Πολιτική κρίση στo Ηνωμένο Βασίλειο

[Jack of Spades]

α)Στη δουλεια και στον περιγυρο μου δεν υπαρχουν πλεμπουρες οποτε δε με αφορα.
Οι Ανατολιτες δεν ειναι οι Αφγανοι εμποροι ναρκωτικων της πλατειας Βαθης, αλλα μορφωμενοι, εξυπνοι και ευχαριστοι ανθρωποι που ειναι αφομοιωμενοι στη χωρα και κουλτουρα.
Ρατσισμο στα 7 χρονια που ειμαι εδω δεν εχω νιωσει ουτε μια φορα.

β)Μη λες οτι να ναι και βγαζεις νουμερα απο το κεφαλι σου, ουτε κατα διανοια δεν ισχυει αυτο. Με τα μισα απο αυτα μπορεις να μενεις σε μια χαρα περιοχη και να βγαζεις και γουστα.
Ακομα και στις πιο rough περιοχες, κατα το πλειστον θα εισαι μια χαρα απλα με λιγο περισσοτερο ρισκο και απαραιτητη προσοχη, οπως σε καθε μεγαλουπολη στον κοσμο φυσικα.
Οι περιοχες που δεν πατας καν, τυπου Δενδροποταμου, ειναι ελαχιστες και δεν υπαρχει λογος να παει κανεις ποτε.

α)Σε καταστήματα εστίασης δε συχνάζεις;Μετρό δεν παίρνεις;Γενικότερα, δεν είσαι μέλος μιας ευρύτερης κοινωνίας;
Οκ, μπορεί να είσαι κάνας γιάπης που δεν ξέρει τι έχει, πάει παντού με την Aston Martin και συχνάζεις μόνο πέριξ του Harrods...αν δεν ανήκεις σ' αυτή την κατηγορία όμως, θα έπρεπε τουλάχιστον να σε προβληματίζει όλο αυτό που γίνεται στο UK τα τελευταία χρόνια!
Υπάρχουν οι Ανατολίτες που περιγράφεις (που ανέκαθεν μετανάστευαν στο UK), υπάρχουν όμως κι αυτοί που κατά χιλιάδες πλέον αντικαθιστούν Πολωνούς, Ούγγρους, Έλληνες κ.ο.κ. σε βενζινάδικα, καταστήματα εστίασης, ένδυσης κ.ο.κ. κι όπως φαίνεται, ίσως να μετατρέψουν το UK σε Ισλαμικό χαλιφάτο πολύ πριν αυτό συμβεί στην Ευρώπη...
Κι αν όντως δεν έχεις δει ρατσισμό όσα χρόνια είσαι εκεί συμπάθα με αλλά ή ήσουν πάρα πολύ τυχερός στους ανθρώπους που έπεσες, ή έχεις κάπως περιορισμένη αντίληψη των ανθρώπων γύρω σου...

β)Στα 50K (τα μισά) μιλάμε χονδρικά για 37,5 χιλιάρικα καθαρά στην τσέπη μετά από income tax και national insurance...έστω ότι εργάζεται π.χ. και η σύζυγος (μ' ένα τέτοιο μισθό 2 άτομα δεν επιβιώνουν καν στο Λονδίνο) και παίρνει άλλα τόσα...βάλε 1,5-2 χιλιάρικα ενοίκιο για ένα αξιοπρεπές σπίτι σε μια αξιοπρεπή περιοχή με καμιά 3-4 χιλιάρικα utilities (ίσως λέω και λίγα για 2022), βάλε και 5-6 χιλιάρικα ιδιωτική ασφάλιση (γιατί η σύνταξη απ' το κράτος δε θα σας φτάνει ούτε για τσίχλες), βάλε και 2-3 χιλιάρικα για private health insurance, βάλε και 2-3 χιλιάρικα groceries, βάλε και 3-4 χιλιάρικα monthly pass, βάλε και 2-3 χιλιάρικα ασφάλιστρα και λοιπά έξοδα αυτοκινήτου (δεδομένου ότι το χρησιμοποιούν μόνο για καμιά βόλτα εκδρομή το ΣΚ κ.λπ.), βάλε και κάποιες χιλιάδες € για εξόδους φαγητό έξω (εργαζόμενοι κι οι δύο γαρ)...απ' αυτά και μόνο μένουν χονδρικά γύρω στα 10 χιλιάρικα στον καθένα κι αυτά δεδομένου ότι δεν υπάρχει ούτε ένα παιδί στην οικογένεια (15-20 χιλιάρικα επιεικώς για ένα καλό σχολείο και μια νταντά απλά να έχει το νου της κάπου κάπου, ούτε καν full-time)...διόρθωσέ με αν είμαι υπερβολικός σε κάποια απ' τις παραπάνω εκτιμήσεις, αλλά μάλλον το εν λόγω ζευγάρι δε ζει και πολύ άνετα στο Λονδίνο μ' αυτό το εισόδημα, δε νομίζεις;

 

[taketrance]

α)Σε καταστήματα εστίασης δε συχνάζεις;Μετρό δεν παίρνεις;Γενικότερα, δεν είσαι μέλος μιας ευρύτερης κοινωνίας;
Οκ, μπορεί να είσαι κάνας γιάπης που δεν ξέρει τι έχει, πάει παντού με την Aston Martin και συχνάζεις μόνο πέριξ του Harrods...αν δεν ανήκεις σ' αυτή την κατηγορία όμως, θα έπρεπε τουλάχιστον να σε προβληματίζει όλο αυτό που γίνεται στο UK τα τελευταία χρόνια!

Εαν με ρωτας αν με πειραζει που βλεπω μη-λευκους και μη-χριστιανους στα ΜΜΜ και στα μαγαζια, η απαντηση ειναι οχι δε με πειραζει καθολου. Θα ηταν υποκριτικο εαν εγω, η οποιοσδηποτε Ευρωπαιος, ειχε προβλημα με αυτο, αφου αντιστοιχα τοσο καιρο οι Βρετανοι θα μπορουσαν να πουν οτι δε θελουν να βλεπουν τη δικια μου μελαχρινη φατσα αντι για τους κοκκινοτριχηδες με τις φακιδες.
Εαν θελεις να εισαι μονο με "ομοιους" σου δε παιρνεις την αποφαση να ζησεις σε μια απο τις πιο πολυπολιτισμικες πολεις του κοσμου, οπου σχεδον 1 στους 2 εχει γεννηθει εκτος της χωρας.
Ξαναλεω ομως, οτι ακομα και σε αυτο, η διαφορα πριν και μετα το Brexit ειναι αμελητεα, τουλαχιστον προς το παρον.

Κι αν όντως δεν έχεις δει ρατσισμό όσα χρόνια είσαι εκεί συμπάθα με αλλά ή ήσουν πάρα πολύ τυχερός στους ανθρώπους που έπεσες, ή έχεις κάπως περιορισμένη αντίληψη των ανθρώπων γύρω σου...

Ειναι πιθανο να εχουν υπαρξει ατομα που με γνωρισαν και δεν ηθελαν να εχουν συναναστροφες μαζι μου λογω της καταγωγης μου, τι να πω. Σε ολο τον κοσμο γινεται αυτο, δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν καθολου ρατσιστες στη χωρα, αφου δε το εχω μαθει ομως, δεν με εχει αγγιξει στο ελαχιστο. Η διαφορετικη καταγωγη μου δεν με εχει επηρρεασει καθολου αρνητικα σε κανεναν τομεα της ζωης μου προς το παρον, απο τις 3 διαφορετικες εταιριες που εχω δουλεψει, στις φιλιες με Βρετανους, στις σχεσεις με Βρετανιδες κλπ.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι ρατσιστικη χωρα, και ειδικα το Λονδινο που θα ηταν αλλωστε και παραδοξο με το δημογραφικο που εχει.

