Προεδρία Trump 2025

[Dreamweaver]

Βρείτε τις διαφορές - ICE Edition

Το κριντζ εχει και καποια ορια, δεν πιστευεις?

 

[Wonderkid]

Άσχετο, αλλά δε ξέρω αν το προσέξατε ότι ο Τραμπ και στην Ελλάδα, αρχίζει παρατηρώ να χάνει το έρεισμά του στη συντηρητική και λαϊκή δεξιά και αρχίζει πολύ να ανεβαίνει η απήχησή του στην κεντροδεξιά και μεταξύ των ψηφοφόρων της ΝΔ, ιδίως μετά την αεροπορική επιδρομή στη Βενεζουέλα.

 

[American Economist]

Άσχετο, αλλά δε ξέρω αν το προσέξατε ότι ο Τραμπ και στην Ελλάδα, αρχίζει παρατηρώ να χάνει το έρεισμά του στη συντηρητική και λαϊκή δεξιά και αρχίζει πολύ να ανεβαίνει η απήχησή του στην κεντροδεξιά και μεταξύ των ψηφοφόρων της ΝΔ, ιδίως μετά την αεροπορική επιδρομή στη Βενεζουέλα.

Είναι λίγο περίπλοκο βασικά καθώς η Ευρωπαϊκή πολιτική διαφέρει σε σχέση με τις ΗΠΑ. Ολα τα δεξιά κόμματα της Ευρώπης (ΝΔ, CDU, Conservative Party of U.K.) είναι περισσότερο κοντά με την moderate πτέρυγα των Democrats (Obama, Newsom, Shapiro, Clinton) παρά με τους Republicans. Γενικά η Αμερικανική πολιτική είναι πιο δεξιά σε σχέση με την Ευρωπαϊκή.​

 

[American Economist]

Βρείτε τις διαφορές - ICE Edition

56 νεκροί από το ICE κατά την διάρκεια της θητείας του Obama. Εκεί όμως τα media και οι φιλάνθρωποι της αριστεράς πετούσαν χαρταετό.​

 

[touvlo]

αρχίζει πολύ να ανεβαίνει η απήχησή του στην κεντροδεξιά και μεταξύ των ψηφοφόρων της ΝΔ,

σοβαρά; Υπάρχουν άνθρωποι στους οποίους ανεβαίνει η εκτίμηση γιαυτό το καθήκι;

 

[Samael]

Άσχετο, αλλά δε ξέρω αν το προσέξατε ότι ο Τραμπ και στην Ελλάδα, αρχίζει παρατηρώ να χάνει το έρεισμά του στη συντηρητική και λαϊκή δεξιά και αρχίζει πολύ να ανεβαίνει η απήχησή του στην κεντροδεξιά και μεταξύ των ψηφοφόρων της ΝΔ, ιδίως μετά την αεροπορική επιδρομή στη Βενεζουέλα.

Δεν υπάρχει πλέον σκέτο δεξιά ή κεντροδεξιά. Οι εκτελέσεις πολιτών στον δρόμο είναι όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται απολυταρχικό καθεστώς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Τρίτη στις 11:57

Αν συνεχιστεί αυτό το πανηγύρι, ο εμφύλιος θα είναι προ των πυλών.

Ας κάνουν εμφύλιο εαν η κυβέρνηση Τραμπ δεν θέλει να απολύσει και να τιμωρήσει τους ICE agents που ήταν ανίκανοι να σταθούν υπεύθυνα στις προκλήσεις του επαγγέλματος τους.

 

[Micro]

56 νεκροί από το ICE κατά την διάρκεια της θητείας του Obama. Εκεί όμως τα media και οι φιλάνθρωποι της αριστεράς πετούσαν χαρταετό.​

Ρε συ φώτη τί συγκρίνεις ; Μέσα σε 1 χρόνο υπάρχουν 32 νέκροι ( το γράφει στο δικό σου screen ) και βιντεο να σκοτώνουν εναν ακινητοποιημένο άνθρωπο ..

 

[American Economist]

Ρε συ φώτη τί συγκρίνεις ; Μέσα σε 1 χρόνο υπάρχουν 32 νέκροι ( το γράφει στο δικό σου screen ) και βιντεο να σκοτώνουν εναν ακινητοποιημένο άνθρωπο ..

