Πολυφυλετισμός και διαφορετικότητα στο εκπαιδευτικό μας σύστημα

[DrHouse]

Εγώ αυτό που ξέρω από όταν ήμουν μαθήτρια και απο τη σχολή μου (σπουδάζω Παιδαγωγικά) ,είναι ότι πολλοί προσπαθούν να κρύψουν τον ρατσισμό τους πίσω από τη χαμηλή επίδοση των παιδιών .Όλα τα άλλα είναι περιττά.Και καλοί μαθητές να ήταν ,πάλι θα έβρισκαν δικαιολογία (πχ Θρησκεία, Ιστορία ,Κουλτούρα κτλ.)
Ντροπή τους γιατί όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι και αξίζουν ευκαιρίες.Πόσο μάλλον τα παιδιά!

Κακοί μαθητές δεν είναι μόνο οι αλλοδαποί αλλά και οι Έλληνες.

Δεν ειναι μονο κακοι μαθητες πολλοι ελληνες,αλλα οταν τους παιρνουν την σημαια αλλοδαποι ( Πήραν τη σημαία από Αλβανίδα μαθήτρια απειλώντας την με τη Χρυσή Αυγή ,Παύεται από σημαιοφόρος λόγω καταγωγής ο Οδυσσέας Τσενάι. ) που αυτο σημαινει οτι ο ''κατωτερος'' και ''χαζος'' Αλβανος πηδηξε στην βαθμολογια τον ''ανωτερο'' ελληνα,κλαψουριζουν τα αγραμματα και ζητανε σημαιες πισω.Ας εστρωναν κωλαρακι να τον φτασουν στην βαθμολογια και να την σηκωσουν αυτοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[christinelle]

Μπορούμε βέβαια και να ακολοθήσουμε το σύστημα που είναι δεδομένο στις εξελιγμένες χώρες και οι μαθητές να χωρίζονται ανάλογα με τις ικανότητες/γνώσεις και όχι με την ηλικία. 'Ετσι ούτε τα παιδιά που τα παίρνουν εύκολα θα παραπονιούνται πως είναι βαρετό το μάθημα και τους "κρατάνε πίσω οι άλλοι" ούτε αυτοί που δεν τα παίρνουν θα νιώθουν μειονεκτικά απέναντι στους συμμαθητές.
Το περμένω να το κάνουν οι δικοί μας σε καμιά δεκαριά χρόνια, στο εξωτερικό εφαρμόζεται ήδη αρκετές δεκαετίες (αιώνες?) για να έρθουν κι εδώ τα νέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nattii]

Δεν ειναι μονο κακοι μαθητες πολλοι ελληνες,αλλα οταν τους παιρνουν την σημαια αλλοδαποι ( Πήραν τη σημαία από Αλβανίδα μαθήτρια απειλώντας την με τη Χρυσή Αυγή ,Παύεται από σημαιοφόρος λόγω καταγωγής ο Οδυσσέας Τσενάι. ) που αυτο σημαινει οτι ο ''κατωτερος'' και ''χαζος'' Αλβανος πηδηξε στην βαθμολογια τον ''ανωτερο'' ελληνα,κλαψουριζουν τα αγραμματα και ζητανε σημαιες πισω.Ας εστρωναν κωλαρακι να τον φτασουν στην βαθμολογια και να την σηκωσουν αυτοι.

Ναιιιι αλλά αν φύγουν εξωτερικό όλοι αυτοί οι πατριώτες θα θέλουν να τους στρώσουν κόκκινο χαλί!!!Ειρωνεία!

Εγώ ένα έχω να πω κι όποιος καταλάβει :
Η βλακεία είναι αήττητη. Φ.Ντοστογιέφσκι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ψαραδέλλη]

Σχετικὰ τώρα μὲ τὰ κομματικά, ἁπλῶς νὰ πῶ ὅτι πολλοὶ ἔχουν καταπιεῖ ἀμάσητη τὴν πορτοκαλὶ προπαγάνδα χωρὶς ἀπαραίτητα νὰ ἀνήκουν σὲ ἕνα συγκεκριμένο κόμμα. Φαίνεται ὅτι ἡ Σοσιαλιστικὴ φιλοσοφία στὴν ἐκπαίδευση ἔχει διαπεράσει τὰ μυαλὰ τόσων πολλῶν ἐκπαιδευτικῶν ὥστε νὰ μὴν εἶναι εἰς θέσιν νὰ ἀντιληφθοῦν τὴν ἰδεολογικὴ ἀφετηρία τὴν ὁποία αὐτὴ ἔχει.

Επιμένεις Πέτρο.