διόρθωσέ με αν είμαι υπερβολικός σε κάποια απ' τις παραπάνω εκτιμήσεις, αλλά μάλλον το εν λόγω ζευγάρι δε ζει και πολύ άνετα στο Λονδίνο μ' αυτό το εισόδημα, δε νομίζεις;

Το θεμα δεν ηταν το κοστος διαβιωσης και οι μισθοι (οπου φυσικα και ενα ζευγαρι με μισθο 50κ εκαστος ζει μια χαρα αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα), αλλα ο "βιασμος αν στριψεις στη λαθος γωνια στο Λονδινο' που φυσικα και δεν ισχυει.
Ξαναλεω, οι περιοχες αυτες ειναι μετρημενες στα δαχτυλα του ενος χεριου και δεν υπαρχει λογος να βρεθει κανεις εκει ετσι κι αλλιως. Στις πιο υποβαθισμενες περιοχες, που ειναι φυσικα αδυνατο να μην υπαρχουν σε μια μεγαλουπολη 8+ εκατομμυριων, απλα θελει μια Α προσοχη και κριση για να εισαι ασφαλης. Δε λεω πως δεν υπαρχει εγκληματικοτητα, αλλα εσυ το παρουσιασες σαν το Σαο Παολο.

 

[giannhs2001]

Όσο και αν δεν το θέλουμε στις επόμενες εκλογές θα σαρώσουν οι Εργατικοί/ Labour Party δυστυχώς. Οι Συντηρητικοί τα έχουν κάνει μαντάρα τα τελευταία δύο χρόνια και με τη Τρας να φαίνεται να είναι για τα τρας δεν υπάρχει ελπίδα. Ο χειμώνας που έρχεται είναι ωρολογιακή βόμβα που θα σκάσει στα χέρια όλων των τωρινών ευρωπαϊκών κυβερνήσεων. Δύσκολα θα καταφέρει να κερδίσει εκλογές πρωθυπουργός που θα είναι στην εξουσία αυτό το χειμώνα που μας έρχεται.

Τώρα για τους Εργατικούς τι να πει κανείς. Ένα διεφθαρμένο συστημικό κόμμα είναι. Κάτι έκανε ο προηγούμενος πρόεδρος κόμματος των Εργατικών ο Jeremy Corbyn που ήταν υποψήφιος στις εκλογές του 2017 και του 2019 αντίστοιχα και έχασε από Τερέζα Μέι και Μπόρις Τζόνσον αντίστοιχα. Αυτός πράγματι είχε μεγάλο βιογραφικό με ακτιβισμό, φιλειρηνικές καμπάνιες κατά του πολέμου του Ιράκ, υποστήριξη στη Παλαιστίνη και τέτοια. Θα τον έλεγα ως τον λιγότερο συστημικό των εργατικών. Ο τωρινός αρχηγός τους είναι τέρμα συστημικός.

 

[Jack of Spades]

α)Εαν με ρωτας αν με πειραζει που βλεπω μη-λευκους και μη-χριστιανους στα ΜΜΜ και στα μαγαζια, η απαντηση ειναι οχι δε με πειραζει καθολου. Θα ηταν υποκριτικο εαν εγω, η οποιοσδηποτε Ευρωπαιος, ειχε προβλημα με αυτο, αφου αντιστοιχα τοσο καιρο οι Βρετανοι θα μπορουσαν να πουν οτι δε θελουν να βλεπουν τη δικια μου μελαχρινη φατσα αντι για τους κοκκινοτριχηδες με τις φακιδες.
Εαν θελεις να εισαι μονο με "ομοιους" σου δε παιρνεις την αποφαση να ζησεις σε μια απο τις πιο πολυπολιτισμικες πολεις του κοσμου, οπου σχεδον 1 στους 2 εχει γεννηθει εκτος της χωρας.
Ξαναλεω ομως, οτι ακομα και σε αυτο, η διαφορα πριν και μετα το Brexit ειναι αμελητεα, τουλαχιστον προς το παρον.

β)Ειναι πιθανο να εχουν υπαρξει ατομα που με γνωρισαν και δεν ηθελαν να εχουν συναναστροφες μαζι μου λογω της καταγωγης μου, τι να πω. Σε ολο τον κοσμο γινεται αυτο, δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν καθολου ρατσιστες στη χωρα, αφου δε το εχω μαθει ομως, δεν με εχει αγγιξει στο ελαχιστο. Η διαφορετικη καταγωγη μου δεν με εχει επηρρεασει καθολου αρνητικα σε κανεναν τομεα της ζωης μου προς το παρον, απο τις 3 διαφορετικες εταιριες που εχω δουλεψει, στις φιλιες με Βρετανους, στις σχεσεις με Βρετανιδες κλπ.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι ρατσιστικη χωρα, και ειδικα το Λονδινο που θα ηταν αλλωστε και παραδοξο με το δημογραφικο που εχει.

γ)Το θεμα δεν ηταν το κοστος διαβιωσης και οι μισθοι (οπου φυσικα και ενα ζευγαρι με μισθο 50κ εκαστος ζει μια χαρα αλλα αυτο ειναι αλλη κουβεντα), αλλα ο "βιασμος αν στριψεις στη λαθος γωνια στο Λονδινο' που φυσικα και δεν ισχυει.
Ξαναλεω, οι περιοχες αυτες ειναι μετρημενες στα δαχτυλα του ενος χεριου και δεν υπαρχει λογος να βρεθει κανεις εκει ετσι κι αλλιως. Στις πιο υποβαθισμενες περιοχες, που ειναι φυσικα αδυνατο να μην υπαρχουν σε μια μεγαλουπολη 8+ εκατομμυριων, απλα θελει μια Α προσοχη και κριση για να εισαι ασφαλης. Δε λεω πως δεν υπαρχει εγκληματικοτητα, αλλα εσυ το παρουσιασες σαν το Σαο Παολο.

α)Αφενός η δικιά σου, μελαχρινή φάτσα είναι απείρως πιο κοντά πολιτισμικά στη Βρετανόφατσα σε σχέση με τη φάτσα από την Ινδία, το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές κ.λπ. που απέχει έτη φωτός από τον Ευρωπαϊκό πολιτισμό (με ό,τι αυτό συνεπάγεται όταν αυτοί αυξάνονται και πληθύνονται)...αφετέρου, το 52% του Brexit (πέρα απ' τα βιώματα των Ελλήνων εδώ και δεκαετία στο Νησί) επιβεβαιώνει ότι όντως δεν ήθελαν ποτέ να βλέπουν τις φάτσες μας, γιατί απλούστατα μέχρι πρότινος τους τρώγαμε αβέρτα τις δουλειές, πηγαίναμε και σπουδάζαμε φθηνά κ.λπ.!
Έλα όμως που η φάτσα από την Ινδία, το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές κ.ο.κ. δεν τους πειράζει γιατί τους κάνει τη δουλειά με minimum κόστος!
Εδώ θα είμαστε λοιπόν να δούμε που θα οδηγήσει αυτή η αύξηση της «πολυπολιτισμικότητας» (την οποία πολλοί συγχέουν με την πολυφυλετικότητα, όπως κι εσύ) εξ Ανατολών στο UK...καλά καλά δεν πέρασαν ούτε 2 χρόνια από την εφαρμογή του Brexit στην πράξη, άραξε!