Κανείς δεν είπε ότι δεν ήταν μεγαλύτερος ο αριθμός των νεκρών, αν ήθελα να το κρύψω εξάλλου απλά δεν θα έβαζα το screen. Το περίεργο είναι ότι τόσα χρόνια που υπήρχαν θύματα από το ICE τα media σφύριζαν αδιάφορα, μέχρι και αφιέρωμα του έκανε το CNN επί εποχή Obama. Επίσης, έχουμε ακούσει απόψεις ότι παλιότερα δεν υπήρχαν νεκροί από το ICE γεγονός που επίσης δεν ισχύει σε καμία περίπτωση.

Συνεπώς λοιπόν η πλειοψηφία αυτών που φωνάζουν για τους νεκρούς του ICE (όπως και τα media) περισσότερο το κάνουν επειδή είναι ο Trump παρά για τους νεκρούς. Επίσης, τα ίδια άτομα που φωνάζουν για κυβερνητική βία στις ΗΠΑ το έχουν βουλώσει για τους 6,000++ νεκρούς στο Ιράν (νεκροί επίσης από κυβερνητική βία). Ο επιλεκτικός ανθρωπισμός καλά κρατεί.​

 

[Wonderkid]

Γενικά και η αισθητική πολλών οπαδών Ρεπουμπλικάνων στην Αμερική είναι γκροτέσκα/λούμπεν, γραφικά στοιχεία τύπου ΧΑ,τραμπούκοι με ενδυμασίες περίεργες, μιλιταριστές μέχρι το κόκαλο. Όπως και οπαδοί Δημοκρατικών από την άλλη μπάντα, παράφρονες, ακραίοι δικαιωματιστές, με αισθητική περιθωριακή. Δύο κόμματα για τα σκουπίδια και τα δύο. Ο μέσος εχέφρων Αμερικανός πρέπει να είναι κυριολεκτικά απηυδησμένος και σε αδιέξοδο. Αλλά είναι τόσο πολωμένα εκεί τα πράγματα και παγιωμένα για πάμπολες δεκαετίες, που δε σπάει το απόστημα των δύο αυτών κομμάτων.

 

[American Economist]

Γενικά και η αισθητική πολλών οπαδών Ρεπουμπλικάνων στην Αμερική είναι γκροτέσκα/λούμπεν, γραφικά στοιχεία τύπου ΧΑ, με ενδυμασίες περίεργες, μιλιταριστές μέχρι το κόκαλο. Όπως και οπαδοί Δημοκρατικών από την άλλη μπάντα, παράφρονες, ακραίοι δικαιωματιστές, με αισθητική περιθωριακή. Δύο κόμματα για τα σκουπίδια και τα δύο. Ο μέσος εχέφρων Αμερικανός πρέπει να είναι κυριολεκτικά απηυδησμένος και σε αδιέξοδο. Αλλά είναι τόσο πολωμένα εκεί τα πράγματα και παγιωμένα για πάμπολες δεκαετίες, που δε σπάει το απόστημα των δύο αυτών κομμάτων.

Σωστά αυτά που αναφέρεις, καθώς κάπως έτσι είναι η κατάσταση δυστυχώς. Προσωπικά θεωρώ ότι και τα 2 κόμματα έχουν ξεφύγει μετά το 2015, ενώ κάθε χρόνος που περνάει πάνε όλο και χειρότερα. Μια απορία που είχα πάντα είναι πως οι Libertarians δεν έχουν καταφέρει να αυξήσουν την δημοτικότητα τους την τελευταία δεκαετία, είναι ένα κόμμα που ταιριάζει πολύ στην νοοτροπία των ΗΠΑ. Βέβαια και εκείνοι σε πολλά σημεία είναι ακραίοι δυστυχώς (πχ ελευθερία όσο αφορά την χρήση ναρκωτικών ουσιών, άναρχο καπιταλισμός, κτλ).​

 

[Wonderkid]

Μια απορία που είχα πάντα είναι πως οι Libertarians δεν έχουν καταφέρει να αυξήσουν την δημοτικότητα τους την τελευταία δεκαετία, είναι ένα κόμμα που ταιριάζει πολύ στην νοοτροπία των ΗΠΑ. Βέβαια και εκείνοι σε πολλά σημεία είναι ακραίοι δυστυχώς (πχ ελευθερία όσο αφορά την χρήση ναρκωτικών ουσιών, άναρχο καπιταλισμός, κτλ).