Δεν πειράζει .
Κρατώ έστω τη λέξη "πολλοί " που σημαίνει ότι δεν τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Έτσι θέλω να πιστεύω.
Υπάρχουν και οι "άλλοι" που δεν έχουν καταπιεί τίποτα.
Ούτε μπλε, ούτε πράσινη , ούτε πορτοκαλί προπαγάνδα και είναι μια χαρά σε θέση να αντιληφθούν πολλά περισσότερα απ' όσα νομίζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[prinCess.]

Εγώ πάντως θυμάμαι στο δημοτικό τον Νίκο, ο οποίος ήταν ο χειρότερος μαθητής της τάξης. Μάλωνε με όλα τα παιδιά, δεν έκανε ποτέ τα μαθήματά του, ήταν επιθετικό, αντιμιλούσε στη δασκάλα κτλ. Ούτε από άλλη χώρα ήταν, ούτε μαθησιακές δυσκολίες είχε, ούτε κανένα άλλο πρακτικό θέμα. Απλά δεν ήταν καλός μαθητής, ούτε καν προσπαθούσε να το αλλάξει.

Θυμάμαι επίσης ένα άλλο παιδί, από το Ιράκ, που ήρθε στην Ελλάδα χωρίς να ξέρει καλά τη γλώσσα, μπήκε κατευθείαν στη Γ' δημοτικού, ενώ έπρεπε να πάει στη Δ', με το ζόρι επικοινωνούσε στην αρχή, αλλά κατάφερε και έφτασε το επίπεδο των καλώς μαθητών και δεν μας προκάλεσε και ποτέ πρόβλημα, ΠΩΣ ΑΛΛΩΣΤΕ; Θα ξεχνούσαμε τα ελληνικά μας; Εξάλλου σε ΟΛΑ τα σχολεία πλέον υπάρχει ειδικό πρόγραμμα γι' αυτά τα παιδιά που κάνουν επιπλέον μαθήματα ελληνικής γλώσσας.

Και βεβαίως, στην ίδια τάξη υπήρχαν και οι άριστοι μαθητές. Όλοι σε μια τάξη. Όλοι παίζανε μαζί στα διαλείμματα. Ο καθένας από αυτούς κατέληξε όπως επέλεξε. Ο ένας παράτησε το σχολείο στο γυμνάσιο, ο άλλος πήγε στο εξωτερικό, ο άλλος πέρασε Ιατρική, άλλος βρήκε δουλειά και πάει λέγοντας.

Είναι μια φυσική εξέλιξη. Όπως και σε μια κοινωνία δε μπορούν να είναι όλοι καλοί άνθρωποι και να έχουν την ίδια συμπεριφορά, έτσι είναι και στη τάξη. Ο καθένας κάνει τη προσπάθεια και τις επιλογές του. Επειδή εσύ θα βάλεις το Νίκο και τον κάθε Νίκο σε μια τάξη άριστων μαθητών δε σημαίνει ότι θα γίνει κι αυτός άριστος. Ούτε το ανάποδο.

Εγώ απλά λυπάμαι τους μελλοντικούς μαθητές σου. Αλήθεια τους λυπάμαι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Επιμένεις Πέτρο.

Δεν πειράζει .
Κρατώ έστω τη λέξη "πολλοί " που σημαίνει ότι δεν τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι.
Έτσι θέλω να πιστεύω.
Υπάρχουν και οι "άλλοι" που δεν έχουν καταπιεί τίποτα.
Ούτε μπλε, ούτε πράσινη , ούτε πορτοκαλί προπαγάνδα και είναι μια χαρά σε θέση να αντιληφθούν πολλά περισσότερα απ' όσα νομίζεις.

Ἐγὼ δέχομαι καλόπιστα τὰ ὅσα λὲς καὶ δὲν εἶμαι σὲ θέση νὰ τὰ ἀμφισβητήσω.

Ξέρεις ὅμως ποῦ εἶναι τὸ θέμα; Ἡ ὁρολογία τὴν ὁποία χρησιμοποιεῖς καὶ γενικώτερα ὁ τρόπος γραφῆς παραπέμπει ἀπ' εὐθείας στὰ τέλη τῆς δεκαετίας τοῦ '90 καὶ σὲ ἐκπροσώπους συγκεκριμένου ἰδεολογικοῦ χώρου. Δὲ λέω φυσικὰ ὅτι ἀνήκεις ἐκεῖ, ἀλλὰ μὲ αὐτὸν τὸν τρόπο γραφῆς νόμισα ὅτι ἤσουν ἡ πρώτη ἐξαδέλφη τῆς Φραγκουδάκη ἢ τῆς Δραγῶνα. Ἐνδεχομένως νὰ ἔκανα καὶ λάθος. Ζητῶ συγγνώμη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νεογέννητος]