β)Έχοντας ζήσει σε πολλά κράτη της Ευρώπης κατά διαστήματα για επαγγελματικούς λόγους (μεταξύ των οποίων όπως θα έχεις διαπιστώσει και η Αγγλία) κι έχοντας ζήσει τους αντίστοιχους ανθρώπους (συναδέλφους μηχανικούς) και στη χώρα τους και στην Ελλάδα, αυτό που έχω διαπιστώσει προσωπικά (μπορεί να κάνω και λάθος) είναι ότι α)έχουν βαθιά ριζωμένο το ρατσισμό μέσα τους (πολύ περισσότερο απ' ότι ο μέσος Έλληνας το 2022) και β)ακριβώς επειδή τον έχουν τόσο βαθιά δύσκολα τον αντιλαμβάνεσαι όταν σου τον «εξασκούν»!
Π.χ. του μέσου Έλληνα που έφυγε για να εργαστεί ξέρω 'γω στη Γερμανία, στην Ολλανδία, στο Βέλγιο κ.ο.κ. του φαίνεται «παράδεισος» το εργασιακό του περιβάλλον (γιατί στην Ελλάδα καθόταν και τον μαστίγωνε ένας τραχανοπλαγιάς εργοδότης της κακιάς ώρας ενώ έξω του φέρονται όμορφα, του μιλάνε γλυκά και με τακτ κ.λπ.), ενώ στην πραγματικότητα μπορεί κάλλιστα να βρίσκεται σε ένα πολύ πιο τοξικό εργασιακό περιβάλλον και να μην το αντιλαμβάνεται καν (π.χ. οι αυξήσεις που παίρνει, ΑΝ παίρνει, να είναι δυσανάλογες της αξίας που προσφέρει ή/και των αυξήσεων που παίρνουν άλλοι συνάδελφοί του, να τον έχουν engineer καμιά 5-10+ χρόνια χωρίς προαγωγή έστω σε middle management θέση κ.λπ.)...
Για το UK π.χ. και μόνο που σου έλεγαν recruiters, talent acquisition specialists (είτε freelancers, είτε εταιρειών) ΠΡΙΝ το Brexit πόσο μετράει γι' αυτούς να έχει κάποιος Βρετανικές σπουδές (που π.χ. το χειρότερο Τ.Ε.Ι. της Ελλάδας σ' επίπεδο παρεχόμενης γνώσης μπορεί να ήταν καλύτερο απ' τα μισά Βρετανικά universities και colleges) ή/και Βρετανική προϋπηρεσία (άσχετα αν δούλευες για το μπάρμπα Harry στο Wells ενώ ο άλλος ήταν στέλεχος στη Siemens ξέρω 'γω) καταλάβαινες με το καλημέρα σε τι χώρα πας και πόσο «open-minded» είναι στο «ξένο»!

γ)Ναι, δεν ήταν αυτό το θέμα, το δημιούργησες όμως με το να γράφεις στο συνομιλητή σου ότι «βγάζεις νούμερα απ' το κεφάλι σου»...ε λοιπόν, ορίστε ενδεικτικά κάποια νούμερα!
Είμαι υπερβολικός;Αν ναι περιμένω τα σχόλιά σου...αν όχι, τότε καθόλου «μια χαρά» δε ζει ένα ζευγάρι μ' αυτά τα εισοδήματα στο Λονδίνο (εκτός αν το «μια χαρά» το δικό σου διαφέρει από το «μια χαρά» το δικό μου, οπότε πάσο)...
Όσο για την εγκληματικότητα χαίρω πολύ, Sao Paulo δεν είναι, ούτε καν Αθήνα...προσωπικά όμως θεωρώ τραγικό να δίνει κανείς τετραψήφια ποσά κάθε μήνα για ενοίκιο/mortgage/δημοτικά τέλη κ.λπ. για να φοβάται να κυκλοφορήσει μόνος/η το βράδυ (που σήμερα αυτό μπορεί να συμβαίνει σε συγκεκριμένες «γειτονιές», αύριο όμως μ' αυτά που γίνονται κανείς δεν ξέρει μέχρι που μπορεί να επεκταθεί)...καλύτερα να βρει κάνα remote job (έτσι κι αλλιώς δε μας προορίζουν για διευθυντές εκεί πέρα ώστε να χρειαζόμαστε lobbying κ.λπ.) και να πάει στο χωριό του στην Ελλάδα ή με τα ίδια και λιγότερα λεφτά να νοικιάσει ένα ωραίο διαμέρισμα σε Αθήνα/Θεσσαλονίκη/επαρχία με θέα τη θάλασσα!

 

[taketrance]

Έλα όμως που η φάτσα από την Ινδία, το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές κ.ο.κ. δεν τους πειράζει γιατί τους κάνει τη δουλειά με minimum κόστος!

Σε αυτους που ηθελαν να ξεφορτωθουν τους ξενους Ευρωπαιους τους εχει κανει backfire τωρα, καθως βλεπουν οτι η μεταναστευση δε σταματαει, απλα ερχονται απο αλλες χωρες.

β)Έχοντας ζήσει σε πολλά κράτη της Ευρώπης κατά διαστήματα για επαγγελματικούς λόγους (μεταξύ των οποίων όπως θα έχεις διαπιστώσει και η Αγγλία) κι έχοντας ζήσει τους αντίστοιχους ανθρώπους (συναδέλφους μηχανικούς) και στη χώρα τους και στην Ελλάδα, αυτό που έχω διαπιστώσει προσωπικά (μπορεί να κάνω και λάθος) είναι ότι α)έχουν βαθιά ριζωμένο το ρατσισμό μέσα τους (πολύ περισσότερο απ' ότι ο μέσος Έλληνας το 2022) και β)ακριβώς επειδή τον έχουν τόσο βαθιά δύσκολα τον αντιλαμβάνεσαι όταν σου τον «εξασκούν»!
Π.χ. του μέσου Έλληνα που έφυγε για να εργαστεί ξέρω 'γω στη Γερμανία, στην Ολλανδία, στο Βέλγιο κ.ο.κ. του φαίνεται «παράδεισος» το εργασιακό του περιβάλλον (γιατί στην Ελλάδα καθόταν και τον μαστίγωνε ένας τραχανοπλαγιάς εργοδότης της κακιάς ώρας ενώ έξω του φέρονται όμορφα, του μιλάνε γλυκά και με τακτ κ.λπ.), ενώ στην πραγματικότητα μπορεί κάλλιστα να βρίσκεται σε ένα πολύ πιο τοξικό εργασιακό περιβάλλον και να μην το αντιλαμβάνεται καν (π.χ. οι αυξήσεις που παίρνει, ΑΝ παίρνει, να είναι δυσανάλογες της αξίας που προσφέρει ή/και των αυξήσεων που παίρνουν άλλοι συνάδελφοί του, να τον έχουν engineer καμιά 5-10+ χρόνια χωρίς προαγωγή έστω σε middle management θέση κ.λπ.)...

