ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.

Δραστήριο μέλος

Ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 490 μηνύματα.
Αυτό θέλουν να κάνουν. Να μην παράγουμε τίποτα για να εξαρτιώμαστε από τους Ευρωπαίους. Άτιμοι...:mad:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,915 μηνύματα.
Σε σκάνδαλο ύψους 10,2 δις χωμένα τα πρωτοπαλίκαρα της ΝΔ; :hmm:



Σε σκάνδαλο με ξέπλυμα μαύρου χρήματος εμπλέκει τον πρόεδρο της Βουλής Ευάγγελο Μεϊμαράκη και τους δύο κορυφαίους πρώην υπουργούς της Νέας Δημοκρατίας, τον Μιχάλη Λιάπη και τον Γιώργο Βουλγαράκη, η κατάθεση του κτηματομεσίτη Ιωσήφ Λιβανού. Σύμφωνα με δημοσίευμα της Real News, οι τρεις πολιτικοί φέρονται να συμμετείχαν την περίοδο 2005-2008 σε αγοραπωλησίες σε περιοχές-φιλέτα της Αττικής, τις οποίες αγορές χρησιμοποιούσαν ως βιτρίνα για να καλύψουν μαύρο χρήμα που υπολογίζεται στα 10,2 δισ ευρώ. Οι αγορές, σύμφωνα με τις καταθέσεις, γίνονταν μέσα από εταιρία real estate του ομίλου του Ιωάννη Καρούζου, ο οποίος είναι κουμπάρος του Ευάγγελου Μεϊμαράκη.

Σύμφωνα με άλλη κατάθεση, του Γιώργου Ζωγραφάκη , πρώην συνεταίρου του Ιωάννη Καρούζου, οι υπουργοί έδιναν τα χρήματα από μίζες στους νομίμους εκπροσώπους του ομίλου και εκείνοι αναλάμβαναν το ξέπλυμα και στη συνέχεια την αποστολή των χρημάτων στο εξωτερικό με προσωρινό προορισμό γειτονική χώρα. Όταν ο χορός των εκατομμυρίων ολοκληρώθηκε, σύμφωνα πάντα με τις καταθέσεις και τις μηνυτήριες αναφορές, οι εμπλεκόμενοι αποφάσισαν να οδηγήσουν την εταιρία του ομίλου Καρούζου σε πτώχευση για να σβήσουν τα ίχνη τους.

Εντωμεταξύ, ενάμιση χρόνο νωρίτερα, ο κ. Ζωγραφάκης με εξώδικη δήλωση-διαμαρτυρία που έχει αποστείλει στα ΜΜΕ, αλλά και στους υπουργούς Οικονομικών, Δικαιοσύνης και το ΣΔΟΕ είχε καταγγείλει ότι υπήρχε ενορχηστρωμένο σχέδιο πτώχευσης του ομίλου ανάπτυξης και διαχείρισης ακινήτων Ι. Καρούζου. Στην έγγραφη καταγγελία του ο κ. Ζωγραφάκης είχε αναφέρει ότι η προσπάθειά του να διασώσει την εταιρία ακινήτων έβρισκε εμπόδια από οργανωμένα συμφέροντα που «χρησιμοποίησαν την εταιρεία για παράνομες πράξεις».

Στο έγγραφο γίνεται επίσης λόγος για απόπειρα δωροδοκίας έναντι 100 εκατ. ευρώ του κ. Ζωγραφάκη, προκειμένου αυτός να σταματήσει την προσπάθεια «σωτηρίας» της εταιρείας, ενώ η επιχείρηση διάσωσης του ομίλου ανατέθηκε σε εταιρεία συμβούλων, η οποία θα λάβει ως αμοιβή τουλάχιστον εννέα εκατομμύρια ευρώ. Επισημαίνει ότι η Καρούζος δεν αιτήθηκε την ένταξή της στο άρθρο 99 περί προστασίας από τους πιστωτές, αλλά στο άρθρο 107, όπου ο επιχειρηματίας κηρύσσει και δηλώνει πτώχευση. Και όλα αυτά συνέβαιναν παρότι ο όμιλος, κατά τον κ. Ζωγραφάκη, δεν είχε κανένα λόγο να υπαχθεί σε κανένα άρθρο του πτωχευτικού κώδικα.

Όπως ο ίδιος αναφέρει, στο πλαίσιο της μεθοδευμένης πτώχευσης του ομίλου, σφραγίστηκαν τα γραφεία της επιχείρησης με αποτέλεσμα να μην καθίσταται εφικτή η καταγραφή των περιουσιακών στοιχείων της, ενώ δεν παραλείπει να αφήσει αιχμές για χειραγώγηση του ΣΔΟΕ από όσους δεν επιθυμούν τη διάσωση της Καρούζος και καταγγέλλει ότι το Σώμα σε διαδοχικές επισκέψεις στην έδρα της εταιρείας του απέσπασε έγγραφα – ντοκουμέντα που θα απέτρεπαν την κατάρρευση της Ι. Καρούζος.

«Πώς θα μπορούσα να διαπραγματευτώ με τους πιστωτές [...] όταν με κλειστά τα γραφεία του ομίλου, δεν έχω πρόσβαση στον υπολογιστή του λογιστηρίου και έτσι δεν μπορώ να ξέρω ούτε καν τι χρωστάμε στον καθένα; Μήπως είναι κλειστά ακριβώς για να μην μπορώ να διαπραγματευτώ; Μήπως εκτός από το να χαθούν τα ίχνη από πράξεις που έχουν γίνει στο παρελθόν και έτσι να την γλυτώσουν οι κύριοι, υπάρχει και δεύτερο σχέδιο να λεηλατηθεί η περιουσία του ομίλου;».

