Πρόθεση ψήφου εκλογών Ιούνιου 2012

[Γιώργος]

Έχω να κάνω μια αφελή ερώτηση.Το να ψηφίσεις ένα κόμμα που δεν εκλέγεται στη βουλή δε σημαίνει ότι ψηφίζεις έμμεσα τον πρώτο;

Λοιπόν, ας το ξεκαθαρίσουμε.

Ψηφίζοντας ένα κόμμα που δεν εκλέγεται, ΔΕΝ σημαίνει ότι ψηφίζεις έμμεσα τον πρώτο. Ψηφίζοντας ένα κόμμα που δεν εκλέγεται είναι πολύ απλά σαν να ΜΗΝ ψήφισες, γιατί η ψήφος σου ΔΕΝ θα μετρήσει στην κατανομή των εδρών.
Ακόμα χειρότερα, μάλιστα, δυσκολεύεις το έργο των κομμάτων που παλεύουν να μπουν στην Βουλή και θέλουν το 3%, γιατί μεγαλώνει το σύνολο των έγκυρων ψήφων, χωρίς να την δίνεις σε αυτά.

Πάμε και για τις πηγές μας. Ισχύων εκλογικός νόμος ο 3231/2004, όπως τροποποιήθηκε από τον νόμο 3636/2008.
Σύμφωνα με αυτόν: (από εδώ)

Οι 250 από τις 300 έδρες κατανέμονται βάσει απλής αναλογικής, με εκλογικό μέτρο το κλάσμα {άθροισμα ψήφων όσων ξεπέρασαν το 3%}/250. Για να καθορισθεί ο αριθμός των εδρών που λαμβάνει κάθε συνδυασμός, γίνεται η διαίρεση {ψήφοι συνδυασμού}/{εκλογικό μέτρο}, με το πηλίκο στρογγυλοποιημένο στον προηγούμενο ακέραιο (πχ, εάν προκύπτει 95,9, ο συνδυασμός κερδίζει 95 έδρες). Εάν στο τέλος της διανομής μένουν αδιάθετες έδρες λόγω των στρογγυλοποιήσεων, αυτές παραχωρούνται στους συνδυασμούς με τα μεγαλύτερα υπόλοιπα από την παραπάνω διαίρεση. Με βάση αυτόν τον υπολογισμό κατανέμονται και οι έδρες των βουλευτών Επικρατείας.
​

Συνεπώς, ψηφίζοντας ένα κόμμα που ΔΕΝ μπαίνει βουλή, ΔΕΝ μειώνεις τις έδρες των δύο μεγάλων κομμάτων. Γιατί πολύ απλά ΔΕΝ θα μετρήσει η ψήφος σου. Δεν είναι σαν να ψηφίζεις έμμεσα το 1ο κόμμα, αυτό είναι μια... φήμη και μισή και δεν ξέρω πού τα σκέφτεστε. Απλά είναι σαν να μην ψήφισες. Γιατί οι ψήφοι των κομμάτων που δεν μπαίνουν Βουλή, δεν λογίζονται κατά την κατανομή των εδρών.

So, let's sum it up. Σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει "έμμεση" ψήφος στο 1ο κόμμα. Είτε το ψηφίζεις άμεσα είτε όχι.
Από εκεί και πέρα:

1. Λευκό,
2. άκυρο,
3. αποχή και
4. ψήφος σε κόμμα που δεν μπαίνει Βουλή

είναι το ΙΔΙΟ, δηλαδή σαν να μην έχεις ψηφίσει καθόλου. Στην περίπτωση (4), μάλιστα, δυσκολεύεις το έργο των κομμάτων που παίζουν στο 3% και είναι μπαίνω-δεν μπαίνω στην Βουλή.

Εάν δείτε το εκλογικό σύστημα, ο καλύτερος τρόπος να κόψετε έδρες από τα κόμματα είναι να βάλετε περισσότερα κόμματα στη Βουλή, γιατί στην κατανομή εδρών θα μπουν όλες οι ψήφοι του κόμματος που έπιασε το 3%. Οπότε είτε ψηφίζετε κάποιο κόμμα που παίζει στο 3% με την ευχή να μπει, είτε κάποιο από τα "σίγουρα" μικρότερα κόμματα που θα μπουν Βουλή. Είτε, φυσικά, ένα οποιοδήποτε άλλο κόμμα σας εκφράζει ωστόσο, όπως παρέθεσα παραπάνω, η ψήφος σας απλώς δεν θα μετρήσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Τι δεν μας λένε στην προεκλογική περίοδο

ΟΛΑ ΤΑ ΝΕΑ ΜΕΤΡΑ!