Η παιδεία καλώς ή κακώς είναι θεσμική υποχρέωση της πολιτείας (διότι διάβασα παραπάνω ότι δεν είναι), τουλάχιστον σε θεωρητικό επίπεδο, διότι στην πραγματικότητα επενδύει στην αποχαύνωση των νέων, κάνοντας περικοπές στην ουσιαστική διδακτέα ύλη και εισάγοντας ξύλινη γνώση, ευκολοχώνευτα μα και άχρηστα σκουπίδια ως πνευματική τροφή. Όσον αφορά το πολυφυλετικό σχολείο, ως θέσει αντίθετος με τις πολυφυλετικές κοινωνίες, ίσως επειδή σέβομαι αρκετά τους πολιτισμούς ώστε να επιθυμώ την εξαφάνιση της ταυτότητας και της διαφορετικότητάς τους, δεν ήταν δυνατόν να κρατήσω διαφορετική στάση.
Ωστόσο, σε ένα κράτος με σοβαρή μεταναστευτική πολιτική, όπου θα δεχτεί αριθμό μεταναστών ανάλογο με αυτόν που δύναται να απορροφήσει η κοινωνία και η αγορά εργασίας, θεωρώ ότι όλοι - ντόπιοι και ξένοι - πρέπει να λαμβάνουν ισότιμα τις παροχές του κράτους. Όλοι έχουν δικαίωμα στη μόρφωση, την επαγγελματική καταξίωση κ.λπ.
Όλα αυτά είναι αποδεκτά και αναγκαία, εάν κι εφόσον έχουμε σοβαρή μεταναστευτική πολιτική, κάτι που επ' ουδενί συμβαίνει στην Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ψαραδέλλη]

Ἐγὼ δέχομαι καλόπιστα τὰ ὅσα λὲς ...

Χαίρομαι γι' αυτό.

Ξέρεις ὅμως ποῦ εἶναι τὸ θέμα; Ἡ ὁρολογία τὴν ὁποία χρησιμοποιεῖς καὶ γενικώτερα ὁ τρόπος γραφῆς παραπέμπει ἀπ' εὐθείας στὰ τέλη τῆς δεκαετίας τοῦ '90 καὶ σὲ ἐκπροσώπους συγκεκριμένου ἰδεολογικοῦ χώρου. Δὲ λέω φυσικὰ ὅτι ἀνήκεις ἐκεῖ, ἀλλὰ μὲ αὐτὸν τὸν τρόπο γραφῆς νόμισα ὅτι ἤσουν ἡ πρώτη ἐξαδέλφη τῆς Φραγκουδάκη ἢ τῆς Δραγῶνα. Ἐνδεχομένως νὰ ἔκανα καὶ λάθος. Ζητῶ συγγνώμη.

Όχι Πέτρο μου!
Ξέρεις ποιο είναι το θέμα;
Ότι μένεις στην ορολογία και δεν κοιτάς το περιεχόμενο αυτών που λέω.
Αν συμπίπτουν οι θέσεις ή η ορολογία που χρησιμοποιώ με κάποιο πολιτικό κόμμα , είναι τυχαίο.
Δε μου αρέσει να με χρωματίζουν όμως και να μου κολλούν ταμπέλες.
Δε σημαίνει πως όποιος διαφωνεί μαζί σου είναι αυτόματα αριστερός.
Θαρρώ πώς τις περισσότερες φορές εκφράζω την κοινή (κατ' εμέ) λογική. Αν υπάρχει....τελικά.

Συγγνώμη δε χρειάζεται να ζητάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάξιμος]

................
Η ειδική αγωγή στην Ελλάδα έχει βασιστεί πάνω σε νόμους σύγχρονων πολιτισμένων χωρών...
Και αν και θεσπίστηκε μόλις στις αρχές τις δεκαετίας του 80 έχουμε καταφέρει ως ένα σημείο να προλάβουμε τις εξελίξεις.

Θα δεχτώ το μοναδικό για την Ελλάδα στοιχείο, που κατα την γνώμη μου είναι πραγματικά αρνητικό, αυτό που εννοεί ο λαός μας με την ρήση: «το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι».
Και εννοώ, ότι πάνω από τα κόμματα, διαφαίνεται να υπάρχει, εκ των αποτελεσμάτων των πρακτικών που υλοποιούνται κατά καιρούς, μια υπερελίτ που λαμβάνει αποφάσεις όπως : η προηγούμενη μεταρρύθμιση της απελθούσης ΥΠΕΘΑ, η οποία μεταρρύθμιση ευτυχώς πάγωσε, πριν μας κατακεραυνώσει με τα αποτελέσματα.
Μεταρρυθμίσεις επι μεταρρυθμίσεων, ενώ στην Ευρώπη δεν αγγίζουν το εκπαιδευτικό σύστημα με τέτοια ευκολία. Καταστρέφουν κάτι για να φτιάξουν το (καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα κατά τους αιθεροβάμονες μεταρρυθμιστές μας).
Λες και το κάνουν με σκοπό την ταλαιπωρία μας, παιδιών – γονέων και εκπ/κών.
Λες και το κάνουν για να ασχολιόμαστε με ανούσια πράγματα, προκειμένου να είναι απερίσπαστοι στο δικό τους πραγματικό έργο.
Αν τους ενδιέφερε η εκπαίδευση στην Ελλάδα, δεν θα κατέστρεφαν το ήδη υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα, παρα θα έκαναν διορθωτικές ρυθμίσεις. Πάντα προς το καλύτερο.

