Προσδόκιμο ζωής

[akikos]

@akikos
…

View attachment 95821​

Από 1η Μαρτίου η συνταγογράφηση σε ανασφάλιστους μόνο από γιατρούς σε δημόσιες δομές

Για την αποφυγή περαιτέρω πίεσης στις δημόσιες υγειονομικές μονάδες, λόγω της πανδημίας, αναφέρει το υπ. Υγείας.

www.kathimerini.gr

 

[Dias]

Και το μήνυμα που στέλνουμε στους πολιτικούς ποιο είναι; Να εξακολουθήσουν να στηρίζονται σε τακτικές κρατισμού και συντήρηση του κομματικούς τους στρατού.

Η Υγεία είναι δημόσιο αγαθό που πρέπει να προσφέρεται δωρεάν σε όλους και είναι αδιανόητο να το σχετίζεις με κομματικά τερτίπια.

Από 1η Μαρτίου η συνταγογράφηση σε ανασφάλιστους μόνο από γιατρούς σε δημόσιες δομές

Για την αποφυγή περαιτέρω πίεσης στις δημόσιες υγειονομικές μονάδες, λόγω της πανδημίας, αναφέρει το υπ. Υγείας.

www.kathimerini.gr

Μάλιστα. Το έχεις ξαναγράψει αυτό. Δηλαδή, επικροτείς και πανηγυρίζεις για μια διάταξη που θα ταλαιπωρήσει και θα δημιουργήσει πρόβλημα σε άλλους ανθρώπους. Συγχαρητήρια...

​

 

[akikos]

Μάλιστα. Το έχεις ξαναγράψει αυτό. Δηλαδή, επικροτείς και πανηγυρίζεις για μια διάταξη που θα ταλαιπωρήσει και θα δημιουργήσει πρόβλημα σε άλλους ανθρώπους. Συγχαρητήρια...

Δεν το επικροτώ. Ως επιχείρημα υπέρ της φιλελευθεροποίησης της υγείας το έβαλα.

 

[parafernalia]

Μην μπερδεύετε το δωρεάν με το κοινωνικό κράτος.

Στα σπίτια μπαίνει ΕΝΦΙΑ, στα αυτοκίνητα μπαίνουν τέλη κυκλοφορίας, διόδια και φόρος στα καύσιμα, το φαί όχι μόνο δεν είναι τζάμπα αλλά μπαίνει ΦΠΑ, το νερό το ίδιο. Για ποιο λόγο απαιτούμε η υγεία να είναι δωρεάν... Το νερό είναι λιγότερο σημαντικό από την υγεία;

Όλα αυτά που περιγράφεις είναι αντιδραστικά και στρεβλώνουν το σύστημα. Ακόμα και ρεαλιστικά να το δει κανείς χωρίς ιδεοληψίες, μόνο κακό κάνουν γιατί δεν αφήνουν το χρήμα να κινηθεί ελεύθερα και καταλήγει σε μια μεγάλη χοάνη για την εξυπηρέτηση του δημόσιου χρέους (που συνεχώς αυξάνει).

Το σύστημα κοινωνικού κράτους που υποστηρίζω είναι η εφαρμογή ελάχιστο κοινωνικό εισόδημα. Από εκεί και πέρα πληρώνουν όλοι το ίδιο τις υπηρεσίες του κράτους οριζόντια. Αν κάποιος δεν κάποιος δεν θέλει να πληρώσει το σύστημα υγείας τον εισάγει στα νοσοκομεία και του το κόβει μέσω του φορολογικού συστήματος (taxis). Εκεί θα αφαιρεθούν είτε από τον μισθό του, είτε από το κοινωνικό εισόδημα.

Δηλαδή του δίνεις κάποια λεφτά για να του τα πάρεις. Σαν τα κουπόνια παιδείας του Τζήμερου ένα πράγμα και νομίζεις τώρα ότι με αυτό τον τρόπο κάτι έκανες.

Τα νοσοκομεία θα γίνουν αυτόνομα χωρίς να περιμένουν χορηγίες από το κράτος και θα εξοικονομηθούν πολλά λεφτά από ελεγκτικούς μηχανισμούς καθώς ο κόσμος θα χρησιμοποιεί τα χρήματα εκεί που νομίζει ότι θα εξυπηρετηθεί καλύτερα. Τα ενιαία μισθολόγια θα καταργηθούν. Οι διοικήσεις των νοσοκομείων θα έχουν το δικαίωμα να απολύουν και να προσλαμβάνουν όποιον θέλουν προτείνοντας το μισθό που θέλουν. Θα προσλαμβάνουν ιατρούς κράκτες για να προσελκύσουν ασθενείς.

Τα νοσοκομεία με τους "ιατρούς κράκτες" ίσως επιβιώσουν - αν και δύσκολο το βλέπω χωρίς κρατική χρηματοδότηση. Τα περιφερειακά νοσοκομεία τι θα απογίνουν; Ό,τι μη προσοδοφόρο το κλείνουμε; Εντάξει αυτό είναι το σχέδιο lady-Γκάγκα, η σταδιακή υποβάθμιση και συρρίκνωση του ΕΣΥ που αποτελεί μνημονιακή δέσμευση της χώρας ήδη απ' το 2014 και καθυστέρησε.

