Προεδρία Trump 2025

[American Economist]

Ευτυχως που είσαι εσύ ο σοβαρός άνθρωπος που απο μέσα απο το πουκάμισο της δουλειάς θα φοράς το φανελάκι με τον Τράμπ.

Συνεχίζεις να είσαι επιθετικός και να λες πράγματα που δεν ισχύουν. Εγώ σε ρώτησα κάτι και δεν έχω λάβει απάντηση ακόμα, και ούτε θα λάβω όπως φαίνεται. Τώρα ούτε μπλουζάκια, ούτε καπελάκια του Trump έχω. Δεν ξέρω τι είναι αυτά που γράφεις.

Κάνε το θύμα... και μετά τον θύτη.

Ούτε το θύμα ούτε τον θύτη κάνω. Κάνουμε συζήτηση και εσυ το έχεις γυρίσει στο προσωπικό από το πουθενά.

Αυτα που είχαμε συζητησει πριν 3-4 χρονια... τα είχες γράψει και εδω στο δημόσιο οτι σε απομονώνουν οι "μαγκες" και οι "κουλ" αυτους τους οποίους τωρα υποστηρίζεις τα έχουν κανει σε άλλους κατα καιρούς... οποτε συγκεντρώσου. Δεν θα έβγαζα ποτέ κάτι προσωπικό στη φόρα.

Αυτά που είχα γράψει τότε δεν αφορούν το συγκεκριμένο thread, και το γεγονός ότι προσπαθείς να το χρησιμοποιήσεις ως επιχείρημα για να βγεις από πάνω δεν το λες και σοβαρή αντιμετώπιση από έναν άνθρωπο αυτής της ηλικίας.

Λυπαμαι αλλα πρέπει κάποιος να στα πει κάποια στιγμή γιατι πετάς στα σύννεφα ακόμη.

Εντάξει εντάξει. Θα μου πεις τελικά που θα βρει η Ευρώπη τα χρήματα και τον στρατό για να στηρίξει την Ουκρανία;; Και πάνω από όλα πως θα ξεπληρώσει η Ουκρανία τα άπειρε δισεκατομμύρια που έχει λάβει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Μαρτίου 2025

Ενώ να διαβάζουμε εσάς ρε Ντέβιλ, που προτιμάτε να πεινάσουμε. Ναι, φυσικά να δώσουν ό,τι ζητάνε, ώστε να τελειώσει ο πόλεμος. Έτσι κι αλλιώς ηττημένη θα είναι η Ουκρανία. Αρκετά κράτησε αυτό το πράγμα και όσο περισσότερο κρατάει, τόσο περισσότερο θα πονέσουν οι τσέπες όλων μας.

Φίλε Ηλία, θέμα χρόνου είναι να συμφωνήσει η Ουκρανία. Ξέρει ότι χωρίς την βοήθεια των ΗΠΑ δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Απλά το παίζει δύσκολος ώστε να φανεί ότι προσπάθησε για το καλύτερο.

 

[juste un instant]

Διχασμός στους Ρεπουμπλικανούς για τις επιθέσεις Τραμπ στον Ζελένσκι

Η στάση του Ντόναλντ Τραμπ απέναντι στην Ουκρανία προκαλεί αντιδράσεις στις Ηνωμένες Πολιτείες, με τους Ρεπουμπλικανούς γερουσιαστές να εμφανίζονται διχασμένοι όσον αφορά στις τελευταίες του δηλώσεις.

www.kathimerini.gr

 

[giannhs2001]

Αυτό που έγινε στο Τραμπ-Ζελένσκυ είναι συνήθως αυτό που γίνεται πίσω από τις κάμερες, σε αυτή τη περίπτωση έγινε μπροστά για κάποιο λόγο.

Δεν μπορώ να συμπονέσω τον Ζελένσκυ καθόλου. Ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος των δυτικών συμφερόντων. Έκανε όλα όσα του έλεγαν, προκάλεσε έναν πόλεμο στη χώρα του νομίζοντας πως η Δύση θα τον ακολουθήσει και τώρα καταλήγει να ακούει από τους "συμμάχους" του να του λένε πως δεν γίνεται δουλειά με αυτή τη biased προς την Ρωσσία στάση που κρατάει και πως πρέπει να τα βρούνε και λοιπά. Γιατί πολύ απλά για τον Αμερικανό το να έρθει ειρήνη με το να χάσει η Ουκρανία ένα τμήμα των εδαφών της δεν είναι κάτι που πονάει. Ο μόνος που πονάει για την πατρίδα του είναι ο πολίτης της. Κανείς άλλος. Για τους άλλους είναι τόσο εύκολο να λένε πράγματα όπως ε η Ουκρανία θα χάσει εκεί μωρέ κάποια εδάφη, η Κύπρος θα μείνει μισή μισή γιατί έτσι είναι το δίκαιο κλπ.

Του φέρθηκαν πραγματικά σαν τον χρήσιμο ηλίθιο τους με όλη τη σημασία της λέξης. Έρχεσαι εδώ στο Οβάλ γραφείο και έχεις απαιτήσεις; "you don't have the cards" που του είπε και ο πορτοκαλομάλλης. Φάνηκες χρήσιμος, τώρα πια μας ενοχλείς. Λήξε εκεί το πόλεμο να πάρουμε και εμείς αυτά που θέλουμε γιατί σε βοηθήσαμε και αλέ. Σπιτάκι σου.

 

[ilias90]

Για τους άλλους είναι τόσο εύκολο να λένε πράγματα όπως ε η Ουκρανία θα χάσει εκεί μωρέ κάποια εδάφη, η Κύπρος θα μείνει μισή μισή γιατί έτσι είναι το δίκαιο κλπ.