Όπως μπορεί ο καθένας να αντιληφτεί, το να ψάχνουμε σε κάποιους Ελληνες ή και αλλοδαπούς, το πρόβλημα, το μόνο που θα μπορέσουμε να δούμε, είναι μεμονωμένες αγκίδες.
Και αυτό όχι γιατι θέλω να δικαιολογήσω κάποιους, αλλά γιατι επιβάλλεται να δούμε τον «πάσαλο που έχουμε στους οφθαλμούς μας».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[rootbreaker]

Σοβαρα,αηδιασα μολις διαβασα το πρωτο ποστ.
Αυτη τη στιγμη η δουλεια μου εχει να κανει με την διαπολιτισμικοτητα.Μαλιστα,ετοιμαζω μια εργασια που να εξηγει πως διαφορετικοι παραγοντες(κοινωνικοι,πολιτικοι,βιολογικοι) επιδρουν πανω σε αυτη.
Οταν λοιπον ειδα Πατρευς και τον τιτλο ημουν σιγουρη οτι η λεξη ''αριστερα'', ''ρατσισμος'' και τα συναφη θα βρισκονται καπου μεσα.
Ειληκρινα απογοητευομαι ,σαν ας πουμε εκπαιδευτικος(ετσι λεει το χαρτι μου),που κυκλοφορουν τετοιες αντιληψεις εκει εξω.
Οπως ειπαν και καποιοι,πως ακριβως σε πανε πισω τη γνωση αυτα τα παιδια;
Σου κοβουν τον καθαρο ελληνικο αερα που αναπνεεις;
Για ποιο λογο να ενοχλει εμας της αριας φυλης ,το δικαιωμα ολων στη μαθηση;
Θυμαμαι αρκετα περιστατικα,απο το νηπιαγωγειο ως και σημερα,που δεν καναμε ας πουμε παρεα με αλβανακια γιατι ειχαν την ρετσινια και συνηθως ηταν οι κακοι μαθητες.(πως ακριβως να ειναι καλοι μαθητες,οταν η ιδια η δασκαλα ευνοει τετοιο κλιμα;; )
Και φυσικα προς τερψη μερικων απο μας,ειχαμε παραστατες κλπ αλβανους σε παρελασεις γιατι εμεις οι ελληνες δεν ειχαμε κατσει να διαβασουμε και να λυσουμε την ασκηση.
Να κρατησω τη φραση ,στην εκπαιδευση ξεκιναμε απ το μηδεν.Διαχωρισμοι τυπου '' καλος ,κακος,κιτρινος ,πρασινος'' αμβλυνουν την ηδη υπαρχουσα κατασταση.Και οχι,το θεμα δεν ειναι να χτισουμε περισσοτερα σχολεια για να διαχωρισουμε ετσι τους μαθητες,το θεμα ειναι να παρεχεται η εκπαιδευση ισοτιμα και να χτισουμε περισσοτερα σχολεια γιατι οι μαθητες δε θα χωρανε σε αυτα που υπαρχουν(δε θα παρατανε το σχολειο για να δουλεψουν).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Όλα τα παιδιά στα σχολεία ξεκινάνε από το ίδιο σημείο.Το μηδέν.

εννοειται οχι
ολοι το ξερουμε
διαφορετικες δυνατοτητες διαφορετικες νοημοσυνες
αστα να πανε

η διαφορετικοτητα των ανθρωπων φαινεται και απο παιδια..


το θεμα ειναι ομως να μορφωνονται ολα
και ιδου το ερωτημα
ειναι πιο αποδοτικο για τα παιδια να τα χωρισεις σε επιπεδα ή ομαδες δυνατοτητων και να προχωρανε ξεχωρα?

ή να ακολουθουν και οι πιο εξυπνοι οτι κανουν και οι υπολοιποι?

το θεμα ειναι η ευελιξια του συστηματος να αφηνει και να προωθει τις δυνατοτηες και κλισεις καθε παιδιου..
ωστε να γινει καλυτερο,να μην κρατιουνται πισω τα πιο πρικοισμενα παιδια,,αλλα να μην αδικουνται και τα παρακατω..και πιο κοντα στο μεσο ορο..
οχι να τις πνιγει οπως γινεται σημερα..και εχω τοσο εντονες μνημες με αυτα τα θεματα

καθe φαντασια και διαφορετικοτητα απο το δημοτικο και μετα συνθλιβεται..
(και σε αυτο φταινε παρα πολυ και οι ιδιοι οι εκπαιδευτικοι,που απλως υποτασσονται απολυτα στο στραβο συστημα συνεχιζοντας το εγκλημα συχνα πανω στα παιδια..)




