Που βρίσκεται "αποθηκευμένος" ο χαρακτήρας;

[Subject to change]

Ας υποθέσουμε οτι μπορούσσε να γίνει μεταμόσχευση για οποιοδήποτε όργανο του σώματος και οτι αρχίζουμε σε έναν άνθρωπο να του αλλάζουμε τα όργανα. Απο ποιό σημείο και μετά θα σταματούσε να είναι ο ίδιος άνθρωπος με τις ίδιες αναμνήσεις, χαρακτήρα κλπ; Η προφανής απάντηση είναι "όταν του αλλάξουμε το μυαλό". Είναι όντως έτσι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[]ifrit[]

Έτσι όπως το θέτεις, το προφανές είναι αυτό, δηλαδή ο εγκέφαλος. Τι σε κάνει να προβλήματιζεσαι; Δε νομίζω να φέρουν αναμνήσεις άλλα ζωτικά όργανα...
Έπισης, είναι υποθετικό έτσι; Γιατί δεν είναι καθόλου σίγουρο πως ακόμα και να γινόταν απόλυτα επιτυχημένη μεταμόσχευση ολόκληρου του εγκεφάλου θα είχαμε τις ίδιες αναμνήσεις, εμπειρίες κλπ του δότη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Αν ήταν όντως ο εγκέφαλος πως μπορεί να γίνεται λόγος περι "ψυχής";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Τι λόγος γίνεται περί ψυχής;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[]ifrit[]

Αυτό υποννοώ βασικά. Ότι αν υποθέσουμε πως τα πάντα αποθηκεύονται στον εγκέφαλο ή έστω ότι δεν υπάρχει ψυχή, τότε μια ιδανική μεταμόσχευση εγκεφάλου μάλλον θα έδινε ως αποτέλεσμα έναν άνθρωπο στο σώμα ενός άλλου. Παρακινδυνευμένη σκέψη βέβαια και πολύ υποθετική. Τώρα αν θες να μιλήσουμε περί ψυχής, είναι άλλο θέμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adespoto]

Μάλλον πρέπει να εξετάσεις κατ'αρχήν αν υπάρχει η "ψυχή" και μετά όλα τα υπόλοιπα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Mπορεί κάποιος να προσδιορίσει τι ακριβώς εννοούμε ψυχή;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Πειρατή αυτό που εννοούμε συνήθως ψυχή είναι (κατ'εμε τουλάχιστον, αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος) το σύνολο των αναμνήσεων, του χαρακτήρα και των σκέψεων κάποιου.
Αν αυτά βρίσκονται στον εγκέφαλο, τότε ουσιαστικά αυτό ακυρώνει τα περι ψυχής που είναι ξεχωριστή απο το υλικό σώμα. Επίσης ισχύει και αυτό που λέει ο ifrit... Θα μπορούσαμε αν ήταν εφικτή η μεταμόσχευση εγκεφάλου να δημιουργήσουμε έναν άνθρωπο με την "ψυχή" ενός άλλου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Founes]

ψυχή ή αλλιώς the soul !!!

και στην προκειμένη περίπτωση κολλάει το κομματάκι... My body and Soul!

κοιτα να δεις, αυτο που αντιλαμβανόμαστε ως ψυχή, έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με τον εγκέφαλό μας... άλλωστε και τα πάντα πάνω στο σώμα μας εξαρτώνται απο αυτόν! αν το νεύρο του μικρού δακτύλου μας δεν στείλει "σήμα" στον εγκέφαλο και απο την μεριά του αυτός δεν αρχίσει να ανταποδίδει το σήμα του "πόνου" τότε δεν πονάμε ακόμα και αν κοπεί το δακτυλάκι.

εδώ βέβαια προκύπτει και άλλο ένα ερώτημα φιλοσοφικής απόψεως...
λέγεται ότι η ψυχή είναι άφθαρτη, είναι όμως ουσιαστικά και ο εγκέφαλος, όταν πεθαίνει ο εγκέφαλος, η ψυχή ???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[]ifrit[]

Αν υποθέσουμε πως υπάρχει ψυχή, είναι λάθος να την αναλύουμε με βάση αυτά που ισχύουν για τον υλικό κόσμο (π.χ. μεταμοσχεύσεις κλπ). Είναι κάτι το τελείως πνευματικό, αναπόσπαστο του ατόμου, και είναι ιδανική και άφθαρτη, σε αντίθεση με το σώμα. Γι' αυτό πιστεύω πως δε μπορούμε να μιλήσουμε τόσο άνετα όπως με την υποθετική ανυπαρξία της ψυχής και της ιδανικής μεταμόσχευσης του εγκεφάλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Η ψυχή είναι κάτι άϋλο, εντίθετα με τον εγκέφαλο που είναι κάτι συγκεκριμένο.
Αν υπήρχε περίπτωση να μεταμοσχέυσουμε έναν εγκέφαλο σε κάποιο άλλο σώμα (πράγμα αδύνατο ), το σώμα θα λειτουργούσε πλέον με νέο "αφεντικό"
Κάτι σαν να αλλάζεις μηχανή σε αυτοκίνητο, για να το κάνω ποιο κατανοητό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Η ψυχή είναι κάτι άϋλο, εντίθετα με τον εγκέφαλο που είναι κάτι συγκεκριμένο.
Αν υπήρχε περίπτωση να μεταμοσχέυσουμε έναν εγκέφαλο σε κάποιο άλλο σώμα (πράγμα αδύνατο ), το σώμα θα λειτουργούσε πλέον με νέο "αφεντικό"
Κάτι σαν να αλλάζεις μηχανή σε αυτοκίνητο, για να το κάνω ποιο κατανοητό.