Ε τωρα επιμενεις οτι ντε και καλα εχω βιωσει ρατσισμο και δε το καταλαβαινω κιολας, τι να πω
Ξαναλεω, πως σε 3 εταιρειες που εχω δουλεψει, δεν ειχα ποτε τετοια προβληματα. Ουτε σε προαγωγες, ουτε σε αυξησεις, ουτε σε εργασιακο περιβαλλον, το αντιθετο μαλιστα, και το ιδιο ισχυει για τον περιγυρο μου και τους συναδελφους μου και το ξερω καλα. Παντα αλλωστε δουλευα με ανθρωπους απο διαφορετικες χωρες και οχι μονο Βρετανους.
Οτι πιθανως να μετραει για πολυ υψηλες θεσεις, partnerships κλπ, ναι πολυ πιθανον ο CEO να προτιμησει να προαγει τον Oliver που πηγαν μαζι στο Eton, οπως ο Ελληνας διευθυντης θα προτιμησει τον Γιωργο που πηγαν μαζι στο Αρσακειο και εχουν και οι δυο εξοχικο στην Ναξο. Σε ολο τον κοσμο υπαρχουν αυτες οι προτιμησεις, αλλα μιλαμε για συγκεκριμενες και λιγες θεσεις.

Είμαι υπερβολικός;Αν ναι περιμένω τα σχόλιά σου...αν όχι, τότε καθόλου «μια χαρά» δε ζει ένα ζευγάρι μ' αυτά τα εισοδήματα στο Λονδίνο (εκτός αν το «μια χαρά» το δικό σου διαφέρει από το «μια χαρά» το δικό μου, οπότε πάσο)...

£50κ = £3κ/ μηνα, συμπεριλαμβανομενου 5% για την ιδιωτικη συνταξη, στην οποια συνεισφερει παραπανω κι ο εργοδοτης. Συνολικα £6κ για το ζευγαρι λοιπον καθε μηνα:

Ενοικιο/mortgage = £2κ (σε καλη περιοχη κοντα στο κεντρο)
Λογαριασμοι = £500
Σουπερμαρκετ = £500
Μετακινησεις = £300 (£150 ο καθενας, δε χρειαζεται παραπανω αν μενεις ζωνη 2/3)
Εξοδοι = £1200 (£150 ο καθενας την εβδομαδα, προφανως ειναι αναλογα τα γουστα)
Ταξιδια = £500 (£250 ο καθενας το μηνα μεσο ορο, για να καλυψει τα ταξιδια ολου του χρονου, επισης αναλογα τα γουστα παει πανω η κατω)
Αυτοκινητο = Στη ζωνη 2/3 οχι απλα δε χρειαζεται αλλα ειναι και αντιπαραγωγικο. Για ΣΚ και εκδρομες τα εξοδα συμπεριλαμβανονται στο παραπανω.
Ιδιωτικη ασφαλιση = Προσφερεται απο τον εργοδοτη, αλλα υπαρχει το NHS ετσι κι αλλιως, πολυ σπανια να παει καποιος ιδιωτικα.
Λοιπα εξοδα/One-offs = £500

Συνολικα £5,500 λοιπον και μενουν £500 στην ακρη.

Προφανως και ειναι ανετα, χωρις να λεω οτι κανεις ζωαρα. Αναλογα τις προτεραιοτητες, κοβεις απο καπου και δινεις αλλου. Πχ με μπατζετ £6,000 το χρονο οπως εβαλα κανεις σουπερ διακοπες και ταξιδια, αν καποιον δεν τον ενδιαφερει αυτο τα δινει καπου αλλου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Οκτωβρίου 2022

(έτσι κι αλλιώς δε μας προορίζουν για διευθυντές εκεί πέρα ώστε να χρειαζόμαστε lobbying κ.λπ.)

Πολυ ηττοπαθης προσεγγιση. Κανεις δε σε "προοριζει" για τιποτα, δε μπορει να ξερει κανεις που θα φτασεις οταν προσληφθεις. Στην ομαδα μου τωρα (120 ατομα) οι 4/6 partners ειναι ξενοι, μεσα κι ενας Ελληνας. Στους directors αντιστοιχη αναλογια. Προσωπικα μονο ξερω διψηφιο αριθμο Ελληνων με πολυ υψηλες θεσεις και 6ψηφιο μισθο. Το ιδιο και Ευρωπαιους αλλων εθνικοτητων φυσικα.
Αν καποιος ερχεται με την νοοτροπια της αρπαχτης, κλαιγεται επειδη δεν ειναι σαν την Ελλαδα (οπως μας αρεσει να κανουμε οπου παμε ως γνωστον), βρισκει παντου εχθρους και τελικα γυρναει πισω κραζοντας τους παντες και τα παντα, ε μαλλον μπορει να μην φταινε ολοι οι υπολοιποι αλλα ο κοινος παρονομαστης.

 

[American Economist]

Όσο και αν δεν το θέλουμε στις επόμενες εκλογές θα σαρώσουν οι Εργατικοί/ Labour Party δυστυχώς. Οι Συντηρητικοί τα έχουν κάνει μαντάρα τα τελευταία δύο χρόνια και με τη Τρας να φαίνεται να είναι για τα τρας δεν υπάρχει ελπίδα. Ο χειμώνας που έρχεται είναι ωρολογιακή βόμβα που θα σκάσει στα χέρια όλων των τωρινών ευρωπαϊκών κυβερνήσεων. Δύσκολα θα καταφέρει να κερδίσει εκλογές πρωθυπουργός που θα είναι στην εξουσία αυτό το χειμώνα που μας έρχεται.

Τώρα για τους Εργατικούς τι να πει κανείς. Ένα διεφθαρμένο συστημικό κόμμα είναι. Κάτι έκανε ο προηγούμενος πρόεδρος κόμματος των Εργατικών ο Jeremy Corbyn που ήταν υποψήφιος στις εκλογές του 2017 και του 2019 αντίστοιχα και έχασε από Τερέζα Μέι και Μπόρις Τζόνσον αντίστοιχα. Αυτός πράγματι είχε μεγάλο βιογραφικό με ακτιβισμό, φιλειρηνικές καμπάνιες κατά του πολέμου του Ιράκ, υποστήριξη στη Παλαιστίνη και τέτοια. Θα τον έλεγα ως τον λιγότερο συστημικό των εργατικών. Ο τωρινός αρχηγός τους είναι τέρμα συστημικός.

Το χειρότερο είναι ότι οι Labour αναμένεται να σαρώσουν με ποσοστά κοντά στο 50% και με 420-450 έδρες (325 για αυτοδυναμία ), Αρα δεν τους κουνάει κανείς και θα περνάνε ότι θέλουν άνετα.

Δυστυχώς η κατατρακύλα της Ευρώπης δεν σταματάει, μας βλέπω όλους μετανάστες σε Καναδά και ΗΠΑ καθώς η Ευρώπη δεν βλέπω να έχει μέλλον.

 

[Resaldis]

Δυστυχώς η κατατρακύλα της Ευρώπης δεν σταματάει, μας βλέπω όλους μετανάστες σε Καναδά και ΗΠΑ καθώς η Ευρώπη δεν βλέπω να έχει μέλλον.