Τόσο το Green, όσο και το Libertarian Party, τους απορροφούν δυνητικούς ψηφοφόρους τα 2 κύρια κόμματα. Αλλά ναι, ακόμη και σε αυτά, σίγουρα θα παίζουν περίεργες φατρίες

 

[chester20080]

 

[American Economist]

Murders plummeted more than 20% in U.S. last year, the largest drop on record, study shows

The 2025 national homicide rate might be the lowest recorded in the U.S. since 1900.

www.cbsnews.com

Murder rate drops to lowest level since 1900 across major US cities nationwide

Historic crime milestone as U.S. murders reach lowest levels since 1900. Major cities report record safety improvements through strategic enforcement.

www.foxnews.com

 

[chester20080]

Επίσης, τα ίδια άτομα που φωνάζουν για κυβερνητική βία στις ΗΠΑ το έχουν βουλώσει για τους 6,000++ νεκρούς στο Ιράν (νεκροί επίσης από κυβερνητική βία). Ο επιλεκτικός ανθρωπισμός καλά κρατεί.

για το Ιραν τα ειπαμε, δεν ειμαι υποχρεωμενος να παρακολουθω καθε θεμα και να σχολιαζω το καθετι που συμβαινει στον κοσμο. Δεν δείχνει κάτι αυτό για τις απόψεις μου για εκείνο το θέμα. Οπως ειπα αυτο που κάνεις λεγεται whataboutism και ειναι μια χαμηλού επιπέδου μεθοδος αποπροσανατολισμου τύπου ad hominem αλλαζοντας θεμα επειδη εχεις στριμωχτει και δεν ξερεις τι να απαντησεις.

Συνεπώς λοιπόν η πλειοψηφία αυτών που φωνάζουν για τους νεκρούς του ICE (όπως και τα media) περισσότερο το κάνουν επειδή είναι ο Trump παρά για τους νεκρούς.

οι νεκροί γίνανε νεκροί επειδή ο Trump έδωσε τέτοιες εντολές στο ICE, επειδή βγαίνει και υπερασπίζεται τις δολοφονίες που διαπράττουν απέναντι σε αθώους αμερικανούς πολίτες τους οποίους σκόπιμα αποκαλεί ψευδώς ως τρομοκράτες και πως οι πράκτορες ICE ήταν "υπό απειλή και αυτοάμυνα". Φυσικά και στεναχωριόμαστε για τους ανθρώπους που πεθάνανε. Για να αλλάξει όμως αυτό πρέπει να αναγνωρίσουμε πρώτα το πρόβλημα πίσω από την τωρινή αυταρχική ασύδοτη δράση του ICE που είναι ο Trump με τις ακραίες πολιτικές του, και να γίνει ό,τι λέει αυτο:

Η Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας τους το λέει, όχι εγώ.

έχουμε ακούσει απόψεις ότι παλιότερα δεν υπήρχαν νεκροί από το ICE γεγονός που επίσης δεν ισχύει σε καμία περίπτωση.​

Κανείς δεν λέει πως παλαιότερα δεν υπήρχαν θάνατοι σχετιζόμενοι με τη δράση του ICE. Αυτό που παραπλανητικά λες είναι ότι καθώς το ICE υπάρχει από παλιά, και καθώς πολλοί θάνατοι σχετιζόμενοι με το ICE υπήρχαν και επί democrats, γιατί επιτιθόμαστε τώρα στον Trump και όχι και στον Obama και Biden. Σκόπιμα, τεχνηέντως προσπερνάς την ουσία και ξεπλένεις τον Trump.

Έβαλες μερικά νούμερα και προσπαθείς να δείξεις τι; Η ερμηνεία είναι όλη η ουσία, το τι κρύβεται πίσω από τα νούμερα αυτά. Οι θάνατοι αυτοί αφορούν θανάτους ΥΠΟ ΚΡΑΤΗΣΗ (while in custody) και όχι στο πεδίο. Επί Obama/Democrats οι θάνατοι ήταν κυρίως από αμέλεια ή κακές συνθήκες κράτησης. Τραγικό; Ναι. Αλλά καμία σχέση με το τώρα. Σήμερα μιλάμε για εκτελέσεις Αμερικανών πολιτών μέρα μεσημέρι στο δρόμο. Εντελώς άλλο πράγμα η αμέλεια, και εντελώς άλλο πράγμα η εν ψυχρώ δολοφονία με τις ευλογίες της ηγεσίας Trump ο οποίος τους δικαιολογεί απόλυτα μετά και τους δίνει άσυλο.