-----

Αν το πρόβλημα ήταν το 5ευρω ας το δίναμε, εδώ δώσαμε και δίνουμε τόσα και τόσα, μας τα παίρνουν με χίλιους τρόπους έμμεσους ή άμεσους.

Αυτό που δεν βλέπουν οι αντουανέτες της εξουσίας είναι πως η μεσαία τάξη έχει στην κυριολεξία συνθλιβεί. Ο κόσμος δεν έχει πια λεφτά. Όσοι δεν χρωστάνε τα μαλλιά της κεφαλής τους δεξιά κι αριστερά είναι "ό,τι μπαίνει βγαίνει". Κάποιοι συντηρούνται από τις παππουδο-γιαγιάδες, κάποιοι τρώνε τα μικρά μαξιλαράκια τους που τα έχουν για ώρες ανάγκης και ασφάλεια υγείας. Θα έρθουν οι ιδιώτες λοιπόν να παραλάβουν τι; Καμμένη γη; Σιγά μη βάλουν τα λεφτά τους σε μια αγορά πεθαμένη.

Αλλά βγαίνουν και λένε "δεν μειώνουμε τη φορολογία στα καύσιμα για να μην ευνοηθούν οι πλούσιοι" και σε αφήνουν παγωτό. Ρε μ@αλάκα τι αντεπιχείρημα να βρεις να πεις τώρα; Οέο.

 

[akikos]

Δηλαδή του δίνεις κάποια λεφτά για να του τα πάρεις. Σαν τα κουπόνια παιδείας του Τζήμερου ένα πράγμα και νομίζεις τώρα ότι με αυτό τον τρόπο κάτι έκανες.

Δεν μίλησα πουθενά για κουπόνια. Τα κουπόνια είναι φιλελευθεροποίηση με σοσιαλιστικό τρόπο και το έχει προτείνει εκτός από το Τζήμερο, η Μπακογιάννη και ο Θεοδωράκης. Μίλησα για ελάχιστο κοινωνικό εισόδημα. Να πηγαίνει ο φτωχός στο σουπερμαρκετ και να ψωνίζει με χρήματα όπως οι υπόλοιποι.

Τα νοσοκομεία με τους "ιατρούς κράκτες" ίσως επιβιώσουν - αν και δύσκολο το βλέπω χωρίς κρατική χρηματοδότηση.

Με το σύστημα που προτείνω η αξιολόγηση θα γίνει εύκολα. Θα φανούν οι κλινικές που δουλεύουν και αυτές που είναι στον αυτόματο. Συνεπώς θα γίνει και η χρηματοδότηση ποιο στοχευμένη. Οι κλινικές που δεν δουλεύουν καλά θα αλλάζουν διοικητές οι οποίοι επαναλαμβάνω θα έχουν το δικαίωμα να προσλαμβάνουν και να απολύουν όποιον θέλουν.

Η οριζόντια αύξηση μισθών και οριζόντια αύξηση προσωπικού είναι λάθος. Αυτή τη στιγμή στο console gaming η no1 εταιρεία παγκόσμίως είναι η πιο φτωχή. Η Nintendo. Δεν είναι θέμα χρημάτων σλλά buisness plan.

Αν το πρόβλημα ήταν το 5ευρω ας το δίναμε, εδώ δώσαμε και δίνουμε τόσα και τόσα, μας τα παίρνουν με χίλιους τρόπους έμμεσους ή άμεσους.

5 ευρώ ήταν η αρχή του αρχή. Ούτε αυτό δεν εφαρμόστηκε.

Αλλά βγαίνουν και λένε "δεν μειώνουμε τη φορολογία στα καύσιμα για να μην ευνοηθούν οι πλούσιοι" και σε αφήνουν παγωτό. Ρε μ@αλάκα τι αντεπιχείρημα να βρεις να πεις τώρα; Οέο.

Τέτοιες δηλώσεις δεν πρέπει να μένουν ατιμώρητες. Τα αυξημένα μεταφορικά ανεβάζουν τις τιμές όλων των προϊόντων πάνω.

---

EURO2day: Οι Βρυξέλλες, οι ελληνικές εκλογές και τα σενάρια για τεχνοκράτες

Γιατί κάποιοι στις Βρυξέλλες προεξοφλούν πρόωρες κάλπες. Οι ανησυχίες για την επόμενη μέρα και η επανασύσταση του λεγόμενου «Frankfurt Club». Ο προϋπολογισμός του 2023, οι γεωπολιτικές εξελίξεις και το δημοσίευμα του Euractiv.

www.euractiv.gr

Τα πρώτα καμπανάκια χτύπησαν.

Τα μνημόνια που έλεγα στο Διά έρχονται και πριν αρχίσουν η κυβέρνηση θα πάει σε εκλογές να εξασφαλίσει άλλη μια 4ετία.

 

[fockos]

για το σύστημα δημόσιας υγείας και την τύχη του έχουν ήδη παρθεί οι αποφάσεις....