Φίλε, ας πρόσεχαν. Δεν ήταν κάποιο αδικαιολόγητο ντου της Ρωσίας για να τους συμπονέσουμε. Ήξεραν πολύ καλά τι θα επακολουθούσε αν πήγαιναν να μπουν στο ΝΑΤΟ. Ήταν επιλογή τους να πάρουν το ρίσκο, όπως ήταν επιλογή τους να προκαλέσουν έναν πόλεμο για μια Δύση που οι αξίες και τα ιδανικά της περιστρέφονται γύρω από τα λαθροόρκ και τους ΛΟΑΤΚΙ.
Και όπως γράφω και στον Ντέβιλ, δεν προτίθεμαι να πεινάσω για τον επεκτατισμό του ΝΑΤΟ και για καμία Ουκρανία. Προκάλεσαν έναν πόλεμο και έχασαν. Να τους τον φορέσουν όπως τον φόρεσαν στους Ναζί μετά τον ΒΠΠ, όπως την πληρώνει ο κάθε ηττημένος. Αρκετή καταστροφή μας προκάλεσαν. Δρόμο.

 

[paskmak]

Αυτό που έγινε στο Τραμπ-Ζελένσκυ είναι συνήθως αυτό που γίνεται πίσω από τις κάμερες, σε αυτή τη περίπτωση έγινε μπροστά για κάποιο λόγο.

Δεν μπορώ να συμπονέσω τον Ζελένσκυ καθόλου. Ήταν ο χρήσιμος ηλίθιος των δυτικών συμφερόντων. Έκανε όλα όσα του έλεγαν, προκάλεσε έναν πόλεμο στη χώρα του νομίζοντας πως η Δύση θα τον ακολουθήσει και τώρα καταλήγει να ακούει από τους "συμμάχους" του να του λένε πως δεν γίνεται δουλειά με αυτή τη biased προς την Ρωσσία στάση που κρατάει και πως πρέπει να τα βρούνε και λοιπά. Γιατί πολύ απλά για τον Αμερικανό το να έρθει ειρήνη με το να χάσει η Ουκρανία ένα τμήμα των εδαφών της δεν είναι κάτι που πονάει. Ο μόνος που πονάει για την πατρίδα του είναι ο πολίτης της. Κανείς άλλος. Για τους άλλους είναι τόσο εύκολο να λένε πράγματα όπως ε η Ουκρανία θα χάσει εκεί μωρέ κάποια εδάφη, η Κύπρος θα μείνει μισή μισή γιατί έτσι είναι το δίκαιο κλπ.

Του φέρθηκαν πραγματικά σαν τον χρήσιμο ηλίθιο τους με όλη τη σημασία της λέξης. Έρχεσαι εδώ στο Οβάλ γραφείο και έχεις απαιτήσεις; "you don't have the cards" που του είπε και ο πορτοκαλομάλλης. Φάνηκες χρήσιμος, τώρα πια μας ενοχλείς. Λήξε εκεί το πόλεμο να πάρουμε και εμείς αυτά που θέλουμε γιατί σε βοηθήσαμε και αλέ. Σπιτάκι σου.

Η Ευρώπη πρέπει επιτέλους να απογαλακτιστεί από την Αμερική πληρως. Να ξεκινήσει να συνεργάζεται πάλι με την Ρωσία και να σταματήσει τα παραμύθια περί ρωσικού επεκτατισμού .



Η Ρωσία είναι μέρος της Ευρώπης και όσο υπήρξε συνεργασία των δύο, τόσο περισσότερη ειρήνη και ανάπτυξη υπήρχε για όλους στην ήπειρο.

 

[juste un instant]

Δασμοί Τραμπ: Πιο κοντά από ποτέ ο «εμπορικός πόλεμος» ΗΠΑ και ΕΕ – Οι επιπτώσεις για την Ελλάδα

Αλυσιδωτές αντιδράσεις που μπορούν να επηρεάσουν με πολλαπλούς τρόπους την ελληνική οικονομία προκαλεί η εξωτερική πολιτική του Ντόναλντ Τραμπ. Οι άμεσοι και έμμεσοι κίνδυνοι για τη χώρα μας από την ανταλλαγή δασμών μεταξύ ΗΠΑ και ΕΕ.

www.insider.gr

 

[taketrance]

@American Economist Επειδή έκανες παραλληλισμό με το 1974, τις προφανεις ομοιότητες με την τουρκική εισβολή στην Κύπρο και την ρωσική εισβολή στην Ουκρανία (ειδικά το 2014) τις βλέπεις;

Το αφήγημα της Τουρκίας το 1974 ήταν ότι η χουντική κυβέρνηση της Ελλάδας έκανε πραξικόπημα στην Κύπρο, πήγε να αφαιρέσει τον νόμιμα εκλεγμένο πρόεδρο και να προσαρτήσει όλο το νησί στην Ελλάδα. Είπαν ότι πρέπει να προστατεψουν τα συμφέροντα τους και την τουρκική μειονότητα στην Κύπρο, άρα εισέβαλλαν.

Ποιος το είχε το δίκιο τότε; Δεν υπήρχε κακή Ελλάδα και Δύση εκεί, που στήριζε την Χούντα και πήγε να κάνει μαγκιές στην Τουρκία δίπλα στο σπίτι της;

Επισης ξαναλέω, το 1974 δεν υπήρξε γενικευμένος πόλεμος. Η χούντα έπεσε μετά από μέρες, η Τουρκία δεν συνέχισε την εισβολή στο υπόλοιπο νησί, η Ελλάδα δεν έκανε στρατιωτική αντεπίθεση. Για ποια στρατιωτική στήριξη απο τη Δύση μιλάς, πόσο μάλλον όταν και οι δύο χώρες ήταν μέλη του ΝΑΤΟ και η Τουρκία δεν αποτελούσε απειλή για τα δυτικά συμφέροντα;

Το σημερινό αντίστοιχο σενάριο το ξαναγράφω γιατί κάπως πήγε να διαστρεβλωθεί και υπεκφεύγατε:

Φεβρουάριος 2022: με πρόφαση την κακομεταχείριση της μουσουλμανικής μειονότητας και το πόσο ριγμένη είναι η χώρα στο Αιγαίο, όπου περιορίζεται μόνο στα 6 ν.μ, ο Ερντογαν εισβάλει στην Ελλάδα.