Το ICE δεν λειτουργεί αυτόματα. Ο Trump τους έλυσε τα χέρια με τη ρητορική του, τους έβγαλε στους δρόμους διψώντας για "κάθαρση" και τους καλύπτει πολιτικά ό,τι και να κάνουν, ακόμα και όταν εκείνοι δολοφονούν εν ψυχρώ αθώους αμερικανούς πολίτες. Είναι πλήρως ηθικός αυτουργός. Το ότι η υπηρεσία υπήρχε από παλιά είναι άσχετο. Το όπλο υπήρχε, τη σκανδάλη όμως την τραβάει η σημερινή πολιτική με τον ΤΡΟΠΟ που λειτουργεί το ICE τη σήμερον ημέρα.

Σταμάτα λοιπόν να κρύβεσαι πίσω από το ότι φταίει η υπηρεσία και πως φταίνει και οι democrats. Τώρα, το 2026, δολοφονούνται αθώοι αμερικανοί πολίτες και ο Πρόεδρος χειροκροτεί. Αν έβγαινε ο Trump να καταδικάσει το ICE θα μιλούσαμε διαφορετικά. Εφόσον δεν το κάνει αυτό, είναι πλήρως υπεύθυνος για αυτά τα γεγονότα και πρέπει να του αποδοθούν κατηγορίες και του Trump ως ηθικός αυτουργός σε δύο δολοφονίες. Ή είσαι με τα θύματα ή με τον ηθικό αυτουργό που οπλίζει τους θύτες. Μέση λύση δεν υπάρχει. Αποφάσισε με ποιανού το μέρος είσαι.

 

[American Economist]

για το Ιραν τα ειπαμε, δεν ειμαι υποχρεωμενος να παρακολουθω καθε θεμα και να σχολιαζω το καθετι που συμβαινει στον κοσμο. Δεν δείχνει κάτι αυτό για τις απόψεις μου για εκείνο το θέμα. Οπως ειπα αυτο που κάνεις λεγεται whataboutism και ειναι μια χαμηλού επιπέδου μεθοδος αποπροσανατολισμου τύπου ad hominem αλλαζοντας θεμα επειδη εχεις στριμωχτει και δεν ξερεις τι να απαντησεις.

Ναι είπαμε η ευαισθησία και ο ανθρωπισμός σου είναι επιλεκτικός, συγκεκριμένα μόνο όταν η βία προέρχεται από κάποια δεξιά κυβέρνηση. Οσο αφορά το ποιος στριμώχνεται, σου έχω ξαναπεί στο παρελθόν ότι μόνο εσύ θεωρείς ότι στριμώχνεις τους συνομιλητές σου με τις μπαρούφες που γράφεις.

Για τους 2 νεκρούς του ICE γράφεις ασταμάτητα, για τους 6,000++ νεκρούς στο Ιράν λες ότι δεν ξέρεις και ότι δεν είσαι υποχρεωμένος να πάρεις θέση. Ο λόγος πολύ απλός, δεν γουστάρεις να κατηγορήσεις την ισλαμική κυβέρνηση του Ιράν καθώς όλοι οι αριστεροί γουστάρετε το Ισλάμ. Το έχουμε δει εξάλλου πολλές φορές στο παρελθόν, ακόμα και στα διάφορα τρομοκρατικά χτυπήματα στην Ευρώπη όπου ούτε εκεί τολμάτε να πείτε τίποτα. Καθόλου ad hominem λοιπόν, όταν είσαι ενάντια στην κυβερνητική βία τότε είσαι από όπου και αν προέρχεται και την καταδικάζεις παντού. Γιατί όταν γράφεις άπειρα μηνύματα για τους 2 νεκρούς στις ΗΠΑ ενώ για τους 6,000++ νεκρούς στο Ιράν αρχίζεις να λες παιδικές δικαιολογίες, γίνεται εμφανές ότι όλο αυτό που κάνεις είναι ένα θέατρο γεμάτο υποκρισία.

Δικαίωμα σου να παριστάνεις το ανθρωπιστή από το πληκτρολόγιο, καθώς στο τέλος της ημέρας εκεί περιορίζεται η δράση σου, δικαίωμα μου όμως να μην τρώω αμάσητο το παραμύθι που πουλάς.