 

[georgia1213]

για το σύστημα δημόσιας υγείας και την τύχη του έχουν ήδη παρθεί οι αποφάσεις....

τι αποφασεις;

αδιάφορο για μένα αν θα δω βλακείες ... ή σοβαρά περιστατικά με ωράριο πληρώνομαι και την τελική καλύτερα για μένα να βλέπω τις βλακείες παρά σοβαρά περιστατικά.... ουτε θα κουραστώ από αυτό που θα έρθει για χαζομάρα.... προσωπικά όσο ήμουν ειδικευόμενος εκεί έκανα εκτιμήσεις σε ότι μου ζητούσαν και έπιανα 22 χιλιόμετρα στην εφημερία.


Αν ένας ασθενής περιμένει σε επείγοντα 5 ώρες για σοβαρό λόγο (πχ διερεύνηση πολλαπλής σκλήρυνσης) είναι για κακό του συστήματος και του ασφαλιζόμενου όχι για τον ιατρό (ο οποίος έχει το ωράριο του).
Επίσης πρακτικά αν κάνω επείγοντα εκτιμώ covid και στη συνέχεια με καλόυν για εκτίμηση στο Eλπίδα πάλι δε με επηρεάζει εμένα ως ιατρό το παιδί που είναι ανοσοκοκατασταλμένο θα επηρεάσει και αν φωνάζω σε συναδέλφους δεν είναι για μένα είναι για τους ασθενείς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Φεβρουαρίου 2022

Όπως να διοριστούν και δασκάλοι , καθηγητές μόνιμοι και όχι ωρομίσθιοι μόνιμοι και να μειωθούν οι τάξεις στο μισό για να περιοριστεί πανδημία μεταξύ των παδιών.... πιστεύεις όλα αυτά τα ιδεάτα δε θα τα έκανε ο Τσίπρας ; (αφου τον Κούλη το θεωρείται δεξιό; αν υπήρχε η δυνατότητα ως κράτος θα τα είχαν κάνει ήδη.

_____________________________
Εγώ τα βλέπω τα πράγματα ρεαλιστικά... όπως ρεαλιστικά θα σας πω τι θα γίνει σε 10 χρόνια.... γιατί μυαλο δε βάζουν καποιοι.

1) Θα μπουν τα ιδιωτικά θεραπευτήρια στο εθνικό σύστημα υγείας
2) Σταδιακά υποβάθμιση του ΕΣΥ εμμεσα ...
3) Ιδιωτικές πολυκλινικές θα ματαονομαστούν σε νοσοκομεία
4) Θα έχουν δυνατότητα οι πολυκλινικές αυτές να χορηγούν ειδικότητα
5) Στροφή ειδικευόμεων προς τις πολυκλινικές αυτές (κυρίως χειρουργικών ειδικότητων αρχικά...).
6) Είσοδο στα επείγοντα με χαράτσι, οι εξετάσεις ως ένα ποσό θα τα πληρώνει ο ασθενής
7) Ανασφάλιστοι θα υποστηρίζονται ως ένα ποσό από ειδικούς οργανισμούς που θα ενισχύονται από τις υπολοιπες ασφαλιστικες, θα το ονομάσουν ασφάλεια αλλά θα παρέχει κυρίως τα βασικά....
8) Εξαιτίας αυτών των μέτρων θα έχουμε αύξηση μισθών και συνθηκών εργασίας ιατρών, νοσηλευτών και λοιπού προσωπικού υγείας....

το 8 πως προεκυψε;

 

[fockos]

τι αποφασεις;

Θα τα ιδιωτικοποιήσουν και απλά θα κρατήσουν για το δημόσιο 2,3 νοσοκομεία βασικής αντιμετώπισης

το 8 προέκυψε τελειως τυχαια

 

[georgia1213]

Θα τα ιδιωτικοποιήσουν και απλά θα κρατήσουν για το δημόσιο 2,3 νοσοκομεία βασικής αντιμετώπισης

το 8 προέκυψε τελειως τυχαια

εννοω που το βασιζεις το 8; πως το συμπεραινεις;

 

[fockos]

εννοω που το βασιζεις το 8; πως το συμπεραινεις

οταν οι πολυκλινικές γίνουν νοσοκομεια αρχικα θα προσλαμβάνουν με τον μισθό του δημοσίου, σταδιακά αφού ο κοσΜος αναγκαστικα θα κινηθεί προς το ιδιωτικό θα έχουμε αύξηση λόγω της προσφοράς και στους μισθούς .

πχ οι χειρουργοί πέρα απο το μισθό θα πληρώνονται έξτρα για καθε πράξη που θα κανουν σε καθε εξέταση και σταδιακά θα αυξηθούν και οι τιμές ανα πράξη

ενα εγκεφαλογρσφημα δε θα κάνει 8 ευρω που κοστολογείται στο δημόσιο και τώρα αλλα θα αυξηθεί απο 50 έως 200 ευρω με συμμετοχή και του ασφαλιζόμενου

θα υπάρχουν ασφαλιες κατα βάση ιδιωτικές αλλα αυτές θα καλύπτουν 100% μονο στις πολυ ακριβές θεραπείες και σε ειδικές κατηγορίες άνθρωπων οχ ανάπηροι
θα υπαρχει και η λεγόμενη ασφάλιση για άπορους που θα προσφέρει μοναχα τα απαραίτημα και σε ειδικές μσναδες.