Αυτό που εννοώ είναι, ο άνθρωπος με το νέο εγκέφαλο θα είχε το χαρακτήρα του κατόχου του εγκεφάλου, του κατόχου του σώματος ή διαφορετικό και απο των δύο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Αυτό που εννοώ είναι, ο άνθρωπος με το νέο εγκέφαλο θα είχε το χαρακτήρα του κατόχου του εγκεφάλου, του κατόχου του σώματος ή διαφορετικό και απο των δύο;

Toυ εγκεφάλου σαφώς.
Ολες οι πληροφορίες, είναι εκεί αποθηκευμένες.

Αλλά αυτό δεν γίνεται, το ξαναλέω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Το ξέρω οτι δεν γίνεται, θεωρητικά μιλάμε.
Αλήθεια, το οτι δεν γίνεται είναι κάτι σαν την απόδειξη της εικασίας του Γκόλντμπαχ (δηλαδή δεν έχει βρεθεί τρόπος ακόμα) ή κάτι σαν τον τετραγωνισμό του κύκλου (έχει αποδειχθεί οτι δεν γίνεται και δεν θα γινει ποτέ);

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[]ifrit[]

Μάλλον είναι ανοιχτό πρόβλημα (εικασία του Γκόλντμπαχ), διότι κανείς δε ξέρει που θα φτάσει η τεχνογνωσία στο μέλλον, ειδικά σε αυτόν τον τομέα. Φαντάζει απίθανο βέβαια, αλλά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Μα φυσικά βρε παιδιά.
Το οτι δεν γίνεται σήμερα, δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί να γίνει στο μέλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Δεν έχω αποκρυσταλωμένη άποψη στο θέμα, όμως θυμάμαι ένα ντοκυμαντέρ που είχα δει κάποτε για το πως άνθρωποι ζητούν να καταψυχθεί ο εγκεφαλός τους ώστε να τους επαναφέρουν κάποια μέρα.

Βρήκα αυτό στο wiki: (Cryonics)

Neuropreservation

Neuropreservation is cryopreservation of the brain, usually within the head, with surgical removal and disposal of the rest of the body. Neuropreservation, sometimes called “neuro,” is one of two distinct preservation options in cryonics, the other being "whole body" preservation.

Neuropreservation is motivated by the fact that the brain is the primary repository of memory and personal identity. (For instance, spinal cord injury victims, organ transplant patients, and amputees appear to retain their personal identity.) It is also motivated by the belief that reversing any type of cryonic preservation is so difficult and complex that any future technology capable of it must by its nature be capable of generalized tissue regeneration, including regrowth of a new body around a repaired brain. Some suggested revival scenarios for whole body patients even involve discarding the original body and regenerating a new one because tissues are so badly damaged by the preservation process. These considerations, along with lower costs, easier transportation in emergencies, and the specific focus on brain preservation quality, have motivated many cryonicists to choose neuropreservation.

The advantages and disadvantages of neuropreservation are often debated among cryonics advocates. Critics of neuropreservation note that the body is a record of much life experience, including learned motor skills. While few cryonicists doubt that a revived neuro patient would be the same person, there are wider questions about how a regenerated body might feel different from the original.[12] Partly for these reasons (as well as for better public relations), the Cryonics Institute preserves only whole bodies. Some proponents of neuropreservation agree with these concerns, but still feel that lower costs and better brain preservation justify preserving only the brain. About three-quarters of the patients stored at Alcor are "neuros".

Although media sometimes report that cloning is expected to regrow new bodies, cryonics experts generally dismiss cloning as a primitive technology that will be long obsolete before any kind of revival becomes possible. Similarly, although neurosurgeon Robert J. White proved[13] that body transplants were possible in primates, transplantation is dismissed in favor of tissue regeneration as the expected method for treating neuropreservation and other trauma in future medicine.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Δεν τολμω να σκεφτώ που θα μπορούσαμε να φτάσουμε αν κάτι τέτοιο ήταν δυνατό... Σκεφτείτε μόνο την περίπτωση της μεταμόσχευσης εγκεφάλου απο κάποιον που πεθαίνει λόγω σωματικού αίτιου (πχ σφαίρα σε κάποιο ζωτικό όργανο, εκτός κεφαλιού)... Λογικά θα μπορούσε να συνεχίσει να ζει...σωστά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[]ifrit[]

Για ποιον θα ζούσε όμως; Για τους υπόλοιπους, τα κοντινά του άτομα δηλαδή, θα ήταν χειρότερο κι απ' το πεθάνει. Φαντάσου ένα αγαπημένο σου άτομο να σου μιλάει με το στόμα ενός άλλου. Το σώμα και το μυαλό (ή ψυχή, whatever, ό,τι πιστεύει ο καθένας) πάνε μαζί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Προσωπικά πάντως δεν θα είχα πρόβλημα να συνεχίσω να ζω έτσι. Ειδικά αν το νέο σώμα ήταν πιο νέο και πιο όμορφο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.