τωρα για τα αλλοεθνη παιδια..μονο στη γλωσσα αρχαια κλπ μαθηματα μπορουν να εχουν καποια εξτρα μαθηματα αν καθυστερουν τα αλλα παιδια,,
σε ολα τα υπολοιπα μαθηματα μαθηματικα φυσικη κλπ,,μια χαρα θα τα καταφερνουν νομιζω..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Σοβαρα,αηδιασα μολις διαβασα το πρωτο ποστ.
Αυτη τη στιγμη η δουλεια μου εχει να κανει με την διαπολιτισμικοτητα.Μαλιστα,ετοιμαζω μια εργασια που να εξηγει πως διαφορετικοι παραγοντες(κοινωνικοι,πολιτικοι,βιολογικοι) επιδρουν πανω σε αυτη.
Οταν λοιπον ειδα Πατρευς και τον τιτλο ημουν σιγουρη οτι η λεξη ''αριστερα'', ''ρατσισμος'' και τα συναφη θα βρισκονται καπου μεσα.
Ειληκρινα απογοητευομαι ,σαν ας πουμε εκπαιδευτικος(ετσι λεει το χαρτι μου),που κυκλοφορουν τετοιες αντιληψεις εκει εξω.
Οπως ειπαν και καποιοι,πως ακριβως σε πανε πισω τη γνωση αυτα τα παιδια;
Σου κοβουν τον καθαρο ελληνικο αερα που αναπνεεις;
Για ποιο λογο να ενοχλει εμας της αριας φυλης ,το δικαιωμα ολων στη μαθηση;
Θυμαμαι αρκετα περιστατικα,απο το νηπιαγωγειο ως και σημερα,που δεν καναμε ας πουμε παρεα με αλβανακια γιατι ειχαν την ρετσινια και συνηθως ηταν οι κακοι μαθητες.(πως ακριβως να ειναι καλοι μαθητες,οταν η ιδια η δασκαλα ευνοει τετοιο κλιμα;; )
Και φυσικα προς τερψη μερικων απο μας,ειχαμε παραστατες κλπ αλβανους σε παρελασεις γιατι εμεις οι ελληνες δεν ειχαμε κατσει να διαβασουμε και να λυσουμε την ασκηση.
Να κρατησω τη φραση ,στην εκπαιδευση ξεκιναμε απ το μηδεν.Διαχωρισμοι τυπου '' καλος ,κακος,κιτρινος ,πρασινος'' αμβλυνουν την ηδη υπαρχουσα κατασταση.Και οχι,το θεμα δεν ειναι να χτισουμε περισσοτερα σχολεια για να διαχωρισουμε ετσι τους μαθητες,το θεμα ειναι να παρεχεται η εκπαιδευση ισοτιμα και να χτισουμε περισσοτερα σχολεια γιατι οι μαθητες δε θα χωρανε σε αυτα που υπαρχουν(δε θα παρατανε το σχολειο για να δουλεψουν).

Συμφωνω.Και εγω αηδιασα με τον τιτλο.Βασικα ειναι λαθος.Δεν επρεπε καν να υπαρχει ο ορος ''φυλη'' διοτι πολυ απλα εχει να κανει με εναν αντιεπιστημονικο ρατσιστικο ορο.Ιδιαιτερα στην παιδεια.

Και εγω αυριο στο συνεδριο εχω συνεδρια με θεμα ''Ζητηματα Πολυπολιτισμικοτητας στην εκπαιδευση και τη συμβουλευτικη''

Τι γινεται?Ολα μαζι επεσαν?

εννοειται οχι
ολοι το ξερουμε
διαφορετικες δυνατοτητες διαφορετικες νοημοσυνες
αστα να πανε

Προσοχη σε αυτες τις γενικευσεις.
Ακριβως επειδη ειναι δυνατοτητες και οχι ικανοτητες,αμα δεν καλλιεργηθουν δεν κανουν τιποτα.
Φυσικα,βγαζουμε τις εξαιρεσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Δεν επρεπε καν να υπαρχει ο ορος ''φυλη'' διοτι πολυ απλα εχει να κανει με εναν αντιεπιστημονικο ρατσιστικο ορο.Ιδιαιτερα στην παιδεια.

η φυλη σαφως υπαρχει,,σε καθε ζωο...η ιδια η διαφορετικοτητα ειναι αυτη(και η μαγικη ομορφια της,,τοσες διαφορετικες φυλές να μπορουν να συμβιωνουν αρμονικα,,)
και στον ανθρωπο

το θεμα ειναι τι κανουμε με τις φυλες και πώς να αναπτυσσονται ολοι με τον καλυτερο τροπο για αυτους και την κοινωνια

Ακριβως επειδη ειναι δυνατοτητες και οχι ικανοτητες,αμα δεν καλλιεργηθουν δεν κανουν τιποτα.
Φυσικα,βγαζουμε τις εξαιρεσεις.