Όπως επισημαίνεται στο έγγραφο, ο κ. Καρούζος μετέφερε την έδρα του γραφείου του στην κατασκευαστική εταιρεία που διατηρεί ο κ. Ζωγραφάκης όχι μόνο επειδή η «πτωχευμένη» εταιρεία του έχει σφραγιστεί, αλλά και για να συνεργάζονται για τη σύνταξη του σχεδίου αναδιάρθρωσης.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.

Δραστήριο μέλος

Ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 490 μηνύματα.
Άστα να πάνε... Μας κατέστρεψαν...:(
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,915 μηνύματα.
Τα ονόματα των 24 εκ των 32 πολιτικών που ελέγχονται από το ΣΔΟΕ για «περίεργο πλουτισμό».

Στην εφημερίδα «Πρώτο Θέμα» διαρρέουν τα ονόματα των 24 εκ των 32 πολιτικών που ελέγχονται από το ΣΔΟΕ για «περίεργο πλουτισμό». Μεταξύ αυτών είναι υψηλόβαθμα στελέχη της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Σημειώνεται πως στους πρώτους 24 δεν βρίσκονται οι Ευάγγελος Μεϊμαράκης, Μιχάλης Λιάπης και Γιώργος Βουλγαράκης. Αναλυτικά τα ονόματα που βρίσκονται στον φάκελο που διαβιβάστηκε στον εισαγγελέα.
  • Ντόρα Μπακογιάννη (ΝΔ – Επικρατείας)
  • Κώστας Δρούτσας (ΚΚΕ – Ευρωβουλευτής)
  • Κυριάκος Βελόπουλος (ΛΑΟΣ – Α’ Θεσσαλονίκης)
  • Σπήλιος Λιβανός (ΝΔ – Αιτωλοακαρνανίας)
  • Γιάννης Ιωαννίδης (ΝΔ – Α’ Θεσσαλονίκης)
  • Γιώργος Αλογοσκούφης (ΝΔ – Α’ Αθηνών)
  • Θοδωρής Ρουσόπουλος (ΝΔ – Επικρατείας)
  • Παναγιώτης Μελάς (Ανεξάρτητοι Έλληνες – Α’ Πειραιά)
  • Φεβρωνία Πατριανάκου (ΝΔ – Λακωνίας)
  • Σήφης Βαλυράκης (ΠΑΣΟΚ – Χανίων)
  • Γιώργος Ορφανός (ΝΔ – Α’ Θεσσαλονίκης)
  • Γιώργος Τριφωνίδης (ΝΔ – Πρέβεζας)
  • Μανώλης Μαυρομάτης (ΝΔ – Α’ Αθηνών)
  • Βίβιαν Μπούζαλη (ΝΔ – Καστοριάς)
  • Νίκος Σηφουνάκης (ΠΑΣΟΚ – Λέσβου)
  • Συλβάνα Ράπτη (ΠΑΣΟΚ – Ευρωβουλευτής)
  • Άκης Γεροντόπουλος (ΝΔ – Έβρου)
  • Ελίζα Βόζενμπεργκ (ΝΔ – Α’ Αθηνών)
  • Άννα Ψαρούδα – Μπενάκη (ΝΔ – Α’ Αθηνών)
  • Απόστολος Κράτσας (ΝΔ – Β’ Αθηνών)
  • Ελένη Κουντουρά (Ανεξάρτητοι Έλληνες – Α’ Αθηνών)
  • Δημήτρης Πιπεργιάς (ΠΑΣΟΚ – Εύβοιας)
  • Στέλιος Ματζαπετάκης (ΠΑΣΟΚ - Ηρακλείου)
  • Νίκος Κόρτσαρης (ΝΔ – Φλώρινας)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DreamsRevenge

Περιβόητο μέλος

Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
Αναταράξεις στο πολιτικό σκηνικό φέρνουν οι αποκαλύψεις για τα 32 πολιτικά πρόσωπα που ελέγχονται για παράνομο πλουτισμό , με τον πρωθυπουργό Αντώνη Σαμαρά να παρεμβαίνει στην υπόθεση και να δίνει εντολή στον υπουργό Οικονομικών Γιάννη Στουρνάρα να μεταβιβαστεί ο φάκελος του ΣΔΟΕ με τα στοιχεία των πολιτικών προσώπων στον εισαγγελέα.

Πηγή

Ο Αντιπρόεδρος της Βουλής και Πρόεδρος της Επιτροπής για τον Έλεγχο των Οικονομικών των κομμάτων και των πολιτικών, Θανάσης Νάκος, ανέλαβε πρωτοβουλία με αφορμή δημοσιεύματα αλλά και το σημερινό έγγραφο του υπουργού Οικονομικών και με επιστολή του προς τον προϊστάμενο του Σώματος Δίωξης Οικονομικού Εγκλήματος και ζητά να γνωστοποιηθούν άμεσα στην Επιτροπή τα στοιχεία των νυν και πρώην βουλευτών που ελέγχονται από το ΣΔΟΕ για «περίεργο πλουτισμό».