αυτα που λεω δεν ειναι επιστημονικη φαντασία θα γίνουν σε λίγα χρόνια,

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Φεβρουαρίου 2022

Παραιτούνται, ο ένας μετά τον άλλο, γιατροί του «Αγ. Ανδρέα» – Έφτασαν ήδη στους επτά – Τι λέει η Διοίκηση

Επτά παραιτήσεις γιατρών, πρώτης γραμμής, απαριθμεί τους τελευταίους μήνες ο «Αγιος Ανδρέας». Τέσσερις ακτινολόγοι, ένας παθολόγος, ...

somippok.blogspot.com

κοιτάξτε αυτή τη στιγμή τι γίνεται στην Πάτρα…Τέτοια γίνονται σε όλα τα νοσοκομεία.
οι δημοσιογράφοι σιωπούν …και θα σιωπούν

Άμεσα θα έχουμε ιδιωτεσ στο ΕΣΥ (ήδη γινεται σε κάποια νοσοκομεία) ενώ εφαρμόστηκε και πέρσι μαζικά με δικαιολογία τον covid , θα υπαρχουν κινητοποιησεισ γιατι οι ιδιώτες θα παίρνουν πολλαπλάσια απο τους ΕΣΥτες σε λιγα χρόνια θα γίνει ενα μεγάλο νομοσχέδιο για να διόρθωσει το ΕΣΥ και σιγά σιγά θα γίνουν αυτά που σας ειπα….

 

[parafernalia]

ενα εγκεφαλογρσφημα δε θα κάνει 8 ευρω που κοστολογείται στο δημόσιο και τώρα αλλα θα αυξηθεί απο 50 έως 200 ευρω με συμμετοχή και του ασφαλιζόμενου

ενα εγκεφαλογρσφημα δε θα κάνει 8 ευρω που κοστολογείται στο δημόσιο και τώρα αλλα θα αυξηθεί απο 50 έως 200 ευρω με συμμετοχή και του ασφαλιζόμενου

θα υπάρχουν ασφαλιες κατα βάση ιδιωτικές αλλα αυτές θα καλύπτουν 100% μονο στις πολυ ακριβές θεραπείες και σε ειδικές κατηγορίες άνθρωπων οχ ανάπηροι
θα υπαρχει και η λεγόμενη ασφάλιση για άπορους που θα προσφέρει μοναχα τα απαραίτημα και σε ειδικές μσναδες.

αυτα που λεω δεν ειναι επιστημονικη φαντασία θα γίνουν σε λίγα χρόνια,

οι δημοσιογράφοι σιωπούν …

Δεν αμφισβητώ ότι αυτός είναι στόχος τους. Οι αιτίες όμως είναι βαθύτερες, δημιουργούν εσκεμμένα μια δυστοπία όπου θα επιζούν στο τέλος μόνο οι "πολίτικαλ κορέκτ". Κολλάει και με τον τίτλο του θρεντ, οι υπόλοιποι...ψόφο.

Γιατρέ, 4.900.000 ΑΦΜ χρωστάνε στην εφορία.
Από αυτά, περί τα 2.500.000 έχουν ξεπεράσει το κόκκινο και είναι έτοιμα προς δήμευση περιουσιών. Το συνολικό χρέος ξεπερνάει τα 150 δις.

Το ποσοστό των ανασφάλιστων έχει εκτιναχθεί, δεν γνωρίζω το ακριβές νούμερο αλλά λογικά και μόνο να το δεις, όλοι πια επιλέγουν τα "μαύρα" μπας βγει το κατιτίς παραπάνω και καλυφθούν οι τρέχουσες ανάγκες.

Συν τοις άλλοις, δημογραφικά ο πληθυσμός αλλάζει. Οι ντόπιοι γερνάνε και πεθαίνουν και οι επιχορηγούμενοι αλλοδαποί έρχονται και τους εμπορεύονται. Φρέσκια είδηση: Νεοσύστατη ΜΚΟ πήρε 7 εκατομμύρια για να τους βρει σπίτι. Θα τους δώσει και ασφάλεια νομίζεις; Θα πληρώνει και τα εγκεφαλογραφήματα των 200 ευρώ ή μήπως θα δίνει η ΕΕ επιχορηγήσεις για πάντα;

Αυτό το "ρεαλιστικό" σενάριο που παρουσιάζεις θα γίνει αν το επιτρέψουμε. Δυστυχώς είμαστε σε covid-καταστολή γιατί κάποιοι δεν θέλουν να δουν τη ρίζα του προβλήματος και ο κοινωνικός αυτοματισμός δουλεύει στο φουλ.

