Προς κατάργηση οι μισθοί των ειδικευόμενων γιατρών

[vassilis498]

Απορώ πως υπάρχουν άτομα σε αυτή την χώρα που ένα έτει 2017 θεωρούν ότι δεν πρέπει να πληρώνεται κάποιος που εργάζεται και προσφέρει. Φαίνεται ότι μόνο αν στον δικό τους τομέα ληφθούν παρόμοια μέτρα θ αρχίσουν να γκρινιάζουν.

Έχουν ήδη ληφθεί. Στους περισσότερους τομείς πλέον στην Ελλάδα της κρίσης η προϋπηρεσία αποτελεί πολυτέλεια και αντιμετωπίζεται ως τέτοια. Τα ιατρικά επαγγέλματα εδώ δυστυχώς είναι η εξαίρεση κι όχι ο κανόνας. Οπότε δε το λες και άποψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ναι η καλύτερη λύση είναι να επιβαρυνθούν οι φοιτητές ιατρικης κ οι γονεις τους και να πληρώνουν αυτοί τα σπασμένα των άλλων.Προτείνω να μπουν δίδακτρα στα πολυτεχνεία μιας και οι απόφοιτοι του είναι σχεδόν όλοι άνεργοι , επομένως άχρηστοι για την κοινωνία και επιβαρύνουν το κράτος.

Τελείως χαζός παραλληλισμός, οι φοιτητές του πολυτεχνείου δεν πληρωνόμαστε από κανένα ταμείο όταν τελειώσουμε. Αντιθέτως πληρώνουμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Έχουν ήδη ληφθεί. Στους περισσότερους τομείς πλέον στην Ελλάδα της κρίσης η προϋπηρεσία αποτελεί πολυτέλεια και αντιμετωπίζεται ως τέτοια. Τα ιατρικά επαγγέλματα εδώ δυστυχώς είναι η εξαίρεση κι όχι ο κανόνας. Οπότε δε το λες και άποψη.

Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιο επάγγελμα που να πρέπει να εργάζεσαι και να μην πληρώνεσαι Καν. Σε λίγο θα μας πούνε ότι πρέπει να πληρώνουν οι ειδικευόμενοι για την "εκπαίδευση" τους.

Τελείως χαζός παραλληλισμός, οι φοιτητές του πολυτεχνείου δεν πληρωνόμαστε από κανένα ταμείο όταν τελειώσουμε. Αντιθέτως πληρώνουμε...

Χρησιμοποίησα τον παραλληλισμό αυτόν τον χαζό για να δείξω ποσό βλακώδης ήταν η ιδέα του να εργάζεσαι και να μην πληρώνεσαι έτσι όπως διατυπώθηκε παραπάνω. Κάτι τέτοιες ιδέες μόνο στην Ελλάδα και στο Κονγκο βρίσκουν ανταπόκριση .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

1. Πολλοί πληρώνονται καθυστερημένα.

2. Ναι η καλύτερη λύση είναι να επιβαρυνθούν οι φοιτητές ιατρικης κ οι γονεις τους και να πληρώνουν αυτοί τα σπασμένα των άλλων.Προτείνω να μπουν δίδακτρα στα πολυτεχνεία μιας και οι απόφοιτοι του είναι σχεδόν όλοι άνεργοι , επομένως άχρηστοι για την κοινωνία και επιβαρύνουν το κράτος.

Να σαι καλα, με εκανες και γελασα. Αχρηστοι οι αποφοιτοι πολυτεχνειων για την κοινωνια.

Να μαντεψω, φοιτητης ιατρικης;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Χρησιμοποίησα τον παραλληλισμό αυτόν τον χαζό για να δείξω ποσό βλακώδης ήταν η ιδέα του να εργάζεσαι και να μην πληρώνεσαι έτσι όπως διατυπώθηκε παραπάνω. Κάτι τέτοιες ιδέες μόνο στην Ελλάδα και στο Κονγκο βρίσκουν ανταπόκριση .