Επιπλέον, ο κ. Νάκος έκανε γνωστό ότι έχει ήδη συγκαλέσει την Επιτροπή της οποίας προΐσταται, προκειμένου να συνεδριάσει με την τακτική της σύνθεση την ερχόμενη Τετάρτη 26 Σεπτεμβρίου. Μεταξύ των θεμάτων που θα συζητηθούν κατά τη συνεδρίαση είναι και αυτό της παραπάνω «λίστας» του ΣΔΟΕ, όπως ετέθη και με την επιστολή που απέστειλε στον κ. Νάκο ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ και μέλος της Επιτροπής κ. Δημήτριος Παπαδημούλης.

Πηγή

Πόσο στοίχημα πάτε ότι κάπου μεταξύ Βουλής και Εισαγγελίας ο φάκελος θα χάσει το δρόμο ή θα παγιδευτεί σε τυπικές διαδικασίες (αλήθεια εκείνο το "αμελλητί αποστολή στη Βουλή το θυμάστε? για την υπόθεση Βατοπεδίου λέμε:P)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,915 μηνύματα.
Αποχώρησε ο Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ



Μια μεγάλη μέρα για το παγκόσμιο κίνημα της οικολογίας γιορτάζεται σήμερα! :clapup: Ο παπαρδέλος της ευρωπαϊκή πολιτικής Ντανιέλ Κον-Μπεντίτ αποχώρησε από το Κόμμα των Πρασίνων διαμαρτυρόμενος για την απόφαση του κόμματος να αντιταχθεί με συντριπτική πλειοψηφία στην επικύρωση του Συμφώνου Δημοσιονομικής Πειθαρχίας της ΕΕ.

Bye bye Ntani! :hello:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,915 μηνύματα.
Νέο Κόμμα ιδρύει η Τσιτσιολίνα!:clapup:



Πανέτοιμη για την εκλογική μάχη δείχνει η Τσιτσιολίνα, κατά κόσμον Ιλόνα Στάλερ καθώς την Πέμπτη, όπως αναφέρει η εφημερίδα «Il Messaggero» επικυρώθηκε η ίδρυση του νέου κόμματός της από συμβολαιογράφο.

Με την ονομασία DNA, που αντιστοιχεί στις λέξεις Democrazia Natura Amore (Δημοκρατία, Φύση, Αγάπη), η γνωστή πορνοστάρ ουγγρικής καταγωγής μαζί με τον σύντροφό της τον «σέξι δικηγόρο» Λούκα ντι Κάρλο, προετοιμάζονται για την εκλογική μάχη του 2013.

Οπως δήλωσε περήφανος ο ντι Κάρλο μάλιστα «για πρώτη φορά στην ιστορία το κόμμα μας δε θα έχει έναν πρόεδρο, αλλά δύο». Ακόμα κι αν δείχνει δύσκολο, δεν αποκλείεται οι Ιταλοί που είναι κουρασμένοι από την οικονομική κρίση και εξοργισμένοι με τα πολιτικά πρόσωπα που ήδη υπάρχουν, να προτιμήσουν την εκρηκτική ξανθιά Τσιτσολίνα.



Φαντασία στην Εξουσία! :D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

H-M

Δραστήριο μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
«Θέλουν τη μάνα και τον πατέρα τους». Η φράση αυτή ανήκει σε κορυφαίο υπουργό της κυβέρνησης που μετείχε στις χθεσινές πολύωρες διαπραγματεύσεις στο υπουργείο Οικονομικών με την τρόικα και περιγράφει με σαφήνεια τις αιτιάσεις της αλλά και τις αιτίες για τις οποίες η διαπραγμάτευση παραμένει ανοιχτή λιγότερο από τρία 24ωρα πριν τη Σύνοδο Κορυφής, απομακρύνοντας για μία ακόμα φορά την εκταμίευση της δόσης.

Τα μεγάλα αγκάθια δεν διαφέρουν από τις ισχυρές εμμονές της τρόικας: απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων, φθηνές απολύσεις, εργασιακές συνθήκες λάστιχο, μέτρα και πρόσθετα μέτρα και νέα μέτρα σε μια διαδικασία που μοιάζει ένας ατελείωτος εφιάλτης τόσο για την κοινωνία όσο και για την κυβέρνηση.

Ενδεικτικό των δυσκολιών που υπάρχουν είναι το γεγονός ότι χθες χρειάστηκε να διακοπούν οι διαπραγματεύσεις δύο φορές, μία στη διάρκεια των διαβουλεύσεων με τον υπουργό Εργασίας Γ. Βρούτση και μία με τον υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης Αντ. Μανιτάκη, ενώ οι δύο υπουργοί αλλά και ο υπουργός Οικονομικών Γ. Στουρνάρας ήταν σε διαρκή επικοινωνία με το Μέγαρο Μαξίμου.

Στα εργασιακά, η τρόικα φέρεται να επιμένει σθεναρά σε μείωση των αποζημιώσεων στο μισό, εξαήμερη εργασία -τουλάχιστον για τα καταστήματα- κατάργηση των τριετιών και νομοθετική παρέμβαση για τον κατώτατο μισθό, βγάζοντας από το κάδρο τους κοινωνικούς εταίρους ως αποκλειστικά υπεύθυνους για να τα βρουν μεταξύ τους στο πλαίσιο των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

Στο μέτωπο του δημοσίου τομέα, η τρόικα φέρεται να ζητά εδώ και τώρα 11.000 απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων οι οποίοι εργάζονται σε φορείς που πρόκειται να καταργηθούν ή να συγχωνευθούν. Η κυβέρνηση φέρεται να προτείνει «διευρυμένη διαθεσιμότητα».