Είναι λοιπόν ιστορικοπολιτικά αδύνατες οι Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης;

 

[Nick890]

Είναι λοιπόν ιστορικοπολιτικά αδύνατες οι Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης;

Δεν ξέρει τι λέει .Απλά έχει φανατισμό για κάτι και πίστευει όλα θα πάνε μπάλα

Στην δύση ζούν εδώ και καιρό καιρούς αποσταθεροποίησης και εσωτερικών διαμαχών .Σε εσωτερικά θέματα έχουν χάσει την μπάλα ,ο καθένας κάνει ότι του καπνίζει .Σε θέματα οικονομίας , αντέχει άλλα η τροχιά οδεύει προς τα κάτω .....σε τέτοιες συνθήκες υπερδύναμη αρχίζει και γίνεται άλλη χώρα που είναι πιο σταθερή σε όλα για να κυβερνήσει.Τοσα χρόνια έτσι γίνεται, κατεβαίνει η μία χώρα ανεβαίνει άλλη .Οι ΗΠΑ έχουν τελειώσει ....το μέλλον είναι προς Ασία μερια .Ακόμα και οι επενδυτές αρχίσουν και βλέπουν την Ασία με άλλο ματι

 

[American Economist]

Είναι λοιπόν ιστορικοπολιτικά αδύνατες οι Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης;

Προφανώς και είναι αδύνατον να γίνει αυτό , δηλαδή Ηνωμένες πολιτείες της Ευρώπης. Σκέψου ότι αν ήταν να γίνει κάτι τέτοιο θα είχε γίνει εδώ και χρόνια καθώς η ΕΕ είναι μια οντότητα με πάνω από 50 χρόνια ζωής. Επίσης , βλέπουμε όλοι μας ότι τα τελευταία χρόνια μετά την κρίση υπάρχει μια τάση φυγής και δυσαρέσκειας έναντι της ΕΕ λόγω την γερμανικής ηγεμονίας.

Το σημαντικότερο όμως είναι ότι στην Ευρώπη δεν υπάρχει το αίσθημα του κοινού οφέλους και αυτό το είδαμε ιστορικά. Το 2012-2015 οι Γερμανοί δεν ήθελαν να δώσει η χώρας τους χρήματα για την διάσωση της Ελλάδας καθώς δεν θα είχαν κάποιο όφελος. Τώρα βλέπουμε ότι οι χώρες του Νότου δεν θέλουν να μειώσουν την κατανάλωση αερίου ώστε να βοηθήσουν τη Γερμανική βιομηχανία καθώς δε θα έχουν οι ίδιοι κάποιος όφελος. Αρα δεν μπορούμε να μιλάμε με τις παρούσες συνθήκες για ένα ενιαίο ευρωπαϊκό κράτος όταν οι ευρωπαίοι δεν ενδιαφέρονται για το ευρωπαϊκό συμφέρον αλλά για το εθνικό. Τώρα αν στο μέλλον οι ευρωπαϊκοί πολίτες αλλάξουν οπτική και ενδιαφέρονται για την κοινή ευρωπαϊκή πορεία τότε ίσως μπορέσουν να μπουν τα θεμέλια για τις λεγόμενες Ηνωμένες πολιτείες της Ευρώπης.

 

[American Economist]

Στις 36 μονάδες η διαφορά στην τελευταία δημοσκόπηση. Έτσι λοιπόν έχουμε τα εξής

•Labour : 56% και 472 έδρες
•Conservatives: 20% και 100 έδρες
•Liberal Democrats: 11%και 27 έδρες
•SNP: 4% και 40 έδρες
•Greens : 5% και 11 έδρες

Αν γίνει αυτό τότε οι Conservatives θα είναι στη χειρότερη θέση στην ιστορία τους καθώς δεν έχουν πέσει ποτέ κάτω του 27% και χάνουν 257 έδρες από τις 357 που έχουν τώρα. Οι Labour από την άλλην με τις 472 έδρες βρίσκονται 146 έδρες πάνω από το όριο των 326 εδρών πουν είναι η αυτοδυναμία (650 βουλευτές είναι στο σύνολο) δηλαδή δεν τους εμποδίζει κανείς σε τίποτα .

 

[Jack of Spades]

α)Ε τωρα επιμενεις οτι ντε και καλα εχω βιωσει ρατσισμο και δε το καταλαβαινω κιολας, τι να πω
Ξαναλεω, πως σε 3 εταιρειες που εχω δουλεψει, δεν ειχα ποτε τετοια προβληματα. Ουτε σε προαγωγες, ουτε σε αυξησεις, ουτε σε εργασιακο περιβαλλον, το αντιθετο μαλιστα, και το ιδιο ισχυει για τον περιγυρο μου και τους συναδελφους μου και το ξερω καλα. Παντα αλλωστε δουλευα με ανθρωπους απο διαφορετικες χωρες και οχι μονο Βρετανους.
Οτι πιθανως να μετραει για πολυ υψηλες θεσεις, partnerships κλπ, ναι πολυ πιθανον ο CEO να προτιμησει να προαγει τον Oliver που πηγαν μαζι στο Eton, οπως ο Ελληνας διευθυντης θα προτιμησει τον Γιωργο που πηγαν μαζι στο Αρσακειο και εχουν και οι δυο εξοχικο στην Ναξο. Σε ολο τον κοσμο υπαρχουν αυτες οι προτιμησεις, αλλα μιλαμε για συγκεκριμενες και λιγες θεσεις.

β)£50κ = £3κ/ μηνα, συμπεριλαμβανομενου 5% για την ιδιωτικη συνταξη, στην οποια συνεισφερει παραπανω κι ο εργοδοτης. Συνολικα £6κ για το ζευγαρι λοιπον καθε μηνα:

Ενοικιο/mortgage = £2κ (σε καλη περιοχη κοντα στο κεντρο)
Λογαριασμοι = £500
Σουπερμαρκετ = £500
Μετακινησεις = £300 (£150 ο καθενας, δε χρειαζεται παραπανω αν μενεις ζωνη 2/3)
Εξοδοι = £1200 (£150 ο καθενας την εβδομαδα, προφανως ειναι αναλογα τα γουστα)
Ταξιδια = £500 (£250 ο καθενας το μηνα μεσο ορο, για να καλυψει τα ταξιδια ολου του χρονου, επισης αναλογα τα γουστα παει πανω η κατω)
Αυτοκινητο = Στη ζωνη 2/3 οχι απλα δε χρειαζεται αλλα ειναι και αντιπαραγωγικο. Για ΣΚ και εκδρομες τα εξοδα συμπεριλαμβανονται στο παραπανω.
Ιδιωτικη ασφαλιση = Προσφερεται απο τον εργοδοτη, αλλα υπαρχει το NHS ετσι κι αλλιως, πολυ σπανια να παει καποιος ιδιωτικα.
Λοιπα εξοδα/One-offs = £500

Συνολικα £5,500 λοιπον και μενουν £500 στην ακρη.

Προφανως και ειναι ανετα, χωρις να λεω οτι κανεις ζωαρα. Αναλογα τις προτεραιοτητες, κοβεις απο καπου και δινεις αλλου. Πχ με μπατζετ £6,000 το χρονο οπως εβαλα κανεις σουπερ διακοπες και ταξιδια, αν καποιον δεν τον ενδιαφερει αυτο τα δινει καπου αλλου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Οκτωβρίου 2022

γ)Πολυ ηττοπαθης προσεγγιση. Κανεις δε σε "προοριζει" για τιποτα, δε μπορει να ξερει κανεις που θα φτασεις οταν προσληφθεις. Στην ομαδα μου τωρα (120 ατομα) οι 4/6 partners ειναι ξενοι, μεσα κι ενας Ελληνας. Στους directors αντιστοιχη αναλογια. Προσωπικα μονο ξερω διψηφιο αριθμο Ελληνων με πολυ υψηλες θεσεις και 6ψηφιο μισθο. Το ιδιο και Ευρωπαιους αλλων εθνικοτητων φυσικα.
Αν καποιος ερχεται με την νοοτροπια της αρπαχτης, κλαιγεται επειδη δεν ειναι σαν την Ελλαδα (οπως μας αρεσει να κανουμε οπου παμε ως γνωστον), βρισκει παντου εχθρους και τελικα γυρναει πισω κραζοντας τους παντες και τα παντα, ε μαλλον μπορει να μην φταινε ολοι οι υπολοιποι αλλα ο κοινος παρονομαστης.