Μάρτιος 2025: 3 χρόνια μετά η Τουρκία έχει πάρει τη Θράκη, τη μισή Μακεδονία και μερικά νησιά του Αιγαίου. Οι ΗΠΑ πιέζουν τον Μητσοτακη να σταματήσει τον πόλεμο, να αφήσει την Τουρκία να κρατήσει τα εδάφη που πήρε, και να παραδώσει όλο τον ορυκτό πλούτο του Αιγαίου. Δε μπορεί να ζητάει άλλη στήριξη η Ελλάδα λένε, γιατί προκαλούμε τον Ερντογαν και η μόνη λύση είναι η εκεχειρία με τους παραπάνω όρους.

Ποια είναι η στάση σου σε αυτό το σενάριο;

 

[paskmak]

@American Economist Επειδή έκανες παραλληλισμό με το 1974, τις προφανεις ομοιότητες με την τουρκική εισβολή στην Κύπρο και την ρωσική εισβολή στην Ουκρανία (ειδικά το 2014) τις βλέπεις;

Το αφήγημα της Τουρκίας το 1974 ήταν ότι η χουντική κυβέρνηση της Ελλάδας έκανε πραξικόπημα στην Κύπρο, πήγε να αφαιρέσει τον νόμιμα εκλεγμένο πρόεδρο και να προσαρτήσει όλο το νησί στην Ελλάδα. Είπαν ότι πρέπει να προστατεψουν τα συμφέροντα τους και την τουρκική μειονότητα στην Κύπρο, άρα εισέβαλλαν.

Ποιος το είχε το δίκιο τότε; Δεν υπήρχε κακή Ελλάδα και Δύση εκεί, που στήριζε την Χούντα και πήγε να κάνει μαγκιές στην Τουρκία δίπλα στο σπίτι της;

Επισης ξαναλέω, το 1974 δεν υπήρξε γενικευμένος πόλεμος. Η χούντα έπεσε μετά από μέρες, η Τουρκία δεν συνέχισε την εισβολή στο υπόλοιπο νησί, η Ελλάδα δεν έκανε στρατιωτική αντεπίθεση. Για ποια στρατιωτική στήριξη απο τη Δύση μιλάς, πόσο μάλλον όταν και οι δύο χώρες ήταν μέλη του ΝΑΤΟ και η Τουρκία δεν αποτελούσε απειλή για τα δυτικά συμφέροντα;

Το σημερινό αντίστοιχο σενάριο το ξαναγράφω γιατί κάπως πήγε να διαστρεβλωθεί και υπεκφεύγατε:

Φεβρουάριος 2022: με πρόφαση την κακομεταχείριση της μουσουλμανικής μειονότητας και το πόσο ριγμένη είναι η χώρα στο Αιγαίο, όπου περιορίζεται μόνο στα 6 ν.μ, ο Ερντογαν εισβάλει στην Ελλάδα.

Μάρτιος 2025: 3 χρόνια μετά η Τουρκία έχει πάρει τη Θράκη, τη μισή Μακεδονία και μερικά νησιά του Αιγαίου. Οι ΗΠΑ πιέζουν τον Μητσοτακη να σταματήσει τον πόλεμο, να αφήσει την Τουρκία να κρατήσει τα εδάφη που πήρε, και να παραδώσει όλο τον ορυκτό πλούτο του Αιγαίου. Δε μπορεί να ζητάει άλλη στήριξη η Ελλάδα λένε, γιατί προκαλούμε τον Ερντογαν και η μόνη λύση είναι η εκεχειρία με τους παραπάνω όρους.

Ποια είναι η στάση σου σε αυτό το σενάριο;

Όσον αφορά για την σύγχρονη διαμάχη ελλαδασ-Τουρκίας, μιλάμε για καθαρά αμυντικό πόλεμο.



Στην Ουκρανία από το 2014 υπήρξε ξεκάθαρα προβοκατσια με απώτερο στόχο την εγκαθίδρυση δυτικών βάσεων και την προσκόλληση της χώρας στην δύση. Οι ρωσωφωνοι στην Ουκρανία είχαν υποστεί πράγματι διώξεις από τους Ουκρανούς ναζί . Κάτι τέτοιο δεν συνέβη ποτέ με την μουσουλμανική μειονότητα στην Ελλάδα ( τουλάχιστον όχι κατάσχεση περιουσιών και ανθρωποκυνηγητό με δολοφονίες ).




Και ναι , οι ψευτο(πατριώτες) χουντικοί κάνανε μεγάλη ζημιά στην Κύπρο και έτσι δώσανε στην Τουρκία εύλογο επιχείρημα ( αν και κάθετα αντίθετο με το διεθνές δίκαιο) για να εισβάλλει.

 

[taketrance]

Στα της Αμερικής και του Τραμπ.