​

Το ICE δεν λειτουργεί αυτόματα. Ο Trump τους έλυσε τα χέρια με τη ρητορική του, τους έβγαλε στους δρόμους διψώντας για "κάθαρση" και τους καλύπτει πολιτικά ό,τι και να κάνουν, ακόμα και όταν εκείνοι δολοφονούν εν ψυχρώ αθώους αμερικανούς πολίτες. Είναι πλήρως ηθικός αυτουργός. Το ότι η υπηρεσία υπήρχε από παλιά είναι άσχετο. Το όπλο υπήρχε, τη σκανδάλη όμως την τραβάει η σημερινή πολιτική με τον ΤΡΟΠΟ που λειτουργεί το ICE τη σήμερον ημέρα.

Σταμάτα λοιπόν να κρύβεσαι πίσω από το ότι φταίει η υπηρεσία και πως φταίνει και οι democrats. Τώρα, το 2026, δολοφονούνται αθώοι αμερικανοί πολίτες και ο Πρόεδρος χειροκροτεί. Αν έβγαινε ο Trump να καταδικάσει το ICE θα μιλούσαμε διαφορετικά. Εφόσον δεν το κάνει αυτό, είναι πλήρως υπεύθυνος για αυτά τα γεγονότα και πρέπει να του αποδοθούν κατηγορίες και του Trump ως ηθικός αυτουργός σε δύο δολοφονίες. Ή είσαι με τα θύματα ή με τον ηθικό αυτουργό που οπλίζει τους θύτες. Μέση λύση δεν υπάρχει. Αποφάσισε με ποιανού το μέρος είσαι.

Όχι δεν θα τα αλλάζεις ξανά όπως σε συμφέρουν. Αυτό που έγραψα εγώ, και μάλιστα αρκετές φορές, είναι οτι τα media και οι διάφοροι “ανθρωπιστές” όταν το ICE απέλασε σχεδόν 3.5 εκατομμύρια ανθρώπους και σκότωσε 56 πολίτες επί εποχή Obama έκαναν τους κινέζους, ούτε λόγος για φασισμός εκεί. Τώρα που ο Trump απέλασε 300,000 παράνομους μετανάστες το 2025 έχουν αρχίσει τα παραμύθια περί φασισμού και Ναζισμού. Συνεπώς λοιπόν δεν τους ενδιαφέρουν ούτε οι απελάσεις ούτε τα θύματα, τους ενδιαφέρει μόνο να πάνε κόντρα στον Trump. Και εντελώς τυχαία όλα αυτά τα περιστατικά γίνονται στην Minnesota, δηλαδή στην πολιτεία όπου ο κυβερνήτης Tim Walz ερευνάτε από τις αρχές για σοβαρά αδικήματα κατάχρησης δημόσιου χρήματος προς την Σομαλική κοινότητα.
​

 

[gegeorgiou90]

Για τους 2 νεκρούς του ICE γράφεις ασταμάτητα, για τους 6,000++ νεκρούς στο Ιράν λες ότι δεν ξέρεις και ότι δεν είσαι υποχρεωμένος να πάρεις θέση. Ο λόγος πολύ απλός, δεν γουστάρεις να κατηγορήσεις την ισλαμική κυβέρνηση του Ιράν καθώς όλοι οι αριστεροί γουστάρετε το Ισλάμ. Το έχουμε δει εξάλλου πολλές φορές στο παρελθόν, ακόμα και στα διάφορα τρομοκρατικά χτυπήματα στην Ευρώπη όπου ούτε εκεί τολμάτε να πείτε τίποτα. Καθόλου ad hominem λοιπόν, όταν είσαι ενάντια στην κυβερνητική βία τότε είσαι από όπου και αν προέρχεται και την καταδικάζεις παντού. Γιατί όταν γράφεις άπειρα μηνύματα για τους 2 νεκρούς στις ΗΠΑ ενώ για τους 6,000++ νεκρούς στο Ιράν αρχίζεις να λες παιδικές δικαιολογίες, γίνεται εμφανές ότι όλο αυτό που κάνεις είναι ένα θέατρο γεμάτο υποκρισία.
​

Το Ιράν, στην πραγματικότητα δεν έχει καμία σχέση με το ισλάμ. Όλο το ισλάμ (σουνιτικό) δημιουργήθηκε καθαρά και μόνο για να εξαφανίσει τους Πέρσες (και τους Ορθόδοξους Χριστιανούς), αλλά δεν τα κατάφεραν. Έγιναν σιίτες που είναι πολύ κοντά στον χριστιανισμό.