α)Δεν «επιμένω» για τη δική σου περίπτωση, είπα άλλωστε ότι μπορεί να ήσουν απλά τυχερός στις συναναστροφές σου σε σχέση με άλλους Έλληνες...επιμένω όμως γι' αυτά που έχω βιώσει και δει με τα μάτια μου (ως ξανθός γαλανομάτης Έλλην) και για όσα μου μεταφέρουν δικοί μου άνθρωποι που έζησαν στο UK!

β)Άρα όχι απλά δεν ήμουν υπερβολικός στις εκτιμήσεις μου, αλλά κι επιεικέστερος απ' όσο θα έπρεπε...άρα το εν λόγω υποθετικό ζεύγος κατά την άποψή σου ζει «άνετα» με οικογενειακή αποταμίευση μόλις 6 χιλιάρικα το χρόνο, δουλεύοντας σαν τα σκυλιά και οι δύο σ' ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον (ακόμη και για Λονδίνο 50Κ δεν είναι αμελητέος μισθός) και χωρίς καμία απολύτως προοπτική να κάνουν έστω ένα παιδάκι;
Συμπάθα με αγαπητέ αλλά 6 χιλιάρικα (6,9 σε ευρώ για να είμαστε ακριβείς) αποταμιεύει και κάποιος που ζει π.χ. στη Δράμα κι εργάζεται για 900€ το μήνα μόνος του (χωρίς ιδιαίτερο άγχος, με όλα τα «καλούδια» της Ελλάδας κ.λπ.), πόσο δε μάλλον αν έχει και γυναίκα που παίρνει άλλα τόσα...κι έχει και μια μάνα/πεθερά να προσέχει το παιδί, έχει κι ένα σχολείο δωρεάν να το στείλει (που στο UK θες μια περιουσία για να το στείλεις σ' ένα σχολείο που απλά δε θ' αδιαφορούν οι δάσκαλοι όταν βλέπουν τα 12χρονα να σνιφάρουν κόκα από σακούλα), έχει κι ένα νοσοκομείο που όλο και κάποιον φιλότιμο (ή μ@λάκα, ανάλογα πως το βλέπει κανείς) γιατρό θα βρει να τον κουράρει κ.λπ. κ.λπ.

γ)Αλήθεια τώρα, θες να δούμε πόσοι Έλληνες, Βούλγαροι, Ρουμάνοι κ.λπ. εργάζονται σε executive θέσεις σε σημαντικές Βρετανικές εταιρείες, πόσοι έχουν αποκτήσει πολιτικά αξιώματα, έγιναν members of parliament, δήμαρχοι μεγάλων πόλεων κ.λπ. και πόσοι Ινδοπακιστανοί αντίστοιχα και να κάνουμε τη σύγκριση;
Δεν είναι θέμα «νοοτροπίας αρπαχτής», είναι θέμα «έρχομαι στην Χ χώρα για ένα καλύτερο μέλλον»...το προαναφερθέν παράδειγμα (που για τα περισσότερα ζευγάρια Ελλήνων στο UK είναι άπιαστο όνειρο) αντικειμενικά ΔΕΝ είναι «ένα καλύτερο μέλλον», είναι «μια από τα ίδια και χειρότερα» απ' όσα μπορεί ν' άφησε κανείς πίσω στην Ελλάδα!

 

[Dreamweaver]

Προφανώς και είναι αδύνατον να γίνει αυτό , δηλαδή Ηνωμένες πολιτείες της Ευρώπης. Σκέψου ότι αν ήταν να γίνει κάτι τέτοιο θα είχε γίνει εδώ και χρόνια καθώς η ΕΕ είναι μια οντότητα με πάνω από 50 χρόνια ζωής. Επίσης , βλέπουμε όλοι μας ότι τα τελευταία χρόνια μετά την κρίση υπάρχει μια τάση φυγής και δυσαρέσκειας έναντι της ΕΕ λόγω την γερμανικής ηγεμονίας.

Το σημαντικότερο όμως είναι ότι στην Ευρώπη δεν υπάρχει το αίσθημα του κοινού οφέλους και αυτό το είδαμε ιστορικά. Το 2012-2015 οι Γερμανοί δεν ήθελαν να δώσει η χώρας τους χρήματα για την διάσωση της Ελλάδας καθώς δεν θα είχαν κάποιο όφελος. Τώρα βλέπουμε ότι οι χώρες του Νότου δεν θέλουν να μειώσουν την κατανάλωση αερίου ώστε να βοηθήσουν τη Γερμανική βιομηχανία καθώς δε θα έχουν οι ίδιοι κάποιος όφελος. Αρα δεν μπορούμε να μιλάμε με τις παρούσες συνθήκες για ένα ενιαίο ευρωπαϊκό κράτος όταν οι ευρωπαίοι δεν ενδιαφέρονται για το ευρωπαϊκό συμφέρον αλλά για το εθνικό. Τώρα αν στο μέλλον οι ευρωπαϊκοί πολίτες αλλάξουν οπτική και ενδιαφέρονται για την κοινή ευρωπαϊκή πορεία τότε ίσως μπορέσουν να μπουν τα θεμέλια για τις λεγόμενες Ηνωμένες πολιτείες της Ευρώπης.

Το ξερω οτι ξεφευγω απο το θεμα, αλλα επειδη εχω δει πολλες φορες αυτη την αποψη/παραπονο, τι πιστευετε δηλαδη οτι επρεπε να κανει αυτη η Γερμανια για να σας αρεσει?

 

[American Economist]

Το ξερω οτι ξεφευγω απο το θεμα, αλλα επειδη εχω δει πολλες φορες αυτη την αποψη/παραπονο, τι πιστευετε δηλαδη οτι επρεπε να κανει αυτη η Γερμανια για να σας αρεσει?

Για εμένα τίποτα διαφορετικό καθώς έβαλε την λογική πάνω από όλα. Η Ελλάδα ήταν ένα μη ανταγωνιστικό κράτος που δεν παρήγαγε τα προϊόντα με το ελάχιστο δυνατό κόστος με αποτέλεσμα να χαθεί η βιομηχανία μας την δεκαετία του 1990 ενώ μετά ακολουθήσαμε καταστράφηκες πολιτικές που μας έφεραν στο γκρεμό. Όταν όμως βλέπουμε τόσο μίσος μεταξύ των ευρωπαϊκών κρατών είναι αδύνατο να μιλάμε για Ηνωμένες πολιτείες της Ευρώπης.