Ο Τραμπ κάνει το σφάλμα να βλέπει την εξωτερική πολιτική με το πρισμα των εσωτερικών υποθέσεων. Επειδή έχει τόσο μίσος και θυμό για τον Μπαιντεν και την προηγούμενη κυβέρνηση πάει κόντρα σε ότι έγινε επι των ημερών τους.
Τα «αυτά έκαναν οι προηγούμενοι, αλλά ήταν χαζοί και εμείς είμαστε διαφορετικοί» είναι λίγο παιδιαρίσματα και γραφικότητες σε αυτό το επίπεδο. Οι κυβερνήσεις αλλάζουν αλλά το κράτος και η χώρα έχει μια συνέχεια, ειδικά σε βασικά και θεμελιώδη θέματα.
Πχ, οι σχέσεις ΗΠΑ-Ρωσίας ήταν σε καλό επίπεδο το 2001 μετά από 8 χρόνια μ Κλίντον, και το 2008 με τη λήξη θητείας Μπους ήταν οι χειρότερες μετά από δεκαετίες.

Η εξωτερική πολιτική της παγκόσμιας υπερδύναμης δε καθορίζεται από έναν γεράκο με άνοια ούτε από έναν πορτοκαλί τύπο. Υπάρχει state department, CIA, NSA και πόσες άλλες υπηρεσίες που δε γνωρίζουμε που αναλύουν και κάνουν γεωπολιτική στρατηγική με γνώμονα το μέλλον για να παρθούνε αποφάσεις.

Για 100 χρόνια τουλάχιστον η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ έχει τη Ρωσία ως κύριο ανταγωνιστή ακόμα και εχθρό, και την βόλευε πάντα μια αποδυναμωμένη Ρωσία. Είναι λογικό να μένουμε απορημένοι όταν ξαφνικά τώρα τα γυρνάει ο Τραμπ.
Και δεν τα γυρνάει απλά, κάνει τον νταή στους ιστορικούς συμμάχους του (Καναδά, ΕΕ, ΗΒ) που έχουν πολεμήσει και πεθάνει για την Αμερική για να πάει με τα νερά του Πούτιν.

Ο κόσμος θυμάται το «Ich bin ein Berliner” του Κενεντι και τα «the Soviet Union is an evil empire” και «Mr Gorbachev tear down this wall” του Ρήγκαν, και τώρα βλέπει τον Τραμπ και τον Βανς να στήνουν ενέδρα και συνέντευξη φιάσκο στο υποτίθεται σύμμαχο τους και να λένε «this will make good television”. Απέναντι στον Πούτιν κάνουν τις κότες όμως.

Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Αυτά περιμένουμε και θέλουμε από την Αμερική;

 

[giannhs2001]

Φίλε, ας πρόσεχαν. Δεν ήταν κάποιο αδικαιολόγητο ντου της Ρωσίας για να τους συμπονέσουμε. Ήξεραν πολύ καλά τι θα επακολουθούσε αν πήγαιναν να μπουν στο ΝΑΤΟ. Ήταν επιλογή τους να πάρουν το ρίσκο, όπως ήταν επιλογή τους να προκαλέσουν έναν πόλεμο για μια Δύση που οι αξίες και τα ιδανικά της περιστρέφονται γύρω από τα λαθροόρκ και τους ΛΟΑΤΚΙ.
Και όπως γράφω και στον Ντέβιλ, δεν προτίθεμαι να πεινάσω για τον επεκτατισμό του ΝΑΤΟ και για καμία Ουκρανία. Προκάλεσαν έναν πόλεμο και έχασαν. Να τους τον φορέσουν όπως τον φόρεσαν στους Ναζί μετά τον ΒΠΠ, όπως την πληρώνει ο κάθε ηττημένος. Αρκετή καταστροφή μας προκάλεσαν. Δρόμο.

Οι δύο ιστορικοί εχθροί της Ευρώπης, Ρωσσία και ΗΠΑ, κανονίζουν μόνοι τους πως θα παζαρέψουν ευρωπαϊκό έδαφος. Οι Έλληνες το ξέρουμε πως είναι να βλέπεις τα εδάφη σου να χάνονται και να μένεις με τον νόστο της επιστροφής. Το ότι η Ουκρανική ηγεσία είναι διεφθαρμένη και δυτικά ελεγχόμενη που υποκίνησε σε μεγάλο βαθμό αυτό το χάος δεν με κάνει να ξεχνάω τον πόνο του απλού Ουκρανού που είδε το 2014 την Κριμαία του να περνάει υπό ξένη κατοχή, τον εκεί λαό είτε να γίνεται πρόσφυγας είτε να αποδέχεται την σκλαβιά του και τώρα το 2025 να βλέπει το μεγαλύτερο μέρος της ανατολικής Ουκρανίας να χάνεται.

Εγώ συμμερίζομαι τον πόνο του λαού και όχι του κάθε Ζελένσκυ που βλέπει απλά νούμερα, στατιστική και υπογραφές. Συμμερίζομαι τον πόνο του Ουκρανού που έκλαιγε βλεποντας το σπίτι του σε Κριμαία ή Μαριούπολη να περνάει στα χέρια ενός κατακτητή και να πρέπει είτε να χάσει την εθνική του ταυτότητα και να αφομοιωθεί είτε να ξεσπιτωθεί και εννοείται ένα πονεμένο βιντεάκι του 2014 που έβλεπες Ουκρανούς στρατιώτες να αποχωρούν από την Κριμαία και να ουρλιάζουν στους πολιτικούς τους με αγανάκτηση. Αυτός είναι ο πραγματικός πόνος. Σκέψου να είσαι Έλληνας στρατιώτης και να αποχωρείς τώρα από τη Θράκη που περνάει υπό τουρκική κατοχή. Και τα αμερικανάκια να λένε έπαιξες και έχασες, πρέπει να συμβιβαστείς.