Το μέγεθος των κυβερνητικών υπαναχωρήσεων αναμένεται να συζητηθεί και ανάμεσα στους πολιτικούς αρχηγούς που στηρίζουν την κυβέρνηση, καθώς οι ανατροπές είναι ριζικές και φέρνουν τις κυβερνητικές ισορροπίες σε οριακό σημείο.

Παράλληλα, οι υπουργοί Εργασίας και Διοικητικής Μεταρρύθμισης σήμερα θα έχουν νέο κύκλο συναντήσεων με την τρόικα.

Την εικόνα του κατεπείγοντος έδιναν στελέχη της τρόικα αργά χθες το βράδυ. “Μέχρι την Τετάρτη πρέπει να έχουμε κλείσει. Υπάρχουν κενά και στο δημοσιονομικό και στα προαπαιτούμενα”, τόνιζαν ενώ σημείωναν ότι η ύφεση αυξάνει το «δημοσιονομικό κενό» περιπλέκοντας την κατάσταση.

Σύμφωνα με τις ίδιες πηγές τα σημεία διαφωνίας στα προαπαιτούμενα είναι λίγα αλλά αφορούν «καυτά θέματα» όπως τα εργασιακά και η εργασιακή εφεδρεία που προαναφέρθηκαν. «Αύριο και μεθαύριο συνεχίζουμε, για να κλείσουμε», έλεγαν χθες.

Εχουν ήδη προγραμματιστεί πρωινές συναντήσεις τεχνικών κλιμακίων με Βρούτση και Μανιτάκη από τις 09.00, ενώ τεχνικά κλιμάκια θα βρίσκονται στο Γενικό Λογιστήριο του κράτους. Το ραντεβού τρόικα - Στουρνάρα θα γίνει πιθανότατα στις 16:00.

Τα δημοσιονομικά

Στο δημοσιονομικό πεδίο τα αγκάθια είναι πολλά και οι ανατροπές έναντι των αρχικών σχεδιασμών είναι προ των πυλών.

Ήδη από το βράδυ του Σαββάτου, το πακέτο μέτρων για το 2013 είχε διευρυνθεί από τα 7,8 δισ. ευρώ που προέβλεπε ο προϋπολογισμός στα 9,2 δισ. ευρώ, με κορυφαίο στέλεχος του υπουργείου οικονομικών να διευκρινίζει ότι αν δεν υπάρξει επιμήκυνση κατά δύο χρόνια, τότε τα απαιτούμενα μέτρα για τη διετία 2013-14 αυξάνονται από 13,5 δισ. ευρώ σε 18 δισ. ευρώ.

Η διελκυστίνδα των απαιτούμενων μέτρων για το 2013 καλά κρατεί και έχει ως φόντο τις διαφορετικές εκτιμήσεις υπουργείου Οικονομικών και τρόικας για το μέγεθος της ύφεσης, με το υπουργείο να βάζει τον πήχη στο 3,8% και την τρόικα στο 5%. Η διαπραγμάτευση φαίνεται να συμβιβάζει τις εκτιμήσεις σε κάτι παραπάνω από 4%.

Παράλληλα όμως προέκυψε και μια «τρύπα» στο 2012 κυρίως εξαιτίας του μεγαλύτερου ελλείμματος του ΕΟΠΠΥ. Η τρύπα αυτή θα κλείσει με νέα περικοπή του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων και ενδεχόμενη ταχύτερη εφαρμογή φορολογικών μέτρων, όπως για παράδειγμα η αναδρομική από το 2012 κατάργηση όλων των φοροαπαλλαγών γεγονός που φέρνει σαρωτικές επιβαρύνσεις για το σύνολο των φορολογουμένων.

Εuro2day.gr
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

H-M

Δραστήριο μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
Η ΔΗΜΑΡ έχει στυλώσει τα πόδια της και αρνείται να ψηφίσει μέτρα μερικών δισεκατομμυρίων ευρώ, επειδή διαφωνεί με το επίδομα γάμου. Ο Ευάγγελος Βενιζέλος τα βροντάει όλα και πάει στην κόρη του στην Βοστώνη. Πως το είχε πει ο Ντίνος Ηλιόπουλος; Είμαστε μία ωραία ατμόσφαιρα.

Όποιον κι αν ρωτήσετε γύρω σας θα σας πει ότι θεωρεί δεδομένο ότι τα μέτρα τελικά θα ψηφιστούν. Η πεποίθηση αυτή στηρίζεται σε έναν ορθολογικό συλλογισμό: Αν δεν ψηφιστούν τα μέτρα και δεν έρθουν τα χρήματα της ΕΕ και του ΔΝΤ, τότε θα βρισκόμαστε μπροστά σε μία μεγάλη οικονομική και ανθρωπιστική καταστροφή. Κι επειδή αυτό δεν πρέπει να συμβεί, κατά την κοινή λογική, συνεχίζει ο συλλογισμός, τα μέτρα θα ψηφιστούν.

Στο μεταξύ, μετρώντας κανείς τις ψήφους καταλαβαίνει ότι αυτή την φορά είμαστε κοντά σε ατύχημα περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη φορά. Κι όμως! Το αντιμετωπίζουμε με μία Ολύμπια ψυχραιμία. Είτε επειδή έχουμε κουραστεί από την όλη κατάσταση, είτε επειδή δεν το πιστεύουμε. Κι έτσι κινδυνεύει αυτή η κυβέρνηση να την πάθει όπως ο βοσκός με τον λύκο και τα πρόβατα.