 

[Memetchi]

Ειναι πιθανο να εχουν υπαρξει ατομα που με γνωρισαν και δεν ηθελαν να εχουν συναναστροφες μαζι μου λογω της καταγωγης μου, τι να πω. Σε ολο τον κοσμο γινεται αυτο, δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν καθολου ρατσιστες στη χωρα, αφου δε το εχω μαθει ομως, δεν με εχει αγγιξει στο ελαχιστο. Η διαφορετικη καταγωγη μου δεν με εχει επηρρεασει καθολου αρνητικα σε κανεναν τομεα της ζωης μου προς το παρον, απο τις 3 διαφορετικες εταιριες που εχω δουλεψει, στις φιλιες με Βρετανους, στις σχεσεις με Βρετανιδες κλπ.
Σε καμια περιπτωση δεν ειναι ρατσιστικη χωρα, και ειδικα το Λονδινο που θα ηταν αλλωστε και παραδοξο με το δημογραφικο που εχει.

Τον καθημερινό ρατσισμό δεν θα τον νιώσεις εσύ, θα τον νιώσει αυτός που βρίσκεται σε φυλετική μειονότητα και έμμεσα και άμεσα. Μη λέμε ό,τι θέλουμε.

Τώρα για τα κόμματα, καιρός να την κάνουν τα συντηριτικά κόμματα. Και οικονομικά από ό,τι φαίνεται δεν αλλάζουν την κατάσταση και κοινωνικά πάνε τη χώρα πίσω στα περισσότερα θέματα. Το ποιος θα έρθει βέβαια είναι άλλη κουβέντα.

 

[American Economist]

Νέο υψηλό 40 ετών για τον πληθωρισμό στη Βρετανία, έφτασε το 10,1%.

Inflation in Britain Hits 10.1 Percent, Driven Higher by Food Prices (Published 2022)

After easing slightly the previous month, inflation continued rising in September, heightening the country’s cost-of-living crisis.

www.nytimes.com

 

[taketrance]

Άρα όχι απλά δεν ήμουν υπερβολικός στις εκτιμήσεις μου, αλλά κι επιεικέστερος απ' όσο θα έπρεπε...άρα το εν λόγω υποθετικό ζεύγος κατά την άποψή σου ζει «άνετα» με οικογενειακή αποταμίευση μόλις 6 χιλιάρικα το χρόνο, δουλεύοντας σαν τα σκυλιά και οι δύο σ' ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον (ακόμη και για Λονδίνο 50Κ δεν είναι αμελητέος μισθός) και χωρίς καμία απολύτως προοπτική να κάνουν έστω ένα παιδάκι;

Σου βαζω καλο σπιτι, σουπερμαρκετ με ανεση χωρις να χρειαζεται να ψαχνεις τις προσφορες στο Lidl, ανετες εξοδους καθε βδομαδα, 6κ μπατζετ για διακοπες, και κολλησες στο οτι δεν μπορεις να κανεις αποταμιευση. Δηλαδη ολα τα παραπανω δε δειχνουν ανετη ζωη? Προφανως δε μπορεις να τα εχεις ολα με 100κ κοινο μπατζετ, και το παιδι δε χωραει, αλλα θα ζεις μια χαρα ζωη. Επισης, το 50κ εκαστος ειναι τυχαιο νουμερο που εβαλες, στους δυνατους κλαδους του Λονδινου, finance, law, tech, εισαι σε 6ψηφιο μισθο σε 7-10 χρονια μεσο ορο.

Αλήθεια τώρα, θες να δούμε πόσοι Έλληνες, Βούλγαροι, Ρουμάνοι κ.λπ. εργάζονται σε executive θέσεις σε σημαντικές Βρετανικές εταιρείες, πόσοι έχουν αποκτήσει πολιτικά αξιώματα, έγιναν members of parliament, δήμαρχοι μεγάλων πόλεων κ.λπ. και πόσοι Ινδοπακιστανοί αντίστοιχα και να κάνουμε τη σύγκριση;

Φυσικα, αλλα να συμπεριλαβουμε στη συγκριση και τις διαφορετικες παραμετρους που ισχυουν για τον καθενα.
Ο Ινδοπακιστανος ειναι 2ης γενιας μεταναστης, εχει γεννηθει στη χωρα, εχει παει σχολειο και πανεπιστημιο εδω, τα Αγγλικα ειναι η μητρικη του γλωσσα και φυσικα εχει πολυ περισσοτερες διασυνδεσεις.
Ο μεσος Ελληνας και Ρουμανος δε ξερει τι ειναι το House of Commons, τι πολιτικα αξιωματα να παρει?

 

[fmarulezkd]

Σου βαζω καλο σπιτι, σουπερμαρκετ με ανεση χωρις να χρειαζεται να ψαχνεις τις προσφορες στο Lidl, ανετες εξοδους καθε βδομαδα, 6κ μπατζετ για διακοπες, και κολλησες στο οτι δεν μπορεις να κανεις αποταμιευση. Δηλαδη ολα τα παραπανω δε δειχνουν ανετη ζωη? Προφανως δε μπορεις να τα εχεις ολα με 100κ κοινο μπατζετ, και το παιδι δε χωραει, αλλα θα ζεις μια χαρα ζωη. Επισης, το 50κ εκαστος ειναι τυχαιο νουμερο που εβαλες, στους δυνατους κλαδους του Λονδινου, finance, law, tech, εισαι σε 6ψηφιο μισθο σε 7-10 χρονια μεσο ορο.

Ε και αυτός σου έβαλε 900ε μισθό με savings rate 65%, γιατί προφανώς τα πάγια έξοδα πληρώνονται εξ' ουρανού και σύγκριση Δραμας με πρωτεύουσα, χωρίς να υπολογίζουμε και τη γενικότερη αγοραστική δύναμη. Τι δε κατάλαβες;

 

[jj!]

Βρε, δεν ξέρετε το ρητό "κάλλιο πρώτος στο χωριό, παρά δεύτερος στην πόλη";;

 

[Guest 875331]

Συμπάθα με αγαπητέ αλλά 6 χιλιάρικα (6,9 σε ευρώ για να είμαστε ακριβείς) αποταμιεύει και κάποιος που ζει π.χ. στη Δράμα κι εργάζεται για 900€ το μήνα μόνος του (χωρίς ιδιαίτερο άγχος, με όλα τα «καλούδια» της Ελλάδας κ.λπ.), πόσο δε μάλλον αν έχει και γυναίκα που παίρνει άλλα τόσα...κι έχει και μια μάνα/πεθερά να προσέχει το παιδί, έχει κι ένα σχολείο δωρεάν να το στείλει (που στο UK θες μια περιουσία για να το στείλεις σ' ένα σχολείο που απλά δε θ' αδιαφορούν οι δάσκαλοι όταν βλέπουν τα 12χρονα να σνιφάρουν κόκα από σακούλα), έχει κι ένα νοσοκομείο που όλο και κάποιον φιλότιμο (ή μ@λάκα, ανάλογα πως το βλέπει κανείς) γιατρό θα βρει να τον κουράρει κ.λπ. κ.λπ.

250 ευρώ το μήνα = φυτοζωή, με ή χωρίς παιδί και προφανώς χωρίς νοίκι. Πέραν του ότι στέλνεις στο παιδί σε χείριστο σχολείο που θα το καταστρέψει για πάντα, δεν έχεις ούτε $$ για ιατρική περίθαλψη και θα πρέπει να πας στο ΙΚΑ, όπως ο ίδιος και η γυναίκα σου. Να τρώτε χάλια, να μην κάνετε τίποτα πέρα από τηλεόραση και κρακαρισμένο νέτφλικσ, να μην έχετε αμάξι και γενικά να φυτοζωείτε.