 

[Αλκίμαχος]

Καλά τα όσα λέτε και όλες οι απόψεις ενδιαφέρουσες. Ωστόσο, δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο η συζήτηση πήγε στην ιατρική πρακτική και στο σύστημα υγείας. Καταρχάς δεν είναι ζήτημα του ενός μεμονωμένου επαγγελματία υγείας η πολιτική υγείας (μιας που όλες οι τελευταίες αναρτήσεις καταπιάνονται με αυτό). Οι αποφάσεις για τις θεραπείες εκλογής κακώς λαμβάνονται από τους θεράποντες στην Ελλάδα χωρίς περιορισμούς, και αυτό συμβαίνει λόγω έλλειψης σοβαρών κλινικών πρωτοκόλλων. Βιώνουμε ήδη μια κακώς κείμενη ιδιωτικοποίηση στο σύστημα υγείας όταν πάροχοι του δημοσίου πληρώνονται με άτυπες πληρωμές για να κάνουν του κεφαλιού τους αγνοώντας όλους τους υπόλοιπους που πληρώνουν κανονικά. Επειδή αυτή η κουβέντα όμως ξεφεύγει από το θέμα θα σταματήσω εδώ με την επισήμανση πως ένα ολοκληρωμένο και σωστό σύστημα υγείας δεν προσφέρει μόνο ιατρική θεραπεία σε κάποιες ασθένειες. Προσφέρει επίσης υπηρεσίες βελτίωσης της υγείας, πρόληψης, έρευνας και υγειονομικής επαγρύπνησης. Στην Ελλάδα τα τελευταία τα έχουμε ξεχάσει εντελώς οπότε είναι δύσκολο να προσδιορίσει κανείς την συνδρομή του ΕΣΥ στην αύξηση του προσδόκιμου ζωής. Η άποψή μου είναι πως αυτή είναι εξαιρετικά μικρή ως και ανύπαρκτη.

Το προσδόκιμο ζωής αυξήθηκε ραγδαία μέσα στον 20ο αιώνα και καθώς βαδίζουμε στο πρώτο μισό του 21ου θα αυξηθεί έτι περαιτέρω κυρίως λόγω της τεχνολογίας. Η τεχνολογία μας έχει βοηθήσει να παρέχουμε ένα περιβάλλον ασφαλές και να επιτυγχάνεται πρόληψη σε ορισμένες θανατηφόρες καταστάσεις με αποτέλεσμα να αυξάνεται το προσδόκιμο ζωής. Συγκεκριμένα:
1) Αυξήθηκε η στέγαση ανθρώπων (ειδικά την δεκαετία του 80 και μέχρι τις αρχές του 2000) χάρη στις διοικητικές και χρηματο-οικονομικές καινοτομίες και απλουστεύσεις.
2) Μειώθηκαν οι ασθένειες που μεταδίδονται με το νερό όχι επειδή πήραμε γιατρούς και θεραπεύσαμε τους αρρώστους, αλλά επειδή υιοθετήθηκαν νέες τεχνολογίες στην διανομή και καθαρισμό του νερού.
3) Μειώθηκε η ελονοσία που στην Ελλάδα by the way είναι ενδημική. Αυτό συνέβη επειδή υιοθετήθηκαν καινούριες τεχνολογίες φαρμάκων και ψεκασμών καθώς και απολύμανσης σε περιοχές με λιμνάζοντα νερά.
4) Μειώθηκαν οι πολεμικές συγκρούσεις χάρη στο εμπόριο και κυρίως στο διαδίκτυο που επιτρέπει υπερατλαντικές συναλλαγές μειώσεις αποκλεισμών από την αγορά και μείωση της σύγκρουσης συμφερόντων.
5) Αυξήθηκε η παροχή τροφής. Καθαρής, ασφαλούς και επαρκούς τροφής. Χάρη στις νέες τεχνολογίες.
6) Χάρη στην βιοτεχνολογία υπάρχουν εμβόλια που μας βοηθάνε να προλάβουμε τις ασθένειες αντι να τις θεραπεύουμε.
7) Όλα τα παραπάνω είναι εφικτά και διαθέσιμα επειδή η ραγδαία πρόοδος στην διοικητική επιστήμη, τα logistics και το management επέτρεψε το να καταστεί δυνατό το αδύνατο. Δηλαδή όλα όσα έχουμε σήμερα να είναι διαθέσιμα, ποιοτικά και να πληρούν κάποια ελάχιστα standards ασφαλείας.
8) Η βιοτεχνολογία έχει δώσει λύση και στην επιβίωση πρόωρων νεογνών και άλλων ασθενών. Θερμοκοιτίδες, Αναπνευστήρες, τεχνητή διατροφή και παρεντερική διατροφή. Η τεχνολογία αυτή είναι που σώζει και αυξάνει το προσδόκιμο.
Αν δεν τα είχαμε όλα αυτά δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως. Το πιο θαυματουργό σύστημα υγείας να είχαμε δεν θα έκανε απολύτως τίποτα.

 

[akikos]

@akikos
Ευτυχώς καμιά Ελληνική κυβέρνηση ποτέ δεν πρόκειται να θεσπίσει αυτά που προτείνεις (ο Τζήμερος θα σβήσει με 0%), καθώς κανένας δεν θα αναλάμβανε την ευθύνη να μετατρέψει την Ελλάδα σε ένα απέραντο νεκροταφείο ανθρώπων που θα χάσουν τις ζωές τους από την πείνα, τις κακουχίες και την έλλειψη περίθαλψης.