 

[American Economist]

@American Economist Επειδή έκανες παραλληλισμό με το 1974, τις προφανεις ομοιότητες με την τουρκική εισβολή στην Κύπρο και την ρωσική εισβολή στην Ουκρανία (ειδικά το 2014) τις βλέπεις;

Το αφήγημα της Τουρκίας το 1974 ήταν ότι η χουντική κυβέρνηση της Ελλάδας έκανε πραξικόπημα στην Κύπρο, πήγε να αφαιρέσει τον νόμιμα εκλεγμένο πρόεδρο και να προσαρτήσει όλο το νησί στην Ελλάδα. Είπαν ότι πρέπει να προστατεψουν τα συμφέροντα τους και την τουρκική μειονότητα στην Κύπρο, άρα εισέβαλλαν.

Ποιος το είχε το δίκιο τότε; Δεν υπήρχε κακή Ελλάδα και Δύση εκεί, που στήριζε την Χούντα και πήγε να κάνει μαγκιές στην Τουρκία δίπλα στο σπίτι της;

Επισης ξαναλέω, το 1974 δεν υπήρξε γενικευμένος πόλεμος. Η χούντα έπεσε μετά από μέρες, η Τουρκία δεν συνέχισε την εισβολή στο υπόλοιπο νησί, η Ελλάδα δεν έκανε στρατιωτική αντεπίθεση. Για ποια στρατιωτική στήριξη απο τη Δύση μιλάς, πόσο μάλλον όταν και οι δύο χώρες ήταν μέλη του ΝΑΤΟ και η Τουρκία δεν αποτελούσε απειλή για τα δυτικά συμφέροντα;

Το σημερινό αντίστοιχο σενάριο το ξαναγράφω γιατί κάπως πήγε να διαστρεβλωθεί και υπεκφεύγατε:

Φεβρουάριος 2022: με πρόφαση την κακομεταχείριση της μουσουλμανικής μειονότητας και το πόσο ριγμένη είναι η χώρα στο Αιγαίο, όπου περιορίζεται μόνο στα 6 ν.μ, ο Ερντογαν εισβάλει στην Ελλάδα.

Μάρτιος 2025: 3 χρόνια μετά η Τουρκία έχει πάρει τη Θράκη, τη μισή Μακεδονία και μερικά νησιά του Αιγαίου. Οι ΗΠΑ πιέζουν τον Μητσοτακη να σταματήσει τον πόλεμο, να αφήσει την Τουρκία να κρατήσει τα εδάφη που πήρε, και να παραδώσει όλο τον ορυκτό πλούτο του Αιγαίου. Δε μπορεί να ζητάει άλλη στήριξη η Ελλάδα λένε, γιατί προκαλούμε τον Ερντογαν και η μόνη λύση είναι η εκεχειρία με τους παραπάνω όρους.

Ποια είναι η στάση σου σε αυτό το σενάριο;

Ξαναλέω ποια ήταν η βοηθεια προς την Κύπρο τότε, ειδικά από την Βρετανία όπου είναι εγγυητρια δύναμη?? Καμία, ισα ισα δεν έδωσαν καμία απολύτως σημασία. Ακόμα και σήμερα όμως όπου η Κύπρος ανήκει στην ΕΕ, και στην Ευρωζωνη καμια προσπάθεια δεν γίνεται για να απελευθερωθει η χώρα από την κατοχή της Τουρκίας. Πολύ απλά δεν τους ενδιαφέρει και δεν ασχολούνται. Στην Ουκρανία έπεσαν πάνω μόνο και μόνο για να πάνε κόντρα στην Ρωσία. Που στο κάτω κάτω ήταν βασικός όρος το να μην ενταχθεί η Ουκρανία στο Νατο. Δεν στηρίζω την Ρωσία σε καμία περίπτωση, όμως υπάρχουν λάθη και από τις 2 πλευρές μας αρέσει δεν μας αρέσει.

Επίσης, ο Trump έχει δίκιο σε αυτήν την περίπτωση, καθώς δεν ειναι υποχρεωμένος να δίνει συνέχεια χρήματα στην Ουκρανία. Οι ΗΠΑ έχουν ήδη σοβαρό πρόβλημα με το χρέος και το έλλειμμα, για αυτό πρέπει να γίνουν περικοπές στις δαπάνες της χώρας. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να στέλνουμε πακέτα δισεκατομμύριων στον Ουκρανο, ο οποίος είχε το θράσος να πει ότι εδώ και 3 χρόνια η Ουκρανία πολεμάει μόνη της. Νομίζω ότι το ξέρεις ήδη, αλλά οι κυρώσεις προς την Ρωσία όχι μόνο δεν πέτυχαν αλλά ίσα ίσα έριξαν την Ευρωπαϊκή οικονομία σε ύφεση εδώ και 2 χρόνια λόγω της ενεργειακής κρίσης. Μήπως πρέπει να βάλουν νερό στο κρασί τους όλοι ώστε να βρεθεί μια λύση?? Εξάλλου το οτι η Ουκρανία βρέθηκε σε αυτήν την κατάσταση είναι ξεκάθαρα ευθύνη των Democrats, όχι του Trump.

Και επειδή αναφέρεις την Ελλάδα συνέχεια ως παράδειγμα ξεχνάς κάτι πολύ βασικό. Η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ, της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Ευρώ άρα λογικό να δικαιούται βοήθεια σε περίπτωση πολέμου. Αντίθετα η Ουκρανία δεν ανηκει πουθενά ώστε να τις στέλνουμε συνέχεια άπειρα δισεκατομμύρια και στρατιωτική ενίσχυση. Βέβαια είναι σίγουρο ότι αν ποτέ βρεθούμε στην θέση της Ουκρανίας δεν θα έχουμε τόσο φανατική υποστήριξη όπως έχει τώρα η Ουκρανία. Ισα ισα θα λένε ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα επειδή και η Τουρκία ανήκει στο ΝΑΤΟ.​

 

[Panzerkampfwagen]

Στα της Αμερικής και του Τραμπ.