Όπως είπε ο Darth δεν πρέπει καν να γίνεται παραλληλισμός μεταξύ διαφορετικών επιστημών και καταστάσεων. Οι ιατροί ειδικεύεστε, εργάζεστε και φυσικά συμφωνώ ότι πρέπει να πληρώνεστε. Αν έχει όμως πρόβλημα το ΕΣΥ πρέπει να βρεθεί λύση για το ΕΣΥ. Το τι κάνουν οι μηχανικοί τι σε ενδιαφέρει; Είναι ένα διαφορετικό δράμα αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Δεν χρειάζεται να βγάζουμε μαχαίρια οι κλάδοι μεταξύ μας για να δούμε ποιος τον έχει μεγαλύτερο (το μισθό) και αν είναι "σωστό".
Anyway για να επιστρέψω στο βασικό θέμα που είναι η κατάργηση του μισθού, θεωρώ δύσκολο να καταφέρει να περάσει. Θα αδειάσει το ΕΣΥ εν μία νυκτί αν γίνει κάτι τέτοιο και θα παραλύσει όλη η περιφέρεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Όπως είπε ο Darth δεν πρέπει καν να γίνεται παραλληλισμός μεταξύ διαφορετικών επιστημών και καταστάσεων. Οι ιατροί ειδικεύεστε, εργάζεστε και φυσικά συμφωνώ ότι πρέπει να πληρώνεστε. Αν έχει όμως πρόβλημα το ΕΣΥ πρέπει να βρεθεί λύση για το ΕΣΥ. Το τι κάνουν οι μηχανικοί τι σε ενδιαφέρει; Είναι ένα διαφορετικό δράμα αυτό.

Δεν χρειάζεται να βγάζουμε μαχαίρια οι κλάδοι μεταξύ μας για να δούμε ποιος τον έχει μεγαλύτερο (το μισθό) και αν είναι "σωστό".
Anyway για να επιστρέψω στο βασικό θέμα που είναι η κατάργηση του μισθού, θεωρώ δύσκολο να καταφέρει να περάσει. Θα αδειάσει το ΕΣΥ εν μία νυκτί αν γίνει κάτι τέτοιο και θα παραλύσει όλη η περιφέρεια.

1) Η λύση για το ΕΣΥ δεν μπορεί να βρεθεί με αυτόν τον τρόπο όμως, ξεφτιλιζοντας στον υπέρτατο βαθμό τον πιο αδύναμο του κρίκο: τον ειδικευόμενο.

2) Πολύ δύσκολο όντως. Αν περάσει όμως, η έστω και με σταδιακή μείωση μισθών μέχρι να μηδενιστούν, τότε είναι που δεν θα μείνει κανένας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Αν δουλεύει θα πληρώνεται. Η είναι μήπως είναι κανας ηλίθιος να δουλεύει τσάμπα;; Αφού τον προσλαμβάνεις σαν κράτος , είσαι υποχρεωμένος να τον πληρώνεις. Αν δεν τον θες/χρειάζεσαι μην τον προσλαμβάνεις καν.

Δεν είναι γιατρός;; 6 χρόνια τι έκανε; τσομπανολογια σπούδαζε; Γιατρός γίνεσαι μετά το πέρας των σπουδών κ όχι μετά την απόκτηση της ειδικότητας.

Απορώ πως υπάρχουν άτομα σε αυτή την χώρα που ένα έτει 2017 θεωρούν ότι δεν πρέπει να πληρώνεται κάποιος που εργάζεται και προσφέρει. Φαίνεται ότι μόνο αν στον δικό τους τομέα ληφθούν παρόμοια μέτρα θ αρχίσουν να γκρινιάζουν.

Το εξήγησα πριν, το αν θα πληρώνεσαι ή αν θα πληρώνεις για να κάνεις ειδικότητα είναι καθαρά θέμα αγοράς, αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό που λέω δεν μπορώ να κάνω κάτι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Το εξήγησα πριν, το αν θα πληρώνεσαι ή αν θα πληρώνεις για να κάνεις ειδικότητα είναι καθαρά θέμα αγοράς, αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό που λέω δεν μπορώ να κάνω κάτι.