Γενικά για ότι κατηγορούν το Ιράν, υπάρχουν την ίδια στιγμή 10 φορές χειρότερα σουνιτικά κράτη με τα οποία δεν ασχολούνται.

 

[chester20080]

Ναι είπαμε η ευαισθησία και ο ανθρωπισμός σου είναι επιλεκτικός, συγκεκριμένα μόνο όταν η βία προέρχεται από κάποια δεξιά κυβέρνηση. Οσο αφορά το ποιος στριμώχνεται, σου έχω ξαναπεί στο παρελθόν ότι μόνο εσύ θεωρείς ότι στριμώχνεις τους συνομιλητές σου με τις μπαρούφες που γράφεις.

Για τους 2 νεκρούς του ICE γράφεις ασταμάτητα, για τους 6,000++ νεκρούς στο Ιράν λες ότι δεν ξέρεις και ότι δεν είσαι υποχρεωμένος να πάρεις θέση. Ο λόγος πολύ απλός, δεν γουστάρεις να κατηγορήσεις την ισλαμική κυβέρνηση του Ιράν καθώς όλοι οι αριστεροί γουστάρετε το Ισλάμ. Το έχουμε δει εξάλλου πολλές φορές στο παρελθόν, ακόμα και στα διάφορα τρομοκρατικά χτυπήματα στην Ευρώπη όπου ούτε εκεί τολμάτε να πείτε τίποτα. Καθόλου ad hominem λοιπόν, όταν είσαι ενάντια στην κυβερνητική βία τότε είσαι από όπου και αν προέρχεται και την καταδικάζεις παντού. Γιατί όταν γράφεις άπειρα μηνύματα για τους 2 νεκρούς στις ΗΠΑ ενώ για τους 6,000++ νεκρούς στο Ιράν αρχίζεις να λες παιδικές δικαιολογίες, γίνεται εμφανές ότι όλο αυτό που κάνεις είναι ένα θέατρο γεμάτο υποκρισία.

Δικαίωμα σου να παριστάνεις το ανθρωπιστή από το πληκτρολόγιο, καθώς στο τέλος της ημέρας εκεί περιορίζεται η δράση σου, δικαίωμα μου όμως να μην τρώω αμάσητο το παραμύθι που πουλάς.




Όχι δεν θα τα αλλάζεις ξανά όπως σε συμφέρουν. Αυτό που έγραψα εγώ, και μάλιστα αρκετές φορές, είναι οτι τα media και οι διάφοροι “ανθρωπιστές” όταν το ICE απέλασε σχεδόν 3.5 εκατομμύρια ανθρώπους και σκότωσε 56 πολίτες επί εποχή Obama έκαναν τους κινέζους, ούτε λόγος για φασισμός εκεί. Τώρα που ο Trump απέλασε 300,000 παράνομους μετανάστες το 2025 έχουν αρχίσει τα παραμύθια περί φασισμού και Ναζισμού. Συνεπώς λοιπόν δεν τους ενδιαφέρουν ούτε οι απελάσεις ούτε τα θύματα, τους ενδιαφέρει μόνο να πάνε κόντρα στον Trump. Και εντελώς τυχαία όλα αυτά τα περιστατικά γίνονται στην Minnesota, δηλαδή στην πολιτεία όπου ο κυβερνήτης Tim Walz ερευνάτε από τις αρχές για σοβαρά αδικήματα κατάχρησης δημόσιου χρήματος προς την Σομαλική κοινότητα.
​

Δεν υπάρχει επιλεκτικός ανθρωπισμός. Υπάρχει συγκεκριμένη συζήτηση για συγκεκριμένο γεγονός. Το ότι δεν συμμετέχω σε κάθε thread για κάθε σφαγή στον πλανήτη δεν με καθιστά υποκριτή, σε καθιστά εσένα ανίκανο να μείνεις στο θέμα. Αυτό που κάνεις λέγεται whataboutism και είναι κλασική υπεκφυγή όταν δεν υπάρχει απάντηση επί της ουσίας. Για να τελειώνουμε, καταδικάζω κάθε κρατική δολοφονία, όπου κι αν συμβαίνει. Δεν είμαι υποχρεωμένος να αποδεικνύω την ηθική μου σε σένα.