Τουλάχιστον στο ΗΝ, μπορείς να ζεις έτσι και να αποταμιεύεις περισσότερα χρήματα.

 

[Jack of Spades]

α)250 ευρώ το μήνα = φυτοζωή, με ή χωρίς παιδί και προφανώς χωρίς νοίκι. β)Πέραν του ότι στέλνεις στο παιδί σε χείριστο σχολείο που θα το καταστρέψει για πάντα, γ)δεν έχεις ούτε $$ για ιατρική περίθαλψη και θα πρέπει να πας στο ΙΚΑ, όπως ο ίδιος και η γυναίκα σου.

δ)Να τρώτε χάλια, να μην κάνετε τίποτα πέρα από τηλεόραση και κρακαρισμένο νέτφλικσ, να μην έχετε αμάξι και γενικά να φυτοζωείτε.

ε)Τουλάχιστον στο ΗΝ, μπορείς να ζεις έτσι και να αποταμιεύεις περισσότερα χρήματα.

α)Σε πόλεις σαν τη Δράμα νοικιάζεις ένα καλό δυάρι με 200€-250€ (δεν την ανέφερα τυχαία), γκαρσονιέρα βρίσκεις και πιο κάτω...βάλε και τους 2 επιπλέον μισθούς και θα δεις ότι ακόμη και το 900άρι (καθαρά) της Ελλάδας δεν απέχει και τόσο από το 4.000άρι (μικτά) του Ηνωμένου Βασιλείου!
β)Εξαρτάται σε τι δασκάλους θα πέσεις...αλλά ακόμη κι έτσι, καλύτερα «χείριστο σχολείο» δωρεάν παρά «χείριστο σχολείο» που κοστίζει αρκετές χιλιάδες € το χρόνο, δε νομίζεις;
γ)Στην Ελλάδα τουλάχιστον υπάρχουν νοσοκομεία στα οποία μπορείς να βρεις πολύ καλούς, φιλότιμους κ.λπ. γιατρούς που θα σε προσέξουν δωρεάν...σε αντίθεση με το NHS που ειδικά τα τελευταία χρόνια κατά 99% θα πέσεις σε αλμπάνη που δε δίνει δεκάρα για το πρόβλημά σου!
δ)Πήγαινε σ' ένα super market στο UK να δεις τι ποιότητας ψωμί, φρούτα, λαχανικά, τυριά, μέλια κ.λπ. πωλούνται εκεί (και σε τι τιμές) κι έλα να ξανασυζητήσουμε για το ποιος «τρώει χάλια»!
Θες να μιλήσουμε και για φαγητό έξω μήπως;Άστο καλύτερα!
ε)Αν μιλάμε για τα χρήματα που προαναφερθέντος παραδείγματος, αυτά ίσα που φτάνουν (όπως προανέφερα) για ν' ανανεώνεις το Ι.Χ. σου κάθε 4-5 χρόνια, να πας π.χ. 20 μέρες διακοπές (εκεί που στην Ελλάδα θα πήγαινες 10 αλλά θα ήσουν κάθε ΣΚ για μπάνιο) και να έχεις και 1-2 «πολυτέλειες» παραπάνω (τις οποίες στην Ελλάδα κατά πάσα πιθανότητα δε θα χρειαζόσουν καν)...αν αυτό το θεωρείς σοβαρό κίνητρο για να πάει κανείς να φάει τα χρόνια του στη μουντίλα και τη μιζέρια του (κάθε) UK τότε πάσο!

α)Σου βαζω καλο σπιτι, σουπερμαρκετ με ανεση χωρις να χρειαζεται να ψαχνεις τις προσφορες στο Lidl, ανετες εξοδους καθε βδομαδα, 6κ μπατζετ για διακοπες, και κολλησες στο οτι δεν μπορεις να κανεις αποταμιευση. Δηλαδη ολα τα παραπανω δε δειχνουν ανετη ζωη? Προφανως δε μπορεις να τα εχεις ολα με 100κ κοινο μπατζετ, και το παιδι δε χωραει, αλλα θα ζεις μια χαρα ζωη. Επισης, το 50κ εκαστος ειναι τυχαιο νουμερο που εβαλες, στους δυνατους κλαδους του Λονδινου, finance, law, tech, εισαι σε 6ψηφιο μισθο σε 7-10 χρονια μεσο ορο.

β)Φυσικα, αλλα να συμπεριλαβουμε στη συγκριση και τις διαφορετικες παραμετρους που ισχυουν για τον καθενα.
Ο Ινδοπακιστανος ειναι 2ης γενιας μεταναστης, εχει γεννηθει στη χωρα, εχει παει σχολειο και πανεπιστημιο εδω, τα Αγγλικα ειναι η μητρικη του γλωσσα και φυσικα εχει πολυ περισσοτερες διασυνδεσεις.
Ο μεσος Ελληνας και Ρουμανος δε ξερει τι ειναι το House of Commons, τι πολιτικα αξιωματα να παρει?

α)«Άνετη ζωή» μπορεί να δείχνουν για έναν μπάκουρο ή για ένα ζευγάρι zombie που το μόνο που κάνουν όλη μέρα είναι να δουλεύουν και να ξεκουράζονται όταν δεν δουλεύουν...ξέρεις τι σημαίνει «άνεση»;
Να μείνει π.χ. η γυναίκα σου έγκυος αύριο και να της πεις «κάτσε σπίτι γιατί το παιδί σ' έχει ανάγκη, θα μας συντηρώ εγώ»...ή να πηγαίνετε και οι 2 στη δουλειά χωρίς το φόβο που θ' αφήσετε το παιδί!
Θα μιλήσουμε για το 1 στα 1.000 ζευγάρια όπου εργάζονται ΚΑΙ οι δύο 7-10+ χρόνια, στους δυνατούς κλάδους κ.λπ. ή για τα υπόλοιπα 999 όπου μόνο ο ένας εργάζεται ή που εργάζονται και οι δύο για ένα μέτριο μισθό κ.λπ.;
Αν είναι έτσι τότε να βάλουμε στην εξίσωση κι ένα υποθετικό ζευγάρι π.χ. στην Αθήνα όπου αμείβεται με 3-4 χιλιάρικα το μήνα ο καθένας, που τα μισά τα παίρνουν «μαύρα», επί 14 κ.λπ. να δούμε που θα μας βγάλει αυτή η συζήτηση!
Κι ας μην ανοίξουμε συζήτηση για τα σπίτια γιατί μιλάμε για κάτι τελείως υποκειμενικό (π.χ. εγώ προτιμώ ένα καλοσυντηρημένο σπίτι στο χωριό, με μπαλκόνι, κήπο, ωραία θέα κ.λπ. σε σχέση μ' ένα νεόδμητο διαμέρισμα στο Λονδίνο χωρίς καν μπαλκονόπορτες, να μουχλιάζει κάθε τόσο κ.λπ.)...

β)Άσε τους Έλληνες, εμείς έτσι κι αλλιώς το UK το μάθαμε λίγο πριν τα 90s που άρχισαν τα περισσότερα πανεπιστήμια να «χαρίζουν» πτυχία...Γερμανοί, Ολλανδοί, Βέλγοι κ.ο.κ. δεν υπάρχουν 2ης, 3ης+ γενιάς στο UK;
Που είναι όλοι αυτοί;