Κοιτά τι θέλουν να περάσουν

Κορωνοϊός - Υπουργείο Υγείας: Σκέφτονται άρση του ασυμβίβαστου για τους ιατρούς του ΕΣΥ

Απαραίτητη η άρση των διαφοροποίησεων μεταξύ των πανεπιστημιακών – στρατιωτικών ιατρών και των ιατρών του ΕΣΥ προκειμένου να διευκολυνθεί η στελέχωση των περιφερειακών νοσοκομείων, είπε η Μίνα Γκάγκα

www.protothema.gr

Αυτά κάνει το πελατειακό κράτος και ο κρατισμός.

 

[Αλκίμαχος]

Κοιτά τι θέλουν να περάσουν

Κορωνοϊός - Υπουργείο Υγείας: Σκέφτονται άρση του ασυμβίβαστου για τους ιατρούς του ΕΣΥ

Απαραίτητη η άρση των διαφοροποίησεων μεταξύ των πανεπιστημιακών – στρατιωτικών ιατρών και των ιατρών του ΕΣΥ προκειμένου να διευκολυνθεί η στελέχωση των περιφερειακών νοσοκομείων, είπε η Μίνα Γκάγκα

www.protothema.gr

Αυτά κάνει το πελατειακό κράτος και ο κρατισμός.

Μιας που θίγεις το ζήτημα...Ελλάδα 2022
Η χώρα με τους περισσότερους γιατρούς στην Ευρώπη έχει έλλειψη γιατρών στην επαρχία. Και φυσικά η προφανής λύση είναι και η εύκολη. Δυστυχώς η χονδροειδής αντίληψη ότι το σύστημα υγείας είναι μόνο οι γιατροί περνάει αφιλτράριστο και υιοθετούνται λύσεις ξεκάθαρα για εξυπηρέτηση συμφερόντων χωρίς αυτό να γίνεται αντιληπτό.
Το κύριο πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι η έλλειψη γιατρών. Και αν παρουσιάζεται ως κάποια λύση η άρση του ασυμβίβαστου για την έλλειψη προσωπικού στην επαρχία το ότι θα λειτουργήσει είναι εντελώς αβάσιμο. Πρώτον κανένας γιατρός από την πρωτεύουσα δεν θα φύγει να πάει στην επαρχία επειδή άρθηκε το ασυμβίβαστο. Δεύτερον, οι γιατροί που δεν έχουν λεφτά για ιατρεία και λοιπές υποχρεώσεις ελευθεροεπαγγελματία έτσι και αλλιώς δεν προσκρούουν στον "χαμηλό μισθό" για να μην πάνε σε επαρχιακά νοσοκομεία. Ο λόγος που δεν πάνε είναι γιατί στα επαρχιακά νοσοκομεία οι θέσεις είναι συνήθως γεμάτες ή θα πω καλύτερα κατειλημμένες. Εκτός αυτού οι συνθήκες είναι άθλιες.

Το ευρωπαϊκό παρατηρητήριο για τα συστήματα υγείας σε έκθεσή του το 2017 αναφέρει πως η Ελλάδα παρουσιάζει πολύ υψηλή αναλογία γιατρών ανά 1000 κατοίκους και πολύ χαμηλή αναλογία νοσηλευτών. Τα ίδια έλεγε το 2021 και η κυρία Κοτανίδου. Το μεγάλο πρόβλημα του ΕΣΥ δεν είναι η έλλειψη γιατρών αλλά η ανισοκατανομη των πόρων και κυρίως η έλλειψη νοσηλευτών. Από άποψη δυναμικού οι νοσηλευτές είναι σε έλλειψη και όχι οι γιατροί.
Οι νοσηλευτές στην Ελλάδα δεν αμοίβονται όσο πρέπει, δεν αμοίβονται κατά πράξη, δουλεύουν σχεδόν τσάμπα δεν τους σέβεται κανένας και ενώ έχουν υψηλό επίπεδο απαιτήσεων στη δουλειά τους δεν έχουν την ευκαιρία να εκπαιδευτούν και να συνδέσουν την εκπαίδευση τους με την επαγγελματική τους ανέλιξη χωρίς να βάλουν βαθιά το χέρι στην τσέπη. Συγκεκριμένα οι νοσηλευτές για να μπουν ειδικευόμενοι σε ένα νοσοκομείο πρέπει να έχουν ήδη προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ. Δηλαδή μεγάλος αριθμός επιστημόνων νοσηλευτών χάνει την επαφή με το αντικείμενο ώντας άνεργος ή απασχολούμενος σε πάρεργα και λάντζα της βιομηχανίας υγείας. Ποιο είναι το αποτέλεσμα; Το σύστημα υγείας πάσχει από υψηλά καταρτισμένο επιστημονικό νοσηλευτικό προσωπικό και αυτό μεταφράζεται σε ελλείψεις σε ΜΕΘ-ΜΕΝΝ και άλλες θέσεις υψηλών απαιτήσεων και σημαντικότητας όπως διάφορες μονάδες. Υπάρχει ανισοκατανομη και στην αμοιβή των επαγγελματιών υγείας με την μερίδα του λέοντος να δίνεται σε γιατρούς χωρίς καμία αξιολόγηση. Αυτό διώχνει τους νοσηλευτές αλλά μαζί με αυτούς και άλλους επιστήμονες όπως βιολόγους, τεχνολόγους, και άλλους επαγγελματίες υγείας. Αντιθέτως, όσον αφορά στη νοσηλευτική προσέγγιση στην Ελλάδα η επιλογή είναι να στελεχώνονται από βοηθούς νοσηλευτών ώστε να μειωθεί το κόστος ακόμα περισσότερο και να μείνουν λεφτά για προσλήψεις γιατρών που γίνονται έτσι και αλλιώς...