Ο Τραμπ κάνει το σφάλμα να βλέπει την εξωτερική πολιτική με το πρισμα των εσωτερικών υποθέσεων. Επειδή έχει τόσο μίσος και θυμό για τον Μπαιντεν και την προηγούμενη κυβέρνηση πάει κόντρα σε ότι έγινε επι των ημερών τους.
Τα «αυτά έκαναν οι προηγούμενοι, αλλά ήταν χαζοί και εμείς είμαστε διαφορετικοί» είναι λίγο παιδιαρίσματα και γραφικότητες σε αυτό το επίπεδο. Οι κυβερνήσεις αλλάζουν αλλά το κράτος και η χώρα έχει μια συνέχεια, ειδικά σε βασικά και θεμελιώδη θέματα.
Πχ, οι σχέσεις ΗΠΑ-Ρωσίας ήταν σε καλό επίπεδο το 2001 μετά από 8 χρόνια μ Κλίντον, και το 2008 με τη λήξη θητείας Μπους ήταν οι χειρότερες μετά από δεκαετίες.

Η εξωτερική πολιτική της παγκόσμιας υπερδύναμης δε καθορίζεται από έναν γεράκο με άνοια ούτε από έναν πορτοκαλί τύπο. Υπάρχει state department, CIA, NSA και πόσες άλλες υπηρεσίες που δε γνωρίζουμε που αναλύουν και κάνουν γεωπολιτική στρατηγική με γνώμονα το μέλλον για να παρθούνε αποφάσεις.

Για 100 χρόνια τουλάχιστον η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ έχει τη Ρωσία ως κύριο ανταγωνιστή ακόμα και εχθρό, και την βόλευε πάντα μια αποδυναμωμένη Ρωσία. Είναι λογικό να μένουμε απορημένοι όταν ξαφνικά τώρα τα γυρνάει ο Τραμπ.
Και δεν τα γυρνάει απλά, κάνει τον νταή στους ιστορικούς συμμάχους του (Καναδά, ΕΕ, ΗΒ) που έχουν πολεμήσει και πεθάνει για την Αμερική για να πάει με τα νερά του Πούτιν.

Ο κόσμος θυμάται το «Ich bin ein Berliner” του Κενεντι και τα «the Soviet Union is an evil empire” και «Mr Gorbachev tear down this wall” του Ρήγκαν, και τώρα βλέπει τον Τραμπ και τον Βανς να στήνουν ενέδρα και συνέντευξη φιάσκο στο υποτίθεται σύμμαχο τους και να λένε «this will make good television”. Απέναντι στον Πούτιν κάνουν τις κότες όμως.

Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Αυτά περιμένουμε και θέλουμε από την Αμερική;

Πιάνεις τον παλμό πολύ σωστά.

Ουστιαστικά αυτό που έγινε είναι το εξής, κι όπως είναι κάπως οξυδερκής το καταλαβαίνει:

• Ο Τράμπ βγαίνει με προεκλογική πλατφόρμα του στυλ "Θα τελειώσω το πόλεμο γιατί είμαι ο ουάου διαπραγματευτής".
• Αντιλαμβάνεται στη πορεία όμως -και δεν είναι χαζός- πως όλο το στρατιωτικοβιομηχανικό σύμπλεγμα επιθυμεί τη συνέχιση του πολέμου στην Ουκρανία και μάλιστα δίχως την ευχή του Πούτιν.
  Αντιλαμβάνεται επίσης ότι δε γίνεται ο Αμερικανός με το Ρώσο να μοιράσουν τα Ουκρανικά χωράφια, ιδίως όταν υπάρχει και το ΝΑΤΟ στη μέση.
• Σκηνοθετεί αυτό το θεατρικό ώστε να έχει έρεισμα στη κοινή γνώμη να πει:
  ¨Κοιτάξτε να δείτε, εγώ ήθελα να τελειώσω το πόλεμο αλλά βλέπετε ο άλλος είναι χαζός, not my problem anymore!".

Για όποιον έχει μισό γραμμάριο γνώσης ιστορίας, αυτό το θεατρικό είναι επίσημη διαβεβαίωση πως δε θα παύσει ο πόλεμος στην Ουκρανία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Μαρτίου 2025

Φίλε, ας πρόσεχαν. Δεν ήταν κάποιο αδικαιολόγητο ντου της Ρωσίας για να τους συμπονέσουμε. Ήξεραν πολύ καλά τι θα επακολουθούσε αν πήγαιναν να μπουν στο ΝΑΤΟ. Ήταν επιλογή τους να πάρουν το ρίσκο, όπως ήταν επιλογή τους να προκαλέσουν έναν πόλεμο για μια Δύση που οι αξίες και τα ιδανικά της περιστρέφονται γύρω από τα λαθροόρκ και τους ΛΟΑΤΚΙ.
Και όπως γράφω και στον Ντέβιλ, δεν προτίθεμαι να πεινάσω για τον επεκτατισμό του ΝΑΤΟ και για καμία Ουκρανία. Προκάλεσαν έναν πόλεμο και έχασαν. Να τους τον φορέσουν όπως τον φόρεσαν στους Ναζί μετά τον ΒΠΠ, όπως την πληρώνει ο κάθε ηττημένος. Αρκετή καταστροφή μας προκάλεσαν. Δρόμο.

Βελόπουλος;

 

[paskmak]

Για 100 χρόνια τουλάχιστον η εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ έχει τη Ρωσία ως κύριο ανταγωνιστή ακόμα και εχθρό, και την βόλευε πάντα μια αποδυναμωμένη Ρωσία.