Το ότι πρέπει να ψηφιστούν τα μέτρα, αυτό είναι βέβαιο. Αλλά από το πρέπει μέχρι ότι τελικά θα ψηφιστούν υπάρχει μία απόσταση. Επίσης, τα μέτρα θα ψηφιστούν από βουλευτές. Έχοντας γνώση τι συνέβη στους προηγούμενους που ψήφισαν το μνημόνιο (εξαφανίστηκαν από προσώπου γης), ο κάθε ένας βουλευτής θα ήθελε ένα πιστοποιητικό αντίστασης για να έχει να λέει στο εκλογικό του ακροατήριο. Ωστόσο, αν έχουν αυτοί να λένε, δεν θα έχουμε οι υπόλοιποι.

Το όλο σκηνικό συμπληρώνεται και από μία τρόικα που συχνά φτάνει στα όρια του παραλογισμού. Είναι κάτι που δύσκολα μπορεί να το καταλάβει κανείς αν δεν έχει έρθει σε επαφή με γραφειοκράτες. Κι οι τροϊκανοί είναι γραφειοκράτες. Θα κληθούν να δώσουν εξηγήσεις σε κάποιον ανώτερό τους και όλα πρέπει να είναι σύμφωνα με τους κανόνες. ΟΙ κανόνες, λοιπόν, ορίζουν ότι ένα κι ένα κάνει δύο. Στην πολιτική, στις επιχειρήσεις και στην ζωή αυτό μπορεί να κάνει τρία, μπορεί κι ένα. Μόνο που δεν μπορεί ένας γραφειοκράτης να πάρει το βάρος της ευθύνης για κάτι τέτοιο.

Δεν είναι λίγοι εκείνοι που ρωτούσαν πριν λίγες μόλις ημέρες για ποιον λόγο θα έπρεπε να υποδεχτούμε την κυρία Μέρκελ. Νομίζουμε ότι η απάντηση είναι μπροστά μας. Η έλλειψη εμπιστοσύνης των ξένων ηγετών προς τις ελληνικές κυβερνήσεις μας έχει φέρει στο σημείο να κρέμονται όλα από μία κλωστή. Και τι κλωστή! Το οικογενειακό επίδομα.

Ο κ. Σαμαράς έκανε όσα μπορούσε. Μπορούμε να του χρεώσουμε διάφορα, αλλά όχι και την ευθύνη μιας πιθανής διάλυσης της κυβέρνησης συνεργασίας. Κάποιοι λένε ότι δεν έχουμε κουλτούρα κυβερνητικών συνεργασιών. Αυτό είναι σίγουρο. Απ’ ό,τι φαίνεται, όμως, λείπουν κι άλλα πράγματα. Και κυρίως ικανά στελέχη στο πολιτικό προσωπικό που θα μπορούν να κατανοούν τα αυτονόητα. Όπως για παράδειγμα ότι δεν μπορεί ένας εξωκοινοβουλευτικός υπουργός να μιλάει με απαξία για τους κυβερνητικούς εταίρους. Ή ότι δεν μπορεί ένα κόμμα στο όνομα της αριστεροσύνης του να έχει καταπιεί τόσα και τόσα και να έχει αναγάγει σε μέγα θέμα το επίδομα γάμου.


Πηγή:www.capital.gr
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akritas

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο akritas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 231 μηνύματα.
Για αυτούς που αναθεματίζουν κοινωνικές ομάδες όπως είναι οι ένστολοι, οι συνταξιούχοι, οι δημόσιοι υπάλληλοι, ακόμα και αυτών της Βουλής, να θυμηθούν ότι αυτοί που τους στοχοποιούν, είναι οι ίδιοι που θα πουν εσένα τον άνεργο ιδιώτη μισθωτό και ελεύθερο επαγγελματία......ΤΕΜΠΕΛΗ.
Αυτός είναι ο κοινωνικός αυτοματισμός που προωθούν οι τρόικες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Wild_Boy

Διάσημο μέλος

Ο Wild_Boy αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,257 μηνύματα.
Προβάδισμα 2,7% του ΣΥΡΙΖΑ έναντι της ΝΔ καταγράφει έρευνα της "Κάπα Research" για την εφημερίδα "το ΒΗΜΑ της Κυριακής".
Ο ΣΥΡΙΖΑ συγκεντρώνει 23,1%, η ΝΔ 20,4%, η Χρυσή Αυγή 10,4%, το ΠΑΣΟΚ 7,5%, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες 6,4% το ΚΚΕ 5,7%, η ΔΗΜΑΡ 4,6% ενώ η αδιευκρίνιστη ψήφος ανέρχεται στο 14,8%. Ωστόσο, το 42,5% θεωρεί καταλληλότερη να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες μια κυβέρνηση συμμαχική με κορμό τη ΝΔ έναντι 37,6% που θεωρεί καταλληλότερη μια συμμαχική κυβέρνηση με κορμό το ΣΥΡΙΖΑ.
Καταλληλότερος πρωθυπουργός θεωρείται ο Α. Σαμαράς με ποσοστό 38,25% έναντι του Αλ. Τσίπρα, που συγκεντρώνει 33,35%.
Το 35,3% θέλει άμεσα τη διενέργεια εκλογών ενώ το 51,6% επιθυμεί να δοθεί περισσότερος χρόνος στην κυβέρνηση.
Τέλος, το 46,1% των ερωτηθέντων θέλει να συμμετέχουν στην κυβέρνηση ενεργά πολιτικά στελέχη από το ΠΑΣΟΚ και τη ΔΗΜΑΡ έναντι του 42,5% που δεν το επιθυμεί.
πηγή