- Κατάργηση της μισθοδοσίας του Κλήρου

lol
να πως καταλαβαίνουμε το spam

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Εάν δείτε το εκλογικό σύστημα, ο καλύτερος τρόπος να κόψετε έδρες από τα κόμματα είναι να βάλετε περισσότερα κόμματα στη Βουλή, γιατί στην κατανομή εδρών θα μπουν όλες οι ψήφοι του κόμματος που έπιασε το 3%. Οπότε είτε ψηφίζετε κάποιο κόμμα που παίζει στο 3% με την ευχή να μπει, είτε κάποιο από τα "σίγουρα" μικρότερα κόμματα που θα μπουν Βουλή. Είτε, φυσικά, ένα οποιοδήποτε άλλο κόμμα σας εκφράζει ωστόσο, όπως παρέθεσα παραπάνω, η ψήφος σας απλώς δεν θα μετρήσει.

Τα λες πολύ ωραία και τα έχω διαβάσει κι εγώ από άλλες πηγές και συμφωνώ.
Αυτό το σύστημα όμως δεν είναι δυνατόν να το ονομάζουμε Δημοκρατία. Πως να το κάνουμε δηλαδή...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Αυτό το σύστημα όμως δεν είναι δυνατόν να το ονομάζουμε Δημοκρατία. Πως να το κάνουμε δηλαδή...

Well guess what, τα κόμματα που έχουν δημοκρατικά εκλεγεί από τον λαό έχουν υλοποιήσει αυτόν τον εκλογικό νόμο. Εγώ πάντα έλεγα ότι η Δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο: δίνει στον κάθε λαό ακριβώς την κυβέρνηση που του αξίζει.

Εάν μετά από όλα αυτά τα μνημόνια, ΠΑΣΟΚ/ΝΔ εξακολουθούν να παίρνουν διψήφια ποσοστά, ε, τι να πω, η χώρα είναι άξια της μοίρας της ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

...και για να είμαστε απολύτως ενήμεροι για το πόσοι πολιτικοί σχηματισμοί θα κοπιάσουν για να μας σώσουν...

Συνολικά 32 κόμματα, συνασπισμοί κομμάτων και μεμονωνμένοι υποψήφιοι πήραν το «πράσινο φως» για να συμμετάχουν στην εκλογική αναμέτρηση της 6ης Μαΐου από τον Αρειο Πάγο. Αίτηση συμμετοχής είχαν υποβάλλει συνολικά 36 κόμματα, ως εκ τούτου από τη συμμετοχή στις εκλογές αποκλείστηκαν τέσσερα κόμματα.

Τα τέσσερα κόμματα που κόπηκαν είνα τα εξή:

1) Εθνική Ελπίδα,
2) Π.Α.Μ.Ε. στο Γ.Ε.Σ.Ε.ΕΠ.,
3) Φίλοι του Ανθρώπου και
4) Δημοβούλιο Πολιτών - ('Αμεση) Δημοκρατία στην Πράξη.

Οι «32» που πήραν το «πράσινο φως» και θα συμμετέχουν στις εκλογές, σύμφωνα με την υπ΄ αριθμ. 4/2012 απόφαση του Α1 Τμήματος του Αρείου Πάγου, είναι οι εξής:

Spoiler

1) Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα (ΠΑ.ΣΟ.Κ.),
2) Νέα Δημοκρατία (Ν.Δ.),
3) Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (ΚΚΕ),
4) ΣΥΡΙΖΑ Ενωτικό Κοινωνικό Μέτωπο,
5) Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός (ΛΑ.Ο.Σ.),
6) Δημοκρατική Συμμαχία,
7) Κοινωνική Συμφωνία,
8. Ανεξάρτητοι Έλληνες,
9) Δημοκρατική Αριστερά,
10) Δράση - Φιλελεύθερη Συμμαχία,
11) Οικολόγοι Πράσινοι,
12) Ένωση Κεντρώων,
13) Κόμμα Φιλελευθέρων,
14) Λαϊκός Σύνδεσμος - Χρυσή Αυγή,
15) Δημοσθένης Βεργής - Έλληνες Οικολόγοι,
16) ΟΧΙ (συνασπισμός συνεργαζόμενων κομμάτων Δημοκρατική Αναγέννηση και Ενιαίο Παλλαϊκό Μέτωπο -Στέλιος Παπαθεμελής),
17) Κίνημα Δεν Πληρώνω,
18. Κ.Ε.Α.Ν.- Κίνημα Εθνικής Αντίστασης,
19) Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (Μαρξιστικό-Λενινιστικό) - Μ.Λ. ΚΚΕ- Εκλογική Συνεργασία,
20) Αντικαπιταλιστική Αριστερή Συνεργασία για την Ανατροπή (ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α.) - Μέτωπο της Αντικαπιταλιστικής Επαναστατικής Κουμμουνιστικής Αριστερός και της Ριζοσπαστικής Οικολογίας,
21) Οργάνωση Κομμουνιστών Διεθνιστών Ελλάδος- Ο.Κ.Δ.Ε.,
22) Εργατικό Επαναστατικό Κόμμα (ΕΕΚ Τροτσκιστές),
23) ΟΑΚΚΕ Οργάνωση για την Ανασυγκρότηση του ΚΚΕ,
24) Σύνδεσμος Εθνικής Ενότητας,
25) Κοινωνία Πολιτική Παράταξη Συνεχιστών Καποδίστρια,
26) Κόμμα Πειρατών Ελλάδας,
27) Δημιουργία Ξανά,
28. Παναθηναϊκό Κίνημα - ΠΑΝ.ΚΙ.,
29) Αξιοπρέπεια (συνδυασμός ανεξάρτητων υποψηφίων),
30) Ανεξάρτητη Ανανεωτική Αριστερά, Ανανεωτική Δεξιά, Ανανεωτικό ΠΑΣΟΚ, Ανανεωτική Νέα Δημοκρατία, Όχι στον Πόλεμο, Κόμμα Επιχείρηση Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη, Σώζω Ζωές, Παναγροτικό Εργατικό Κίνημα Ελλάδος (ΠΑ.Ε.Κ.Ε.),
31) Περιφερειακή Αστική Ανάπτυξη (Π.Α.Α.) - (Νικ. Κολίτσης, μεμονωμένος υποψήφιος).
32) Τυραννοκτόνοι
Για το τελευταίο κόμμα, τους «Τυραννοκτόνους» ο Αρειος Πάγος αποφάνθηκε ότι δεν μπορεί να γίνει η χρήση του τίτλου του, καθώς «καταδεικνύει πρόθεση αξιόποινης πράξης», ενώ αντίθετα μπορεί να συμμετέχει στις βουλευτικές εκλογές ως μεμονωμένος υποψήφιος (Β΄ εκλογική περιφέρεια Αθηνών) ο Αθανάσιος Δασκαλόπουλος, ο οποίος και κατέθεσε στο Ανώτατο Δικαστήριο την αίτηση συμμετοχής στις επικείμενες εκλογές.

(πηγή)

...κάτω τα χέρια από τους Τυραννοκτόνους

Η πλήρης απόφαση του Αρείου Πάγου με τα ονόματα των υποψηφίων ανά συνδυασμό και περιφέρεια με τα ψηφοδέλτια επικρατείας, αν και όπως αναφέρει το site του Δικαστηρίου, θα εκδοθεί και excel αφού εξετασθούν τυχόν ενστάσεις και εκδοθούν σχετικές αποφάσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

Ανεξάρτητη Ανανεωτική Αριστερά, Ανανεωτική Δεξιά, Ανανεωτικό ΠΑΣΟΚ, Ανανεωτική Νέα Δημοκρατία, Όχι στον Πόλεμο, Κόμμα Επιχείρηση Χαρίζω Οικόπεδα, Χαρίζω Χρέη, Σώζω Ζωές, Παναγροτικό Εργατικό Κίνημα Ελλάδος (ΠΑ.Ε.Κ.Ε.),

Λόλ για τα ονόματα

19) Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας (Μαρξιστικό-Λενινιστικό) - Μ.Λ. ΚΚΕ- Εκλογική Συνεργασία,

Ποιά η διαφορά του απο το κλασσικό Κ.Κ.Ε. Αφού και αυτό σαν Μαρξιστικό-Λενινιστικό αυτοπροσδιορίζεται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Well guess what, τα κόμματα που έχουν δημοκρατικά εκλεγεί από τον λαό έχουν υλοποιήσει αυτόν τον εκλογικό νόμο. Εγώ πάντα έλεγα ότι η Δημοκρατία είναι το καλύτερο πολίτευμα γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο: δίνει στον κάθε λαό ακριβώς την κυβέρνηση που του αξίζει.