αυτό να του κάνεις (το έκανα όσο καλύτερα μπορούσα)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Τι είναι αυτό Σωτήρη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Το εξήγησα πριν, το αν θα πληρώνεσαι ή αν θα πληρώνεις για να κάνεις ειδικότητα είναι καθαρά θέμα αγοράς, αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό που λέω δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Και γω σου λέω ότι τέτοιοι "νόμοι αγοράς" , που θεσπίζονται και δικαιολογούνται νομικά με το ότι όταν δουλεύεις πρέπει να μην πληρώνεσαι η να πληρώνεις κιόλας , δεν υπάρχουν σε κανένα φυσιολογικό κράτος στην γη.

Η ειδικότητα δεν είναι ούτε εκπαίδευση ούτε μεταπτυχιακό. Περιλαμβάνει εν μέρει εκπαίδευση αλλά είναι κυριωσ Εργασία/πρακτική άσκηση στην ιατρική κατά την οποία εφαρμόζεις αυτά που έμαθες 6 χρόνια και τα εμπλουτίζεις περαιτέρω , ανάλογα με το πεδίο που ασχολείσαι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Τι είναι αυτό Σωτήρη?

σε γράφημα ο νόμος της προσφορας και της ζήτησης απλά αν δε το κατάλαβε μπας και το καταλάβει (ναι λάθος που δεν εξήγησα τι ήταν αλλά πιάνεται)
υγ το έκανα όσο καλύτερα μπορούσα (ακόμα μαθαίνω πως να βαζω απο excell 2 και 3 γραφηματα μαζι)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Και γω σου λέω ότι τέτοιοι "νόμοι αγοράς" , που θεσπίζονται και δικαιολογούνται νομικά με το ότι όταν δουλεύεις πρέπει να μην πληρώνεσαι η να πληρώνεις κιόλας , δεν υπάρχουν σε κανένα φυσιολογικό κράτος στην γη.

Η ειδικότητα δεν είναι ούτε εκπαίδευση ούτε μεταπτυχιακό. Περιλαμβάνει εν μέρει εκπαίδευση αλλά είναι κυριωσ Εργασία/πρακτική άσκηση στην ιατρική κατά την οποία εφαρμόζεις αυτά που έμαθες 6 χρόνια και τα εμπλουτίζεις περαιτέρω , ανάλογα με το πεδίο που ασχολείσαι.

Δεν ξέρω που κολλάει αυτό που λες. Προφανώς και δεν υπάρχει πουθενά επειδή οι γιατροί έχουν ζήτηση. Αν ήσουν επιδιορθωτής κάρων έχεις την εντύπωση πως θα σε πλήρωνε κανείς να κάνεις πρακτική? Εγώ αυτό που είπα είναι πως η συζήτηση δεν έχει νόημα καθώς το ζήτημα ανάγεται σε πρόβλημα αγοράς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Δεν ξέρω που κολλάει αυτό που λες. Προφανώς και δεν υπάρχει πουθενά επειδή οι γιατροί έχουν ζήτηση. Αν ήσουν επιδιορθωτής κάρων έχεις την εντύπωση πως θα σε πλήρωνε κανείς να κάνεις πρακτική? Εγώ αυτό που είπα είναι πως η συζήτηση δεν έχει νόημα καθώς το ζήτημα ανάγεται σε πρόβλημα αγοράς.

Το ότι δεν υπάρχει ζήτηση , λόγω έλλειψης χρημάτων, δεν πάει να πει ότι δεν χρειάζονται ιατροί.

Αν εφαρμοστεί το μέτρο , ίσα ίσα θα προκαλέσει φυγή και άλλων ιατρών και περαιτέρω δυσλειτουργία . Δεν έχει νόημα αυτό το μέτρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Άρα να πάμε στην πηγή του προβλήματος; Γιατί αναγκάζονται να φεύγουν στο εξωτερικό τόσοι ιατροί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

Γιατί δεν αμείβονται όσο θα έπρεπε η όταν αμοιβονται τότε πολλεσ φορές καθυστερημένα. Συν οι κακές συνθήκες στα νοσοκομεια(έλλειψη χρηματοδότησης, προσωπικού, οργάνωσης)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

1. Πολλοί πληρώνονται καθυστερημένα.