Πώς στο καλό είναι πρώτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά καταλληλότερος πρωθυπουργός ο Σαμαράς; :worry::confused:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Dark_kronos

Επιφανές μέλος

Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
Πώς στο καλό είναι πρώτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά καταλληλότερος πρωθυπουργός ο Σαμαράς; :worry::confused:

Παντα ετσι τα εχουμε στην Ελλαδα... Θελουμε ενα κομμα, αλλα θεωρουμε τον αρχηγο ακαταλληλο. Απο την αλλη ομως, ο "καταληλος", δεν εχει "καλο" κομα απο πισω του....

Τωρα, οτι καταληλοτερος για προθυπουργος ειναι ο βραχος, παρα ο Σαμαρας, ειναι αλλο θεμα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

thalalla

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η thalalla αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 221 μηνύματα.
Ο Αντώνιος ο μέγας θα γυρίσει αισιόδοξος στην Ελλάδα να κάνει αποκρατικοποιήσεις.

Εμείς ποτε θα αποκρατικοποιηθούμε?

Δεν είναι αυτή κατάσταση Αντώνιε, με λένε Μαρία και θέλω να αποκρατικοποιηθώ που μπορώ να συμπληρώσω την αίτηση?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Zithos

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Zithos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 270 μηνύματα.
Αρχική Δημοσίευση από Wild_Boy:
Πώς στο καλό είναι πρώτο κόμμα ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά καταλληλότερος πρωθυπουργός ο Σαμαράς;

Απο πολύ παλιά απο την εποχή του Σημίτη που ξεκίνησαν οι δημοσκοπήσεις καταλληλότερος πρωθυπουργός ήταν πάντοτε εκείνος που ήταν, επί Σημίτη παράδειγμα έβγαζαν πάντοτε τον Σημίτη, επί Καραμανλή πάντοτε τον Καραμανλή κοκ. εκτός απο ελάχιστες εξαιρέσεις άν ήταν το κόμμα του σε ποσοστά πολύ πίσω πάνω απο 10 μονάδες. Όταν ο πρωθυπουργός έπεφτε οι δημοσκόποι τον εξαφάνιζαν στα αζήτητα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

H-M

Δραστήριο μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
Πριν τις γιορτές των Χριστουγέννων το Reuters αναμένεται να δημοσιεύσει την περιβόητη έρευνα για τα ελληνικά μίντια. Πηγές από το ειδησεογραφικό πρακτορείο υποστηρίζουν ότι το ρεπορτάζ έχει ολοκληρωθεί και είναι προγραμματισμένο να δει το φως της δημοσιότητας – εκτός απροόπτου, κατά τη διάρκεια των επόμενων δύο εβδομάδων.

Μάλιστα, σε ερώτησή σχετικά με το timing της δημοσίευσης και τους παράγοντες που το επηρεάζουν – άλλες πηγές – απάντησαν κυνικά, «Εκτός κι αν έχει αντίρρηση η τρόικα», αφήνοντάς μας… παγωτό! «Θορυβημένοι» λέγεται πως είναι οι παραδοσιακοί εκδότες που αναμένουν τη δημοσίευση του συγκεκριμένου ρεπορτάζ, αλλά και προβληματισμένοι με τη στάση που κρατά η τρόικα απέναντί τους. Αφού μετά τη δήλωση Σόιμπλε για την «Αποτυχία της ελληνικής ελίτ», ακολούθησε ο γάλλος Μοσχοβισί κάνοντας λόγο για «Μιντιακή ολιγαρχία στην Ελλάδα», ενώ την ίδια ώρα πληθαίνουν τα δημοσιεύματα στον ξένο Τύπο για τα ελληνικά μίντια (βλ. Spiegel, New York Times κ.ά).

Είναι φανερό ότι οι εταίροι και δανειστές μας, δεν υιοθέτησαν τυχαία ορολογία ΣΥΡΙΖΑ όταν αναφέρονται στα ελληνικά μίντια! Τα μελλοντικά τους σχέδια στο παραθαλάσσιο οικόπεδο που λέγεται Ελλάδα δεν θα μπορούσε να μην προβλέπει τη δημιουργία ενός φιλικού εκδοτικού πόλου.

defencenet.gr
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

H-M

Δραστήριο μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
Τα σχέδιά τους για τη «μάχη» της Βουλής για τα νέα μέτρα δίνουν η κυβέρνηση και τα κόμματα που τη στηρίζουν. Από νωρίς το πρωί στο υπουργείο Οικονομικών θα διεξάγονται συσκέψεις υπό τον Γιάννη Στουρνάρα, πριν την κρίσιμη διάσκεψη των πολιτικών αρχηγών το βράδυ, καθώς την Τετάρτη ξεκινά η συζήτηση στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής για το νέο φορολογικό.