τιποτα απολυτο

αλλα ο καθενας ξεκινα με διαφορετικη βαση
καθε εκπαιδευτικος το βλεπει αυτο,,
τις διαφορες αναμεσα στα παιδια
αλλα να τα παιρνουν τα γραμματα και να εχουν σπουδαια μυαλα και αλλα να μην τα παιρνουν,,
τι να κανουμε?ετσι ειναι η φυση,,ολα τα δαχτυλα δεν ειναι ισια,,

σε μικροτερες ηλικιες δεν φαινεται τοσο εντονα οσο στις παραπανω ηλικιες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

η φυλη σαφως υπαρχει,,σε καθε ζωο...η ιδια η διαφορετικοτητα ειναι αυτη(και η μαγικη ομορφια της,,τοσες διαφορετικες φυλές να μπορουν να συμβιωνουν αρμονικα,,)
και στον ανθρωπο

το θεμα ειναι τι κανουμε με τις φυλες και πώς να αναπτυσσονται ολοι με τον καλυτερο τροπο για αυτους και την κοινωνια

εχεις καποια πηγη?

Η μονη Φυλη ειναι η ανθρωπινη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

κολλας στον ορο?

οι μαυροι κιτρινοι ασπροι κλπ δεν θεωρουνται φυλες πια?αλλα ονομαζονται διαφορετικα?

ανθρωπινο ειδος ειμαστε,,τα αλλα ειναι ψυρισμα της μαιμους
και ολα ειναι μεταβλητα βεβαια,,μακροχρονια λογω περιβαλλοντος

ε,,οπως θεωρουμε ρατσες τα λυκοσκυλα και τις γατες αγκυρας ετσι θεωρουμε και τους ανθρωπους..

που ειναι το κακο?ηδιαφορετικοτητα μας ειναι το ενδιαφερον..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

κολλας στον ορο?

οι μαυροι κιτρινοι ασπροι κλπ δεν θεωρουνται φυλες πια?αλλα ονομαζονται διαφορετικα?

ανθρωπινο ειδος ειμαστε,,τα αλλα ειναι ψυρισμα της μαιμους
και ολα ειναι μεταβλητα βεβαια,,μακροχρονια λογω περιβαλλοντος

ε,,οπως θεωρουμε ρατσες τα λυκοσκυλα και τις γατες αγκυρας ετσι θεωρουμε και τους ανθρωπους..

που ειναι το κακο?ηδιαφορετικοτητα μας ειναι το ενδιαφερον..

Για τα μυαλα παραπανω που εκανες αναφορα,ο μεσος ανθρωπος εχει την μεση νοημοσυνη,δηλαδη η πλειοψηφια.Απο εκει και περα οπως υπαρχουν και ατομα με υψηλη ευφυια υπαρχουν και με χαμηλη,αλλα αυτα ειναι μειοψηφια.Δεν γινεται ετσι να κρινεις με βαση την μειοψηφια.
Απο την αλλη,υπαρχουν πολλοι κοινωνικοι λογοι που καποιος δεν ''τα παιρνει τα γραμματα''.Μπορει να μην εχει χρονο να ασχοληθει επειδη δουλευει,μπορει να μην του αρεσει το χ μαθημα και να του αρεσει το Ψ,μπορει να μην τον εμπνεει ο καθηγητης,μπορει μπορει μπορει.Ολα αυτα φυσικα και δεν κανουν καποιον χαζο.Με τις καταλληλες προυποθεσεις,ολα γινονται.

Θεωρουνται,αλλα ο ορος Φυλη ειναι ενας κοινωνιολογικος και ανθρωπολογικος ορος,οχι βιολογικος.Βιολογικα ειμαστε ενα ειδος,το Homo sapiens sapiens.Απο εκει και περα,οργανωνουμε κοινωνιες,και ερχεται η ανθρωπολογια για να μας χωρισει σε φυλες.Τα χαρακτηριστικα που αναφερεις,εχουν να κανουν με την φυσικη επιλογη της φυσης,που μας προσαρμοζει ωστε να επιβιωνουμε στο περιβαλλον,αλλα δεν σχετιζεται με την νοημοσυνη,οπως πολλοι αφησαν να εννοηθει.

Αναφορικα με την παιδεια τωρα,το θεμα πιστευω εγκειται μονο στην προσαρμογη του παιδιου και στην ξενη ,για αυτο,γλωσσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Μπορει να μην εχει χρονο να ασχοληθει επειδη δουλευει,μπορει να μην του αρεσει το χ μαθημα και να του αρεσει το Ψ,μπορει να μην τον εμπνεει ο καθηγητης,μπορει μπορει μπορει.Ολα αυτα φυσικα και δεν κανουν καποιον χαζο.Με τις καταλληλες προυποθεσεις,ολα γινονται.