Καθυστερούν να πάρουν τις εφημερίες τους αλλά τις παίρνουν. Μικρό το κακό. Οι ειδικευόμενοι ιατροί δεν είναι εργαζόμενοι των 500 ευρώ να έχουν πρόβλημα επιβίωσης.

2. Ναι η καλύτερη λύση είναι να επιβαρυνθούν οι φοιτητές ιατρικης κ οι γονεις τους και να πληρώνουν αυτοί τα σπασμένα των άλλων.Προτείνω να μπουν δίδακτρα στα πολυτεχνεία μιας και οι απόφοιτοι του είναι σχεδόν όλοι άνεργοι , επομένως άχρηστοι για την κοινωνία και επιβαρύνουν το κράτος.

Λέω πιο πάνω ότι οι μηχανικοί με την εγγραφή στο ΤΕΕ αναγκαζόμαστε να πληρώνουμε 167 ευρώ το μήνα στον ΕΦΚΑ ακόμα και να μην έχουμε κάνει έναρξη επαγγέλματος με 0 εισόδημα. Δουλεύω από το 2013 και έχω πληρώσει πάνω από 10.000 ευρώ στο κράτος μόνο για ασφάλεια.

Τα δίδακτρα στα πανεπιστήμια δεν είναι δωρεάν όπως νομίζεις αλλά κάποιοι τα πληρώνουν. Το σωστό είναι να τις πληρώνουν αυτοί που σπουδάζουν.

Το πρόβλημα δεν το αντιλαμβάνεσαι. Έλλειψη ειδικευόμενων ιατρών έχει η επαρχία και όχι τα μεγάλα αστικά κέντρα. Εκεί υπάρχει έλλειψη νοσηλευτών, παραιατρικού προσωπικού μερικές φορές εξιδικευμένων ιατρών. Δεν μπορεί σε μια κλινική οι ιατροί να είναι διπλάσιοι από τους νοσηλευτές και οι ειδικευόμενοι να διαμαρτύρονται που κάνουν λάντζα. Σωστά διαμαρτύρονται αλλά θα προτιμούσαν την ανεργία;

Ο λόγος που υπάρχει αυτή η έλλειψη είναι επειδή αν δεν γινόταν αυτό η αναμονή για ειδικότητα θα ήταν τεράστια και συνεπώς οι απόφοιτοι ιατρικής θα είχαν την ίδια μοίρα με την πλειοψηφία των υπολοίπων εργαζομένων δηλαδή την ανεργία. Η θέσπιση πανελλαδικών εξετάσεων για την κάλυψη των θέσεων για ειδικευόμενους είναι μια εναλλακτική λύση που έχει ακουστεί στο παρελθόν αλλά δεν πρόκειται να εφαρμοστεί ποτέ γιατί οι ιατροί είναι μεγάλη συνδικαλιστική δύναμη.

Το ζήτημα είναι φίλε μου τα λεφτά που δίνει ο λαός για το ΕΣΥ να πηγαίνουν για την καλυτέρευση των υπηρεσιών που πληρώνει και όχι για την εξυπηρέτηση άλλων σκοπών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Άρα να πάμε στην πηγή του προβλήματος; Γιατί αναγκάζονται να φεύγουν στο εξωτερικό τόσοι ιατροί;

Για λογους εκπαίδευσης παραπάνω παρά για χρήματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

1. Πολλοί πληρώνονται καθυστερημένα.

2. Ναι η καλύτερη λύση είναι να επιβαρυνθούν οι φοιτητές ιατρικης κ οι γονεις τους και να πληρώνουν αυτοί τα σπασμένα των άλλων.Προτείνω να μπουν δίδακτρα στα πολυτεχνεία μιας και οι απόφοιτοι του είναι σχεδόν όλοι άνεργοι , επομένως άχρηστοι για την κοινωνία και επιβαρύνουν το κράτος.