Όλα γίνονται υπό την πίεση της Τρόικα που έδωσε μεν το «πράσινο φως» για να έλθει η χθες δόση των 34,5 δισ. ευρώ στη χώρα μας, αλλά ζητά επιτακτικά ως προαπαιτούμενο για τα υπόλοιπα 14,8 δισ. των δόσεων, την ψήφιση του φορολογικού νομοσχεδίου στη Βουλή.

Το φορολογικό «πακέτο» όμως που έρχεται προς συζήτηση στη Βουλή είναι μόνο το προοίμιο των μέτρων που σχεδιάζονται να ληφθούν άμεσα. Συνολικά μέχρι τον Μάρτιο θα πρέπει να ολοκληρωθούν τα φορολογικά μέτρα της διετίας 2013-2014, ύψους 4 δισ. ευρώ, που περιλαμβάνουν και τον νέο φόρο ακινήτων.

Ωστόσο από την έκθεση της Τρόικα γίνεται σαφές ως οι δανειστές πιέζουν για να εξειδικευτούν και τα «αδιευκρίνιστα μέτρα» ύψος 4 δισ. ευρώ που θα κληθεί να λάβει η κυβέρνηση στη διετία 2015-2016

Ήδη φαίνεται πως προκαλεί ανησυχία στις Βρυξέλλες το δικαστικό «μπλόκο» στην συνείσπραξη του ΕΕΤΗΔΕ με τους λογαριασμού του ηλεκτρικού ρεύματος. Για αυτό στην έκθεσή τους οι ελεγκτές της Κομισιόν επισημαίνουν ότι "σημαντικά δημοσιονομικά μέτρα είναι πιθανόν να καταρριφθούν στα δικαστήρια, γεγονός που μπορεί να οδηγήσει στην ανάγκη κάλυψης του δημοσιονομικού κενού" με άλλα πρόσθετα μέτρα.

Ιδιαίτερη αναφορά γίνεται στην έκθεση και στην «εύθραυστη» συνοχή της τρικομματικής κυβέρνησης.

Σε κάθε περίπτωση, η κυβέρνηση αναλαμβάνει την υποχρέωση να φέρει σε πέρας πέντε βασικές δράσεις, προκειμένου να λάβει τις 3 δόσεις, συνολικού ύψους 14,8 δισ. ευρώ, που απομένει να καταβληθούν από τους Ευρωπαίους εταίρους μας στο διάστημα Ιανουαρίου – Μαρτίου 2013. Συγκεκριμένα απαιτούνται:

Για τη δόση του Ιανουαρίου:

• Κατάθεση και ψήφιση του φορολογικού νομοσχεδίου.

• Αλλαγές στις τιμές του ρεύματος (αυξήσεις στην ουσία) για τους πελάτες χαμηλής τάσης με βάση την πρόταση της ΡΑΕ.

Για τη δόση του Φεβρουαρίου

• Να γίνει η προσαρμογή του μεσοπρόθεσμου ώστε να μπει «ταβάνι» τριετίας για τις δαπάνες των κρατικών τομέων.
Για τη δόση του Μαρτίου

• Στη δημόσια διοίκηση να ολοκληρωθεί το σχέδιο αναζήτησης «περιττού» προσωπικού στα υπουργεία και στους φορείς, με βάση το γνωστό σχέδιο αποχωρήσεων.

• Στον χώρο της υγείας να αναθεωρηθούν προς τα κάτω οι τιμές στα φάρμακα, με βάση τις τιμές που ισχύουν στις τρεις φθηνότερες χώρες της Ε.Ε.

Τόσο στην έκθεση της Κομισιόν πάντως, όσο και στην έκθεση της ομάδας κρούσης του Χορστ Ραιχενμπαχ αναφέρονται και συγκεκριμένες δράσεις που θα πρέπει να ληφθούν στο φορολογικό.

Συγκεκριμένα απαιτείται:

- Η επιλογή του νέου γενικού γραμματέα εσόδων έως το τέλος του μήνα.

- Η στελέχωση του νέου ανεξάρτητου μηχανισμού υπό τον γενικό γραμματέα εσόδων, έως τέλος Φεβρουαρίου του 2013.

- Η τοποθέτηση 2.000 ελεγκτών οι οποίοι θα γίνουν πλήρως ενεργοί έως τον Ιούνιο του 2013.

- Η στοχευμένη επιλογή υποθέσεων προς φορολογικό έλεγχο για τις τελευταίες δέκα χρήσεις, προκειμένου να μην παραγραφούν υποθέσεις μεγάλης φοροδιαφυγής.

- Η δημιουργία νέου θεσμικού πλαισίου για την πλήρη άμεση και έμμεση καταγραφή των τραπεζικών λογαριασμών.

- Η ολοκλήρωση του προγράμματος συγχώνευσης των εφοριών έως τον Ιούνιο με στόχο να παραμείνουν τελικά 120.

- Η μετακίνηση του 10% του προσωπικού στις μεγαλύτερες εφορίες όπου θα ασχολούνται με την είσπραξη ληξιπρόθεσμων οφειλών των φορολογούμενων.

- Απαγόρευση κάθε νέας ρύθμισης ή περαίωσης

- Ρύθμιση για τα ληξιπρόθεσμα χρέη προς την δημόσιο αλλά μόνο για τους οικονομικά ασθενείς .

- Αναπροσαρμογή των αντικειμενικών αξιών στα ακίνητα

- Ενοποίηση της είσπραξης φόρων και ασφαλιστικών εισφορών.