Το θέμα εδώ είναι ότι στην περίπτωση του ICE υπήρξαν απρόκλητοι δολοφονικοί πυροβολισμοί αθώων αμερικανών πολιτών εν ψυχρώ και πολιτική κάλυψη από τον Trump με πλήρη ασυλία και υποστήριξη των πρακτόρων, σπιλώνοντας τη μνήμη των αθώων νεκρών πολιτών ως δήθεν τρομοκράτες. Και γνωρίζεις πολύ καλά πως ο Trump έχει άμεση ευθύνη για όλα αυτά, καθώς με τη ρητορική, την πολιτική κάλυψη και τη δημόσια υπεράσπιση μετά τα γεγονότα δημιουργεί καθεστώς ασυλίας και ενθάρρυνσης παρόμοιων περιστατικών. Αν έχεις κάτι να πεις γι'αυτά, πες το. Αν όχι, το να πετάς Ιράν, Ισλάμ, Minnesota, Walz και συνωμοσίες δεν είναι επιχείρημα, είναι παραδοχή αδυναμίας.

 

[Gaspar]

Ο λόγος πολύ απλός, δεν γουστάρεις να κατηγορήσεις την ισλαμική κυβέρνηση του Ιράν καθώς όλοι οι αριστεροί γουστάρετε το Ισλάμ. Το έχουμε δει εξάλλου πολλές φορές στο παρελθόν, ακόμα και στα διάφορα τρομοκρατικά χτυπήματα στην Ευρώπη όπου ούτε εκεί τολμάτε να πείτε τίποτα. Καθόλου ad hominem λοιπόν, όταν είσαι ενάντια στην κυβερνητική βία τότε είσαι από όπου και αν προέρχεται και την καταδικάζεις παντού. Γιατί όταν γράφεις άπειρα μηνύματα για τους 2 νεκρούς στις ΗΠΑ ενώ για τους 6,000++ νεκρούς στο Ιράν αρχίζεις να λες παιδικές δικαιολογίες, γίνεται εμφανές ότι όλο αυτό που κάνεις είναι ένα θέατρο γεμάτο υποκρισία.

Από τα μεγαλύτερα παράδοξα του κόσμου μας.
Γιατί όλοι αυτοί οι δικαιωματιστές ανθρωπιστές στρέφονται τόσο μονομερώς ενάντια στην Δύση και την τάξη πραγμάτων της οποίας έσχατο δημιούργημα είναι και οι ίδιοι?
Γιατί μιζεριαζουν και γκρινιάζουν συνεχώς για τα πάντα?

Η ύπαρξη τους είναι προϊόν κάποιου σχεδίου με απώτερο σκοπό,
ή απλά ένα καρκίνωμα που αναπτύχθηκε φυσικά σε εναν υπερτροφικό οργανισμό ο οποίος έκανε τον κύκλο του, δεν έχει κάτι άλλο να δώσει και πάει προς παρακμή και θάνατο.

Μάλλον το δεύτερο.

 

[chester20080]

Από τα μεγαλύτερα παράδοξα του κόσμου μας.
Γιατί όλοι αυτοί οι δικαιωματιστές ανθρωπιστές στρέφονται τόσο μονομερώς ενάντια στην Δύση και την τάξη πραγμάτων της οποίας έσχατο δημιούργημα είναι και οι ίδιοι?
Γιατί μιζεριαζουν και γκρινιάζουν συνεχώς για τα πάντα?

Η ύπαρξη τους είναι προϊόν κάποιου σχεδίου με απώτερο σκοπό,
ή απλά ένα καρκίνωμα που αναπτύχθηκε φυσικά σε εναν υπερτροφικό οργανισμό ο οποίος έκανε τον κύκλο του, δεν έχει κάτι άλλο να δώσει και πάει προς παρακμή και θάνατο.

Μάλλον το δεύτερο.

Το πραγματικό παράδοξο είναι να νομίζεις ότι υπερασπίζεσαι τη Δύση, ενώ προωθείς τον αυταρχισμό που η Δύση υποτίθεται ότι πολεμάει. Αν αποκαλείς εμάς "καρκίνωμα" επειδή ασκούμε κριτική στον αυταρχισμό και τις δολοφονίες αθώων πολιτών, τότε λυπάμαι αλλά έχεις παρεξηγήσει θεμελιωδώς τι σημαίνει Δύση. Ο δυτικός πολιτισμός χτίστηκε πάνω στο δικαίωμα του πολίτη να ελέγχει την εξουσία, όχι να την προσκυνάει τυφλά. Το λέει ρητά μέσα στη Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας τους.