Εάν μετά από όλα αυτά τα μνημόνια, ΠΑΣΟΚ/ΝΔ εξακολουθούν να παίρνουν διψήφια ποσοστά, ε, τι να πω, η χώρα είναι άξια της μοίρας της ...

Μα και η κυβέρνηση που θα προκύψει από αυτές τις εκλογές, με αυτό το εκλογικό σύστημα, πάλι 'Δημοκρατικά εκλεγμένη' θα την ονομάσουν... γι' αυτό guess again: Χρειαζόμαστε ριζική αλλαγή όπως έγινε στην Ισλανδία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Μα και η κυβέρνηση που θα προκύψει από αυτές τις εκλογές, με αυτό το εκλογικό σύστημα, πάλι 'Δημοκρατικά εκλεγμένη' θα την ονομάσουν... γι' αυτό guess again: Χρειαζόμαστε ριζική αλλαγή όπως έγινε στην Ισλανδία.

Εγώ μαζί σου, αλλά πούν'τη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Εγώ μαζί σου, αλλά πούν'τη;

Επίσης, οι δημοκρατικές εκλεγμένες δυνάμεις που είχαν την πλειοψηφία των εδρών, για να διασφαλίσουν την παραμονή τους στην εξουσία ψήφισαν και το κατάπτυστο δώρο των 40 ή 50 (δεν θυμάμαι) εδρών στο πρώτο κόμμα, ανεξαρτήτως ποσοστού και διαφοράς από το δεύτερο.

και μόνο γι αυτό τους αξίζει να μη μπουν καθόλου στη Βουλή, μόνο που φοβάμαι ότι όποιος και να πάρει την πλειοψηφία και γευτεί το γλυκό κρασί της εξουσίας, θα προσπαθήσει να φυλάξει κι αυτός τα νώτα του γι αργότερα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Λόλ για τα ονόματα



Ποιά η διαφορά του απο το κλασσικό Κ.Κ.Ε. Αφού και αυτό σαν Μαρξιστικό-Λενινιστικό αυτοπροσδιορίζεται

Ένα κόμμα?



Δύο κόμματα σε εκλογική συνεργασία!

Με 186 υποψηφίους πλήρεις εκλογικούς συνδυασμούς σε όλη την επικράτεια και σύνθημα «Κάτω το μνημόνιο της υποδούλωσης- ο λαός δεν χρωστάει τίποτε και σε κανένα», κατεβαίνει στις εκλογές το σχήμα ΚΚΕ (μ-λ) και Μ-Λ ΚΚΕ.

Spoiler

Όπως ανέφεραν κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου τρεις υποψήφοι του σχήματος στη Β' Αθηνών ο εκπαιδευτικός Ανδρέας Βογιατζόγλου , η δημοσιογράφος Ελένη Γκρούη και ο γεωπόνος Αντώνης Παπαδόπουλος, πρόκειται για εκλογική συνεργασία που προέκυψε «για να ακουστεί πιο δυνατά η φωνή των αριστερών δυνάμεων της αντίστασης και της ελπίδας».

«Δεν έχουμε αυταπάτες ότι σε αυτές τις εκλογές θα μπορούσε να προκύψει μία κυβέρνηση ικανή να ανακουφίσει το λαό», δήλωσε ο Α. Βογιατζόγλου και πρόσθεσε ότι «η πραγματικότητα είναι ωμή- μόνο όταν αντισταθεί ο λαός μπορεί να ανατραπεί, γι΄ αυτό χρειάζεται οργάνωση, αποφασιστικότητα και συλλογική δράση».

«Η παλλαϊκή αντίσταση είναι ο μόνος δρόμος», σημείωσε ο κ. Παπαδόπουλος, αναφέροντας ότι «το πραγματικό πρόβλημα στις αντεργατικές θύελλες, είναι η συγκρότηση ενός κοινού αριστερού μετώπου, ικανού να οργανώσει τον λαό κατά του ιμπεριαλισμού και της σύνθλιψης των εργατικών δικαιωμάτων, με το καθεστώς αποικιακού ελέγχου που έχει επιβληθεί τα δύο τελευταία χρόνια».

«Οι υποψήφιοι της εκλογικής συμμαχίας ΚΚΕ (μ-λ) - Μ-Λ ΚΚΕ δεν είναι επαγγελματίες πολιτικοί, είναι αγωνιστές εργαζόμενοι, που δίνουν μάχη για την προάσπιση βασικών δικαιωμάτων που βάλλονται τα τελευταία χρόνια», ανέφερε η Ελ. Γκρούη.

