζεις στο να έχει κάποιος στο εξωτερικό το κίνητρο να επενδύσει στο νόμισμά σου και σε τράπεζές σου, τη στηρίζεις στην παραγωγή και στις εξαγωγές.
Πραγματικά, για άνθρωπο που λέει ότι "ο καπιταλισμός είναι μονόδρομος", δεν έχεις ιδέα του πώς λειτουργεί η καπιταλιστική οικονομία. Θα ήθελα να πεις αυτά που λες σε 'μένα, σε κάποιον που έχει σπουδάσει οικονομική θεωρία... Αν αρχίσει να γελά, μην προσβληθείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Ο καπιταλισμός δε στηρίζεται στην αποταμίευση, φίλε μου, στηρίζεται στην λανθασμένη πεποίθηση ότι ο επιχειρηματίας θα επενδύει συνεχώς. Ο καπιταλισμός χρειάζεται ένα ικανοποιητικό ποσοστό πληθωρισμού (όχι μεγάλο, όχι μικρό) για να έχει ο επιχειρηματίας ή οποιοσδήποτε άλλος αντικίνητρο να αποταμιεύει, γιατί αυτά τα χρήματα που κάποιος αποταμιεύει, εκλείπουν από την αγορά και αυτό έχει ως συνέπεια τις κρίσεις.
Αν θέλεις να φτιάξεις μια σοβαρή οικονομία, δεν τη στηρίζεις στο να έχει κάποιος στο εξωτερικό το κίνητρο να επενδύσει στο νόμισμά σου και σε τράπεζές σου, τη στηρίζεις στην παραγωγή και στις εξαγωγές.
Πραγματικά, για άνθρωπο που λέει ότι "ο καπιταλισμός είναι μονόδρομος", δεν έχεις ιδέα του πώς λειτουργεί η καπιταλιστική οικονομία. Θα ήθελα να πεις αυτά που λες σε 'μένα, σε κάποιον που έχει σπουδάσει οικονομική θεωρία... Αν αρχίσει να γελά, μην προσβληθείς.

Όταν βάζεις τα χρήματα σου στη τράπεζα δεν μένουν αδρανή αλλά τα χρησιμοποιεί η τράπεζα.

Στο θέμα μας τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε να ρίξει την χρηματιστηριακή αξία των τραπεζών (με 345 δις ενεργητικό) σε 4,5 δις. Στη κυριολεξία οι μετοχές των τραπεζών εκμηδενίστηκαν και όλα αυτά χωρίς να γίνει πρώτα κάποια ανακεφαλαίωση. Το περίεργο είναι ότι με τέτοιες τιμές οι μέτοχοι συνεχίζουν και πουλάνε ακόμα. Οι πρώτοι που θα τη πληρώσετε είστε οι τραπεζουπάλληλοι.

Την ίδια στιγμή κάθονται κάποιοι και ασχολούται εδώ και στο ischool για τη σπατάλη των ολυμπιακών αγώνων που στοίχισταν 9.5 δις....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.