2. Επειδή το κράτος είναι σε εκ του πονηρού ύφεση μακράς πολιτικής διαρκείας, με ποιο κριτήριο αξιολογούμε ότι μια επιστήμη είναι άχρηστη για την κοινωνία; Στις ΗΠΑ, οι επιστήμες που καλύπτουν την έρευνα όπως πολυτεχνείο-μαθηματικά, έχουν λόγο στο Κογκρέσσο και λαμβάνουν ειδικό κεφάλαιο έρευνας κάθε χρόνο που κλείνει ο προϋπολογισμός. Για άνεργους γιατρούς ξέρω. Απλά δεν έχουν το δικό σου κομπασμό. Κατέβα λίγο από το καλάμι σου ότι είσαι χρήσιμος. Δεν θέλουμε άλλους χρήσιμους. Ήδη οι πολιτικοί μας το υπενθυμίζουν καθημερινά ότι είναι χρήσιμοι. Φτάνει.

Το Ελληνικό κράτος είναι τόσο κατεστραμμένο όπου σαν Γιατρός θα ήξερες ότι σε ένα σώμα σε προχωρημένη σήψη δεν υπάρχουν πολλές θεραπείες για την επαναφορά στην αρχική κατάσταση. Αν λοιπόν το κράτος λειτουργούσε με κάποιες αξίες και σεβασμό στον πολίτη, αφ' ενός οι επιστημονικοί φορείς θα συνεργάζονταν σε σύγχρονους τομείς για το καλό της χώρας και αφ'ετέρου δεν θα υπήρχε κενό για να συζητάμε το θέμα "γιατροί μετανάστες" και να ρίχνουμε κακίες σε ανθρώπους που δεν φταίνε σε τίποτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paskmak]

2. Επειδή το κράτος είναι σε εκ του πονηρού ύφεση μακράς πολιτικής διαρκείας, με ποιο κριτήριο αξιολογούμε ότι μια επιστήμη είναι άχρηστη για την κοινωνία; Στις ΗΠΑ, οι επιστήμες που καλύπτουν την έρευνα όπως πολυτεχνείο-μαθηματικά, έχουν λόγο στο Κογκρέσσο και λαμβάνουν ειδικό κεφάλαιο έρευνας κάθε χρόνο που κλείνει ο προϋπολογισμός. Για άνεργους γιατρούς ξέρω. Απλά δεν έχουν το δικό σου κομπασμό. Κατέβα λίγο από το καλάμι σου ότι είσαι χρήσιμος. Δεν θέλουμε άλλους χρήσιμους. Ήδη οι πολιτικοί μας το υπενθυμίζουν καθημερινά ότι είναι χρήσιμοι. Φτάνει.

Το Ελληνικό κράτος είναι τόσο κατεστραμμένο όπου σαν Γιατρός θα ήξερες ότι σε ένα σώμα σε προχωρημένη σήψη δεν υπάρχουν πολλές θεραπείες για την επαναφορά στην αρχική κατάσταση. Αν λοιπόν το κράτος λειτουργούσε με κάποιες αξίες και σεβασμό στον πολίτη, αφ' ενός οι επιστημονικοί φορείς θα συνεργάζονταν σε σύγχρονους τομείς για το καλό της χώρας και αφ'ετέρου δεν θα υπήρχε κενό για να συζητάμε το θέμα "γιατροί μετανάστες" και να ρίχνουμε κακίες σε ανθρώπους που δεν φταίνε σε τίποτα.

Το "άχρηστη" επιστήμη το ανέφερα σαν μια ειρωνική, ηλίθια ανταπάντηση στην εξίσου ηλίθια ιδέα στο οτι πρέπει οι ίδιοι φοιτητές ιατρικής να πληρώνουν την εκπαίδευση τους, με ότι αυτό συνεπάγεται όσον αφορά την οικονομική επιβάρυνση των γονέων και την ποιότητα των σπουδών τους. Επομένως, ιατροί και μηχανικοί είναι χρήσιμοι, όπως και οι περισσότεροι κλάδοι, με την διαφορά οτι οι ιατροί είναι επιπλέον και αναγκαίοι,όπως έχει τώρα η κατάσταση,λόγω των ελλείψεων ειδικευόμενων και μη, στα νοσοκομεία των νησιών, άλλα και όλης της υπόλοιπης χώρας.

Δεν διαφωνώ μ αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.