- Δημιουργία του νέου πληροφοριακού συστήματος για τη διασύνδεση όλων των εφοριών



defencenet.gr
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

H-M

Δραστήριο μέλος

Ο H-M αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός και μας γράφει απο Ραφήνα (Αττική). Έχει γράψει 682 μηνύματα.
Κυβερνητικό τροχάδην έχει ξεκινήσει στο περιθώριο του φορολογικού νομοσχεδίου για να «μαζευτούν» σε έναν κυρωτικό νόμο - μαμούθ τουλάχιστον 5 πράξεις νομοθετικού περιεχομένου και να κατατεθούν στη Βουλή αύριο ή το αργότερο την Παρασκευή.

Ο λόγος της βιασύνης είναι η δέσμευση του μνημονίου για λήψη μέτρων δια νόμου αλλά και το γεγονός ότι λήγει το 40ήμερο περιθώριο κύρωσής τους και η Βουλή «κλείνει» για διακοπές...

Πληροφορίες αναφέρουν ότι οι δανειστές ζητούν να ενταχθούν και πρόσθετες διατάξεις μεταξύ των οποίων και οι ρήτρες για νέα μέτρα αν υπάρχουν αποκλίσεις (π.χ. στις αποκρατικοποιήσεις αύξηση του πρωτογενούς πλεονάσματος με περικοπή δαπανών γενικής κυβέρνησης ίση με το 50% της απόκλισης των αποκρατικοποιήσεων και έως ποσού 1 δισ. ευρώ).

Ωστόσο όπως αναφέρουν στελέχη παρά τον πρωθυπουργό «η καλύτερη λύση είναι να εναχθούν σε έναν νόμο μόνο οι 5 πράξεις και όσες τροποποιήσεις αφορούν αυτές με στόχο να μην ξαναχρειαστεί να περάσουμε τόσο σημαντικές διατάξεις με αυτή τη μορφή». Τελικές αποφάσεις δεν έχουν ακόμη ληφθεί, ενώ δεν αποκλείεται, αναφέρουν οι ίδιες πηγές, πρόσθετες παρεμβάσεις να ενταχθούν μετά το άνοιγμα της Βουλής, είτε ως τροπολογία στις πράξεις είτε σε νέο νομοσχέδιο.

Ο κυρωτικός νόμος σύμφωνα με πληροφορίες ακόμη «μαζεύεται» από τα αρμόδια υπουργεία και προς το παρόν περιέχει τουλάχιστον 5 Πράξεις Νομοθετικού Περιεχομένου με τα «προαπαιτούμενα» του μνημονίου: την νέα δανειακή σύμβαση, την επιτροπεία σε ΔΕΚΟ και ΟΤΑ, τις παρεμβάσεις σε μισθούς και συντάξεις, την πράξη απαλλαγής ευθύνης ΔΣ τραπεζών κατά την ανταλλαγή ομολόγων και τις αλλαγές στην αργία υπαλλήλων

Περιέχει:

1. Την Πράξη... σιδηρόδρομο που περιέχει όλες τις τροποποιήσεις της δανειακής σύμβασης στο σκέλος της ανταλλαγής ομολόγων. Μεταξύ άλλων προβλέπει ομόλογα τιτλοποίησης περιουσιακών στοιχείων ως μέσο απαλλαγής από την καταβολή δόσεων. Με πιστοποιητικό συμμόρφωσης η εκταμίευση κάθε δόσης επαναγοράς χρέους.

2. Την απαλλαγή ευθυνών των διοικητικών συμβουλίων τραπεζών για την ανταλλαγή ομολόγων. Ρυθμίζει και φορολογικά θέματα, ενώ φέρνει αλλαγές στο ταμείο αρωγής υπαλλήλων της Βουλής.

3. Η Πράξη Νομοθετικού Περιεχόμενου που περιλαμβάνει πολλές διάσπαρτες διατάξεις από την περικοπή σε συντάξεις υπαλλήλων Βουλής και στο μισθολόγιο του υπουργείου Εξωτερικών, έως αλλαγές στους ενεργειακούς επιθεωρητές, στις οδικές μεταφορές, στο βρεφικό γάλα, στην παιδεία, στην υγεία, στον τουρισμό και σε άλλους τομείς.

4. Η Πράξη Νομθετικού Περιεχομένου που επιβάλλει τους νέους αυστηρούς δημοσιονομικούς κανόνες με «ποινές» την αύξηση τελών ακινήτων και παρεπιδημούντων και τις υποχρεωτικές μετατάξεις για τους ΟΤΑ που «αποκλίνουν». Στις ΔΕΚΟ και στους φορείς, προβλέπεται αναστολή πληρωμών και «ξήλωμα» μελών ΔΣ. Καθιστά το Γενικό Λογιστήριο του κράτους σε κεντρικό συντονιστή υπουργείων, ΔΕΚΟ, νομικών προσώπων και ΟΤΑ με σκληρούς και εντατικούς μηχανισμούς ελέγχου των δαπανών. Προβλέπει επίσης ότι τα έσοδα αποκρατικοποιήσεων θα κατατίθενται στο λογαριασμό εξυπηρέτησης του χρέους.

5. Πράξη του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης που φέρει αλλαγές στο καθεστώς των αργιών δημοσίων υπαλλήλων που έχουν κάνει παραβάσεις.


Πηγή:www.capital.gr
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

parafernalia

Περιβόητο μέλος

Ο Νίκος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Προγραμματιστής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,915 μηνύματα.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top