ε,,οποιος διδασκει σε παιδια,,βλεπει ποιος εχει καλυτερο μυαλο..σε τι θεμα
ποιοι ειναι απλα διαβαζουν και παπαγαλιζουν εχοντας μετριο ή χαμηλο μυαλο ,ποιοι εχουν μυαλο και δεν ειναι ο καλυτεροι μαθητες επειδη δεν μπορουν να παπαγαλιζουν..

κλπ

οσοι ανθρωποι τοσα μυαλα υπαρχουν,,τοσες διαφορες..

Με τις καταλληλες προυποθεσεις,ολα γινονται.

δεν μπορεις να κανεις το βλακα αινσταιν,,
απλα πρακτικα πραγματα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MissKit]

Κυριότερο για μένα είναι αυτό που είπε η αγαπητή Ψαραδέλλη. Το γνωστικό κομμάτι είναι το λιγότερο σημαντικό όταν μιλάμε για παιδιά και όσο πιο τρυφερή η ηλικία, τόσο μικρότερη η σημασία του. Εκπαιδευτικοί και γονείς δεν το έχουν χωνέψει αυτό δυστυχώς για τα παιδιά. Τονίζοντας τόσο έντονα την ετερότητα είναι σαν να την ενοχοποιείς. Εσείς - Εμείς - Αυτοί.

Μου φαίνεται εκτός πραγματικότητας να λέτε πως τα παιδιά ΜΑΣ (γιατί θα μπορούσαν να είναι και δικά σας παιδιά) κρατούν πίσω τη γνώση των υπολοίπων. Έχετε μήπως υπ' όψιν τι σημαίνει διαφοροποιημένη διδασκαλία; Ξέρετε, οι εκπαιδευτικοί έχουν χρέος να προσαρμόσουν το μάθημά τους έτσι ώστε να μπορέσουν όλοι να μάθουν και κάτι νέο.
Είτε πρόκειται για τον Χασάν που δεν ξέρει γρι ελληνικά και έμαθε μια λέξη, είτε για την Elizabeth που είναι αστέρι και ήταν κανονικά για μεγαλύτερη τάξη, αλλά δεν το επιτρέπει το εκπαιδευτικό μας σύστημα.
Δεοντολογικά... Πρακτικά αυτό δεν είναι πάντα εφικτό κι αν συνεχίσουν να γεμίζουν τις αίθουσες παιδιά, κλάφτα Χαράλαμπε.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως λύσεις για διαχείριση μιας διαπολιτισμικής τάξης υπάρχουν, υπάρχει και ανάλογη επιστήμη να ερευνά και να ανατροφοδοτεί την διαπολιτισμική διδακτική, ποιος ο λόγος να θέσουμε τόσο στενά όρια στη μικρή κοινωνία του σχολείου;

Το ζήτημα των παιδιών με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες δεν το αγγίζω. Είναι ντροπή να λέμε πως δεν αξίζουν να βρίσκονται στο ελάχιστο περιοριστικό περιβάλλον όταν η έρευνα έχει δείξει πως συμβάλλει τρομερά στην καλύτερη προσαρμογή και ανάπτυξή τους ένα θετικό περιβάλλον.

Οφφ: Επίσης, πρέπει να πάρετε απόφαση πως δεν είναι δυνατόν να μεταφράζετε τα πάντα σε ιδεολογίες. Δεν μιλάμε όλοι πολιτικά, πάψτε να τοποθετείτε ταμπέλες στους ανθρώπους. Τόσο σοβαρά μας χτύπησαν οι καιροί που δεν μπορούμε να διανοηθούμε τίποτα εκτός πολιτικού χώρου; Ολοι και ντε και καλά πρέπει να προπαγανδίζουν; Ένα επιχείρημα δεν μπορεί να αξιολογηθεί εκτός πολιτικού πλαισίου; Μερικές σκέψεις, τίποτε άλλο.

ΥΓ: Να σημειωθεί πως «μυαλό» όπως θέλετε να λέτε δεν μαρτυρούν μόνο τα μαθηματικά και η γλώσσα, αλλά και οι ζωγραφιές και η μουσική, δεξιότητες τις οποίες ελάχιστα φροντίζουμε να ενισχύουμε. Αυτό όμως είναι άλλο κεφάλαιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Άγγελος]

Να σημειωθεί πως «μυαλό» όπως θέλετε να λέτε δεν μαρτυρούν μόνο τα μαθηματικά και η γλώσσα, αλλά και οι ζωγραφιές και η μουσική, δεξιότητες τις οποίες ελάχιστα φροντίζουμε να ενισχύουμε.

συμφωνοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ψαραδέλλη]

Θα ήθελα να προτείνω σε όσους είναι σχετικοί (και μη) με το χώρο της εκπαίδευσης να δείτε την παρακάτω ταινία.
Εγώ την είδα πριν κανά δυο χρόνια. Δυστυχώς απ' ότι είχα ψάξει τότε στα dvdάδικα δεν κυκλοφορούσε αυτή η ταινία για να την νοικιάσεις.
Δεν ξέρω πού μπορείτε να τη βρείτε. Αν σας ενδιαφέρει ψάξτε το λίγο το θέμα. Μπορεί τώρα να την έχουν βγάλει πουθενά.
Στο Youtube υπάρχουν κάποια αποσπάσματα της ταινίας για να πάρετε μια ιδέα!

Η ταινία είναι ινδικής παραγωγής (λατρεύω το bollywood) με τίτλο "Taare Zameen Par".
Στα αγγλικά τιτλοφορείται με τον τίτλο "Every child is special"

Αναφέρεται στο ινδικό εκπαιδευτικό σύστημα αλλά πιστέψτε με θα δείτε πολλές ομοιότητες με το δικό μας!
Η ταινία περιγράφει τη ζωή ενός δυσλεξικού παιδιού, το οποίο δεν μπορεί να διαβάσει καθόλου γιατί τα γράμματα "χορεύουν" στα μάτια του.
Κανείς, όμως, δεν τον πιστεύει γιατί η μαθησιακή αυτή δυσκολία είναι κάτι άγνωστο σε αυτούς.
Όλοι τον κορο'ι'δε'υουν και τον τιμωρούν γιατί απλά θεωρούν πως είναι ένας τεμπέλης και "κακός" μαθητής.
Οι συμμαθητές του, οι γονείς του, οι δάσκαλοι του του κάνουν τη ζωή δύσκολη με αποτέλεσμα αυτός ο μαθητής να κλειστεί στον εαυτό του.
Όλοι τον θεωρούν απλά ως έναν αντιδραστικό μαθητή, χωρίς να αναρωτηθεί όμως ποτέ κανείς ποιος είναι ο λόγος που αντιδράει έτσι.
Μάλιστα (αν θυμάμαι καλά) το σχολείο το οποίο φοιτούσε κάλεσε τους γονείς του για να τους ανακοινώσει ότι ο δυσλεξικός μας φίλος δεν μπορούσε να συνεχίσει να φοιτά πλέον στο συγκεκριμένο σχολείο γιατί αμαύρωνε τη φήμη του όντας κακός μαθητής.
Τον στέλνουν, λοιπόν, σε ειδικό σχολείο. Ο μικρός μας φίλος κλείνεται ακόμα πιο πολύ στον εαυτό του.
Στο νέο, λοιπόν, σχολείο γνωρίζει έναν υπέροχο δάσκαλο ο οποίος είναι ο μόνος που πήρε χαμπάρι τι συμβαίνει στο μικρό μαθητή. Ο δάσκαλος καταφέρνει να κερδίσει την εμπιστοσύνη του και κάνει τα πάντα για να τον βοηθήσει. Προσπαθεί φυσικά να εξηγήσει την κατάσταση και στους γονείς του οι οποίοι ως τότε έπλεεαν σε μαύρα μεσάνυχτα και είχαν χαντακώσει το παιδί.
Ο δάσκαλος ανακαλύπτει πως ο μαθητής έχει μεγάλο ταλέντο στη ζωγραφική και φροντίζει να το αναδείξει.
Τεσπα μη σας πω άλλα. Αρκετά είπα.
Η ταίνια παρουσιάζει το "πρόβλημα" αυτό με πολύ χιουμοριστικό τρόπο (χωρίς να καταντάει μελό) καθώς περιγράφει τη ζωή ενός δυσλεξικού παιδιού μέσα και έξω από το σχολείο. Αποκωδικοποιεί κατά τη γνώμη μου ανεπιθύμητες συμπεριφορές αρκετών παιδιών στο σχολείο.
Εγώ αν και δε συγκινούμαι εύκολα, θα ομολογήσω πως ένα δάκρυ κύλησε στο τέλος!
Αν τη δείτε τελικά μπορεί να σας φανεί λίγο γλυκανάλατη και εξιδανικευμένη αλλά το σίγουρο είναι ότι σας αφήσει μια γλυκιά αίσθηση.

Σας βάζω την αγαπημένη μου σκηνή από την ταινία , στην οποία ο δάσκαλος για να σπάσει τον πάγο μεταξύ αυτού και των μαθητών του κάνει κυριολεκτικά τον κλόουν!
Το παιδάκι που κάθεται μόνο του και δε συμμετέχει είναι ο μικρός μας φίλος! Θα τον αναγνωρίσετε αμέσως.
Καλά παίζει φοβερά το ρόλο του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.