 

[fockos]

Κοιτά τι θέλουν να περάσουν

Κορωνοϊός - Υπουργείο Υγείας: Σκέφτονται άρση του ασυμβίβαστου για τους ιατρούς του ΕΣΥ

Απαραίτητη η άρση των διαφοροποίησεων μεταξύ των πανεπιστημιακών – στρατιωτικών ιατρών και των ιατρών του ΕΣΥ προκειμένου να διευκολυνθεί η στελέχωση των περιφερειακών νοσοκομείων, είπε η Μίνα Γκάγκα

www.protothema.gr

Αυτά κάνει το πελατειακό κράτος και ο κρατισμός.

αναγκαστικά ακικο αυτο θα κάνουν αρχικα …. γιατι προτάσεις οπως αυτεσ του Dias φαινεται πως δεν ειναι εφαρμόσιμες ….

θυμιζω αυτο το δικαίωμα είχαν οι ιατροί του ΕΣΥ την δεκαετία του 80…
πρακτικα οι ιατροί θα χρησιμοποιούν το δημόσιο για πελατια και θα πληρώνονται απο το δημόσιο τον βασικό και τα πολλα απο τους ασθενείς ….

εμμεσα θα κανουν μονο τα βασικά στους ανασφάλιστους

λέω καιρο τώρα να κάνετε ασφάλειες ιδιωτικές οποίος μπορεί ….. ακόμα συνεχίζω να το λέω

 

[ana.roi]

Από όλα όσα διάβασα θα σταθώ στον ισχυρισμό ότι δήθεν θα αυξηθούν οι μισθοί των γιατρών μετά την (απευκταία) ιδιωτικοποίηση των νοσοκομείων.
Όχι. Δεν θα συμβεί.
Θα γίνει το ακριβώς αντίθετο.
Όπως ακριβώς σε όλες τις ιδιωτικοποιήσεις μέχρι τώρα οι συνθήκες εργασίας και οι μισθοί έπεσαν στα Τάρταρα, έτσι θα συμβεί και στα νοσοκομεία.
Και το ότι κάποιοι γιατροί πραγματικά πιστεύουν ότι θα ανέβουν οι μισθοί και το περιμένουν κιόλας πως και πως είναι θλιβερό.
Και τέλος, η υγεία πρέπει και οφείλει να είναι δωρεάν για όλους. Άσχετα αν είναι "εφαρμόσιμο" ή όχι.

 

[akikos]

αναγκαστικά ακικο αυτο θα κάνουν αρχικα …. γιατι προτάσεις οπως αυτεσ του Dias φαινεται πως δεν ειναι εφαρμόσιμες ….

θυμιζω αυτο το δικαίωμα είχαν οι ιατροί του ΕΣΥ την δεκαετία του 80…
πρακτικα οι ιατροί θα χρησιμοποιούν το δημόσιο για πελατια και θα πληρώνονται απο το δημόσιο τον βασικό και τα πολλα απο τους ασθενείς ….

εμμεσα θα κανουν μονο τα βασικά στους ανασφάλιστους

λέω καιρο τώρα να κάνετε ασφάλειες ιδιωτικές οποίος μπορεί ….. ακόμα συνεχίζω να το λέω

Σωστά τα λες αλλά ποιος ακούει.

Με αυτό το μοντέλο οι ιατροί πρέπει να πληρώνουν για να ασκούν ιατρικές πράξεις στο δημόσιο νοσοκομείο και όχι να πληρώνονται. Προφανώς δεν πρόκειται να γίνει κάτι τέτοιο.

Το μόνο σίγουρο ότι με αυτή τη κίνηση η κυβέρνηση θα πάρει τους ιατρούς του ΕΣΥ με το μέρος της και ίσως χτυπήσει αυτοδυναμία.

 

[parafernalia]

Αυτό σου έχουν για μετά...