Εσυ τι κόπτεσαι τόσο τι ενδιαφέρει την Αμερική; Η Αμερική το συμφέρον της κοιτάει και την δουλειά της κάνει.


Την Ευρώπη την συμφέρει η συνεργασία με την Ρωσία και ίσες αποστάσεις από τις ΗΠΑ και τρίτες χώρες (Κίνα, Ρωσία , Ινδία κοκ).


Οσο αυτό συνέβαινε εξασφαλίζοτανε η ανάπτυξη και η ευημερία στην περιοχή.

 

[American Economist]

Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Αυτά περιμένουμε και θέλουμε από την Αμερική;

Ενώ για εσένα ήταν σοβαρά πράγματα το λάδωμα των media και λοιπών κυβερνήσεων από την USAID, την προώθηση της Woke culture στα σχολεία με ύπουλο τρόπο, η εισβολή πάνω από 5 εκατομμύρια παράνομων μεταναστών στις ΗΠΑ, ο διορισμός υπουργών βάση DEI, αλλά και ένας πρόεδρος που γινόταν ρεζίλι καθώς δεν θυμόταν ούτε το όνομα του.

Σίγουρα δεν θέλαμε αυτα από τις ΗΠΑ.

 

[taketrance]

Εσυ τι κόπτεσαι τόσο τι ενδιαφέρει την Αμερική; Η Αμερική το συμφέρον της κοιτάει και την δουλειά της κάνει.


Την Ευρώπη την συμφέρει η συνεργασία με την Ρωσία και ίσες αποστάσεις από τις ΗΠΑ και τρίτες χώρες (Κίνα, Ρωσία , Ινδία κοκ).


Οσο αυτό συνέβαινε εξασφαλίζοτανε η ανάπτυξη και η ευημερία στην περιοχή.

Δεν κόπτομαι, απορώ περισσότερο πως έφτασαν να κάνουν σχεδόν στροφή 180 μοιρών. Επίσης μου φαινόταν αδιανόητο μέχρι τώρα το σενάριο ενός κόσμου που ΗΠΑ - Ευρώπη δεν είναι σύμμαχοι.

Μακάρι να ήταν όπως τα λες με την Ρωσία, αλλά το βλέπω ουτοπικό σενάριο. Καλές οι εμπορικές συμφωνίες αλλά ο κίνδυνος υπάρχει και θα υπάρχει. Κι αυτό είναι κι από τις δύο πλευρές. Οι Ρώσοι δεν είναι μαλακες που ρίχνουν τεράστια ποσά για να διατηρούν το δεύτερο μεγαλύτερο στρατό παγκοσμίως και τα πυρηνικά όπλα.

 

[giannhs2001]

Είναι σοβαρά πράγματα αυτά; Αυτά περιμένουμε και θέλουμε από την Αμερική;

Το πρόβλημα είναι πως θέλετε κάτι από την Αμερική και από εκεί ξεκινάνε όλα τα προβλήματα.

Το μόνο που θέλουμε από την Αμερική είναι να παλουκωθεί στα της ηπείρου της και να σταματήσει να εμπλέκεται στις ευρωπαϊκές υποθέσεις. Yankees go home.

Η Ευρώπη πρέπει επιτέλους να απογαλακτιστεί από την Αμερική πληρως. Να ξεκινήσει να συνεργάζεται πάλι με την Ρωσία και να σταματήσει τα παραμύθια περί ρωσικού επεκτατισμού .



Η Ρωσία είναι μέρος της Ευρώπης και όσο υπήρξε συνεργασία των δύο, τόσο περισσότερη ειρήνη και ανάπτυξη υπήρχε για όλους στην ήπειρο.

Στο πρώτο συμφωνούμε στο δεύτερο πάλι όχι τόσο. Συνεργασία με την Ρωσσία θα έπρεπε να υπάρξει μόνο αν φύγει από την Ουκρανία και κυρίως εάν εγκατέλειπε την ευρασιατική αντίληψη της που είναι το ίδιο εχθρική με την ευρωατλαντική. Κάνουν τον Λευκό Ρώσσο (που είναι απόγονος Σλάβων και Βίκινγκ) να πιστεύει πως δεν είναι Ευρωπαίος αλλά Ευρασιάτης. Γεωπολιτικά για τώρα την συμφέρει αλλά αν είναι ποτέ να κυριαρχήσει επιτέλους ο Ευρωπαϊσμός και οι Ευρωπαίοι να συσπειρωθούν κόντρα σε ξένες παρεμβάσεις τότε η Ρωσσία θα πρέπει να κάνει την επιλογή αυτή. Είτε Ευρώπη είτε Ασία, δεν υπάρχει Ευρασία.

Free White Russians

 

[ilias90]

Οι δύο ιστορικοί εχθροί της Ευρώπης, Ρωσσία και ΗΠΑ, κανονίζουν μόνοι τους πως θα παζαρέψουν ευρωπαϊκό έδαφος.

Μόνο από εδώ να το πιάσεις, όλο λάθος. Αρχικά, διαχωρίζεις τη Ρωσσία από την Ευρώπη. Αφού το κάνεις αυτό, θα πρέπει να διαχωρίσεις και την Ουκρανία από την Ευρώπη, γιατί όσο Ευρώπη είναι ή δεν είναι η Ρωσσία, άλλο τόσο είναι ή δεν είναι η Ουκρανία. Το ίδιο πράγμα είναι φυλετικά. Τόσο η Ευρώπη όσο και το ΝΑΤΟ δεν έχουν κανένα δικαίωμα πάνω στην Ουκρανία, ειδικά σε σύγκριση με τη Ρωσσία.