Η απαίτηση για κράτος δικαίου και έλεγχο της εξουσίας είναι το θεμέλιο της Δημοκρατίας, όχι μιζέρια. Αν το να ζητάς να μην εκτελούνται πολίτες σού φαίνεται ως "καρκίνωμα", μάλλον εσύ έχεις μπερδέψει τον δυτικό πολιτισμό με τα ολοκληρωτικά καθεστώτα που υποτίθεται ότι εχθρεύεσαι. Ή μήπως τα ζηλεύεις; Μάλλον το δεύτερο.

 

[American Economist]

Δεν υπάρχει επιλεκτικός ανθρωπισμός. Υπάρχει συγκεκριμένη συζήτηση για συγκεκριμένο γεγονός. Το ότι δεν συμμετέχω σε κάθε thread για κάθε σφαγή στον πλανήτη δεν με καθιστά υποκριτή, σε καθιστά εσένα ανίκανο να μείνεις στο θέμα. Αυτό που κάνεις λέγεται whataboutism και είναι κλασική υπεκφυγή όταν δεν υπάρχει απάντηση επί της ουσίας. Για να τελειώνουμε, καταδικάζω κάθε κρατική δολοφονία, όπου κι αν συμβαίνει. Δεν είμαι υποχρεωμένος να αποδεικνύω την ηθική μου σε σένα.

Κανένα whataboutism, έχετε βρει έναν όρο και τον μοστράρετε οπότε δεν έχετε να πείτε τίποτα, απλή λογική είναι. Ξαναλέω ότι είναι δικαίωμα σου να παριστάνεις τον ανθρωπιστή μέσα σε ένα forum οπότε σε συμφέρει, όμως και εγώ έχω το δικαίωμα να μην πιστεύω αυτό το θέατρο και να ασκώ κριτική.

Δεν νομίζω να σου ζήτησα να μου αποδείξεις αν είσαι ηθικός άνθρωπος ή όχι. Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπέρασμα, ακόμα ένα βασικά.
​

Από τα μεγαλύτερα παράδοξα του κόσμου μας.
Γιατί όλοι αυτοί οι δικαιωματιστές ανθρωπιστές στρέφονται τόσο μονομερώς ενάντια στην Δύση και την τάξη πραγμάτων της οποίας έσχατο δημιούργημα είναι και οι ίδιοι?
Γιατί μιζεριαζουν και γκρινιάζουν συνεχώς για τα πάντα?

Η ύπαρξη τους είναι προϊόν κάποιου σχεδίου με απώτερο σκοπό,
ή απλά ένα καρκίνωμα που αναπτύχθηκε φυσικά σε εναν υπερτροφικό οργανισμό ο οποίος έκανε τον κύκλο του, δεν έχει κάτι άλλο να δώσει και πάει προς παρακμή και θάνατο.

Μάλλον το δεύτερο.

Γιατί είναι υποκριτές που το μόνο που κάνουν είναι να διαφημίζουν τον δήθεν ανθρωπισμό τους. Ανθρωπισμός που όπως πολύ σωστά λες επικεντρώνεται μόνο στο να πηγαίνουν ενάντια στην Δύση. Πάρε παράδειγμα τον Αποστολόπουλο (αιώνιος αποτυχημένος τεμπέλης) που για το ζήτημα της Παλαιστίνης και τώρα του ICE έχει ματώσει τα πληκτρολόγια κάνοντας προπαγάνδα, όμως για το θέμα του Ιράν και για τις μαζικές δολοφονίες Χριστιανών στην Νιγηρία δεν έχει βγάλει άχνα. Μάλιστα όταν του λένε να πάρει θέση πάει και μπλοκάρει τους χρήστες στα social media. Παρόμοια agenda ακολουθούν όλοι αυτοί οι αριστεροί “φιλάνθρωποι” (προφανώς υπάρχουν και εξαιρέσεις δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι).

Και σε καμία περίπτωση δεν λέω ότι είναι κακό να ασκούν κριτική σε μια σειρά από ζητήματα. Όταν όμως η κριτική σου αφορά 99% τη Δύση και κυρίως τις ΗΠΑ, όμως στα εγκλήματα των ισλαμιστών δεν βγάζουν άχνα (εγκλήματα που είναι 100 φορές πιο φρικιαστικά) ε εκεί είναι εμφανές ότι ακολουθούν agenda και ότι μόνο καλό ρόλο δεν έχουν.​