 

[juste un instant]

Καλά τα όσα λέτε και όλες οι απόψεις ενδιαφέρουσες. Ωστόσο, δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο η συζήτηση πήγε στην ιατρική πρακτική και στο σύστημα υγείας. Καταρχάς δεν είναι ζήτημα του ενός μεμονωμένου επαγγελματία υγείας η πολιτική υγείας (μιας που όλες οι τελευταίες αναρτήσεις καταπιάνονται με αυτό). Οι αποφάσεις για τις θεραπείες εκλογής κακώς λαμβάνονται από τους θεράποντες στην Ελλάδα χωρίς περιορισμούς, και αυτό συμβαίνει λόγω έλλειψης σοβαρών κλινικών πρωτοκόλλων. Βιώνουμε ήδη μια κακώς κείμενη ιδιωτικοποίηση στο σύστημα υγείας όταν πάροχοι του δημοσίου πληρώνονται με άτυπες πληρωμές για να κάνουν του κεφαλιού τους αγνοώντας όλους τους υπόλοιπους που πληρώνουν κανονικά. Επειδή αυτή η κουβέντα όμως ξεφεύγει από το θέμα θα σταματήσω εδώ με την επισήμανση πως ένα ολοκληρωμένο και σωστό σύστημα υγείας δεν προσφέρει μόνο ιατρική θεραπεία σε κάποιες ασθένειες. Προσφέρει επίσης υπηρεσίες βελτίωσης της υγείας, πρόληψης, έρευνας και υγειονομικής επαγρύπνησης. Στην Ελλάδα τα τελευταία τα έχουμε ξεχάσει εντελώς οπότε είναι δύσκολο να προσδιορίσει κανείς την συνδρομή του ΕΣΥ στην αύξηση του προσδόκιμου ζωής. Η άποψή μου είναι πως αυτή είναι εξαιρετικά μικρή ως και ανύπαρκτη.

Το προσδόκιμο ζωής αυξήθηκε ραγδαία μέσα στον 20ο αιώνα και καθώς βαδίζουμε στο πρώτο μισό του 21ου θα αυξηθεί έτι περαιτέρω κυρίως λόγω της τεχνολογίας. Η τεχνολογία μας έχει βοηθήσει να παρέχουμε ένα περιβάλλον ασφαλές και να επιτυγχάνεται πρόληψη σε ορισμένες θανατηφόρες καταστάσεις με αποτέλεσμα να αυξάνεται το προσδόκιμο ζωής. Συγκεκριμένα:
1) Αυξήθηκε η στέγαση ανθρώπων (ειδικά την δεκαετία του 80 και μέχρι τις αρχές του 2000) χάρη στις διοικητικές και χρηματο-οικονομικές καινοτομίες και απλουστεύσεις.
2) Μειώθηκαν οι ασθένειες που μεταδίδονται με το νερό όχι επειδή πήραμε γιατρούς και θεραπεύσαμε τους αρρώστους, αλλά επειδή υιοθετήθηκαν νέες τεχνολογίες στην διανομή και καθαρισμό του νερού.
3) Μειώθηκε η ελονοσία που στην Ελλάδα by the way είναι ενδημική. Αυτό συνέβη επειδή υιοθετήθηκαν καινούριες τεχνολογίες φαρμάκων και ψεκασμών καθώς και απολύμανσης σε περιοχές με λιμνάζοντα νερά.
4) Μειώθηκαν οι πολεμικές συγκρούσεις χάρη στο εμπόριο και κυρίως στο διαδίκτυο που επιτρέπει υπερατλαντικές συναλλαγές μειώσεις αποκλεισμών από την αγορά και μείωση της σύγκρουσης συμφερόντων.
5) Αυξήθηκε η παροχή τροφής. Καθαρής, ασφαλούς και επαρκούς τροφής. Χάρη στις νέες τεχνολογίες.
6) Χάρη στην βιοτεχνολογία υπάρχουν εμβόλια που μας βοηθάνε να προλάβουμε τις ασθένειες αντι να τις θεραπεύουμε.
7) Όλα τα παραπάνω είναι εφικτά και διαθέσιμα επειδή η ραγδαία πρόοδος στην διοικητική επιστήμη, τα logistics και το management επέτρεψε το να καταστεί δυνατό το αδύνατο. Δηλαδή όλα όσα έχουμε σήμερα να είναι διαθέσιμα, ποιοτικά και να πληρούν κάποια ελάχιστα standards ασφαλείας.
8) Η βιοτεχνολογία έχει δώσει λύση και στην επιβίωση πρόωρων νεογνών και άλλων ασθενών. Θερμοκοιτίδες, Αναπνευστήρες, τεχνητή διατροφή και παρεντερική διατροφή. Η τεχνολογία αυτή είναι που σώζει και αυξάνει το προσδόκιμο.
Αν δεν τα είχαμε όλα αυτά δεν θα είχαμε τίποτα απολύτως. Το πιο θαυματουργό σύστημα υγείας να είχαμε δεν θα έκανε απολύτως τίποτα.

Και ζούμε πάρα πολλά χρόνια αν σκεφτεί κανείς πόσα άτομα είναι παχύσαρκα, πόσα άτομα καπνίζουν μανιωδώς, την τρομερή μόλυνση του περιβάλλοντος, την κλιματική αλλαγή και πόσα άτομα σκοτώνονται σε αυτοκινητιστά ατυχήματα και τρομοκρατικές ενέργειες καθημερινά.

 

[parafernalia]