Έπειτα, η Ουκρανία ανήκει ιστορικά στη Ρωσσία και τέλος, σημαντικότερο όλων, σε αυτόν τον κόσμο επικρατεί το δίκαιο του ισχυρού. Οπότε Ζελένσκι και Ουκρανοί φταίνε για αυτό που έγινε. Προκάλεσαν την τύχη τους με τον χειρότερο τρόπο, έπαιξαν στα ζάρια την ίδια τους τη χώρα και έχασαν. Καμία συμπόνια, πόσο μάλλον όταν παίρνουν τον μισό Ευρωπαϊκό προϋπολογισμό για να συνεχίζουν αυτόν τον ανούσιο πόλεμο. Κόψτε τους τη χρηματοδότηση και στείλτε τους εκεί που πρέπει. Επαναλαμβάνω, δεν θα πεινάσω εγώ για αυτούς. Να συνεχίσουν μόνοι τους τον πόλεμο και όποιος θέλει ας πάει εθελοντικά.

 

[taketrance]

Ξαναλέω ποια ήταν η βοηθεια προς την Κύπρο τότε, ειδικά από την Βρετανία όπου είναι εγγυητρια δύναμη?? Καμία, ισα ισα δεν έδωσαν καμία απολύτως σημασία. Ακόμα και σήμερα όμως όπου η Κύπρος ανήκει στην ΕΕ, και στην Ευρωζωνη καμια προσπάθεια δεν γίνεται για να απελευθερωθει η χώρα από την κατοχή της Τουρκίας. Πολύ απλά δεν τους ενδιαφέρει και δεν ασχολούνται. Στην Ουκρανία έπεσαν πάνω μόνο και μόνο για να πάνε κόντρα στην Ρωσία. Που στο κάτω κάτω ήταν βασικός όρος το να μην ενταχθεί η Ουκρανία στο Νατο. Δεν στηρίζω την Ρωσία σε καμία περίπτωση, όμως υπάρχουν λάθη και από τις 2 πλευρές μας αρέσει δεν μας αρέσει.

Επίσης, ο Trump έχει δίκιο σε αυτήν την περίπτωση, καθώς δεν ειναι υποχρεωμένος να δίνει συνέχεια χρήματα στην Ουκρανία. Οι ΗΠΑ έχουν ήδη σοβαρό πρόβλημα με το χρέος και το έλλειμμα, για αυτό πρέπει να γίνουν περικοπές στις δαπάνες της χώρας. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να στέλνουμε πακέτα δισεκατομμύριων στον Ουκρανο, ο οποίος είχε το θράσος να πει ότι εδώ και 3 χρόνια η Ουκρανία πολεμάει μόνη της. Νομίζω ότι το ξέρεις ήδη, αλλά οι κυρώσεις προς την Ρωσία όχι μόνο δεν πέτυχαν αλλά ίσα ίσα έριξαν την Ευρωπαϊκή οικονομία σε ύφεση εδώ και 2 χρόνια λόγω της ενεργειακής κρίσης. Μήπως πρέπει να βάλουν νερό στο κρασί τους όλοι ώστε να βρεθεί μια λύση?? Εξάλλου το οτι η Ουκρανία βρέθηκε σε αυτήν την κατάσταση είναι ξεκάθαρα ευθύνη των Democrats, όχι του Trump.

Και επειδή αναφέρεις την Ελλάδα συνέχεια ως παράδειγμα ξεχνάς κάτι πολύ βασικό. Η Ελλάδα είναι μέλος του ΝΑΤΟ, της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Ευρώ άρα λογικό να δικαιούται βοήθεια σε περίπτωση πολέμου. Αντίθετα η Ουκρανία δεν ανηκει πουθενά ώστε να τις στέλνουμε συνέχεια άπειρα δισεκατομμύρια και στρατιωτική ενίσχυση. Βέβαια είναι σίγουρο ότι αν ποτέ βρεθούμε στην θέση της Ουκρανίας δεν θα έχουμε τόσο φανατική υποστήριξη όπως έχει τώρα η Ουκρανία. Ισα ισα θα λένε ότι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα επειδή και η Τουρκία ανήκει στο ΝΑΤΟ.​

Οι Βρετανοί μας άδειασαν τότε, άφησαν τους Τούρκους να κάνουν ότι νομίζουν.
Η λογική ποια είναι όμως; Επειδή δε βοήθησαν εμάς οι Δυτικοί τότε, να μην βοηθήσουν ούτε σήμερα την Ουκρανία; Ενώ μιλάμε για διαφορετικές καταστάσεις σε κλίμακα εκατοντάδες φορές μεγαλύτερη από το ‘74;

Και η Τουρκία είναι στο ΝΑΤΟ. Αν γινόταν πραγματικότητα το σενάριο που είπα, δε θα πήγαιναν τόσο ομαλά τα πράγματα για μας και μπορεί να βρισκόμασταν στην κατάσταση που είναι η Ουκρανία σήμερα.

Επισης, το ότι πολεμούν μόνοι τους ο Ζελενσκι δε το λέει προκλητικά όπως το σέρβιρε ο Τραμπ. Εχει ευχαριστήσει ανοιχτά σε ομιλία στο Κογκρέσο την Αμερική για τη βοήθεια που έχει δώσει στην Ουκρανία, όπως και σε κάθε άλλη χώρα προσωπικά. Προφανώς γνωρίζει ότι χωρίς τη βοήθεια που έχει δεχτεί δε θα υπήρχε Ουκρανία σήμερα.

 

[ilias90]

Βελόπουλος;

Καλύτερα Βελόπουλος παρά να το παίζω εθνικιστής και να στηρίζω κούλη

 

[Panzerkampfwagen]

Καλύτερα Βελόπουλος παρά να το παίζω εθνικιστής και να στηρίζω κούλη