Το ΚΚΕ (μ-λ) - Μ-Λ ΚΚΕ, όπως τόνισαν οι τρεις υποψήφιοι, κατεβαίνει στην εκλογική μάχη, με στόχο να ακουστεί δυνατά η αναγκαιότητα οικοδόμησης ενός κομμουνιστικού μετώπου αντίστασης, που θα μπορεί να ανατρέψει την επίθεση κατά της εργατικής τάξης. Απαιτείται, όπως είπαν, η ανασυγκρότηση του λαϊκού κινήματος, μέσα από απολογισμούς του ιδίου του κινήματος και της εργατικής τάξης, που θα δώσουν απαντήσεις και ερμηνείες για την μεγάλη ήττα του κομμουνιστικού κινήματος και θα το «γειώσουν» και πάλι με τους σημερινούς αγώνες, δίνοντας όπλα στον λαό να αντιπαλέψει την επίθεση, που δέχεται και να δει προοπτική και ελπίδα μέσα από αυτό.

naftemporiki.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Επίσης, οι δημοκρατικές εκλεγμένες δυνάμεις που είχαν την πλειοψηφία των εδρών, για να διασφαλίσουν την παραμονή τους στην εξουσία ψήφισαν και το κατάπτυστο δώρο των 40 ή 50 (δεν θυμάμαι) εδρών στο πρώτο κόμμα, ανεξαρτήτως ποσοστού και διαφοράς από το δεύτερο.

και μόνο γι αυτό τους αξίζει να μη μπουν καθόλου στη Βουλή, μόνο που φοβάμαι ότι όποιος και να πάρει την πλειοψηφία και γευτεί το γλυκό κρασί της εξουσίας, θα προσπαθήσει να φυλάξει κι αυτός τα νώτα του γι αργότερα...

Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Ακόμη κι αν αλλάζαμε το σύστημα, ακόμη κι αν είχαμε το καλύτερο, δημοκρατικότερο και σωστότερο εκλογικό σύστημα του κόσμου, κανείς δεν μας διασφαλίζει πως αυτοί που θα εκλεγούν θα το διατηρήσουν ως έχει και δεν θα προσπαθήσουν να επιβάλλουν την παρουσία τους, εξασφαλίζοντας συνθήκες που να τους επιτρέπουν να ξαναβγούν.

Εκτός από γιατροί, δικηγόροι, δάσκαλοι, προσφάτως οικονομολόγοι, τώρα πρέπει να γίνουμε και ψυχολόγοι και φυσιογνωμιστές;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dark_kronos]

για να διασφαλίσουν την παραμονή τους στην εξουσία ψήφισαν και το κατάπτυστο δώρο των 40 ή 50 (δεν θυμάμαι) εδρών στο πρώτο κόμμα

60...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Ακόμη κι αν αλλάζαμε το σύστημα, ακόμη κι αν είχαμε το καλύτερο, δημοκρατικότερο και σωστότερο εκλογικό σύστημα του κόσμου, κανείς δεν μας διασφαλίζει πως αυτοί που θα εκλεγούν θα το διατηρήσουν ως έχει και δεν θα προσπαθήσουν να επιβάλλουν την παρουσία τους, εξασφαλίζοντας συνθήκες που να τους επιτρέπουν να ξαναβγούν.

Εκτός από γιατροί, δικηγόροι, δάσκαλοι, προσφάτως οικονομολόγοι, τώρα πρέπει να γίνουμε και ψυχολόγοι και φυσιογνωμιστές;

...και σεισμολόγοι. Ξεχνάς γρήγορα

Μια εκ του προχείρου ιδέα θα ήταν στην επόμενη συνταγματική αναθεώρηση να περιληφθεί άρθρο σύμφωνα με το οποίο, ο εκάστοτε εκλογικός νόμος να μπορεί να ψηφιστεί μόνο κατόπιν δημοψηφίσματος με την ακόλουθη διαδικασία:

Κηρύσσεται η έναρξη της διαδικασίας διεξαγωγής του δημοψηφίσματος
Υποβάλλονται σε ανεξάρτητη Δικαστική Αρχή οι προτάσεις με αναλυτική παρουσίαση, παραδείγματα και τεκμηρίωση για την συμβατότητα τους με τα λοιπά άρθρα του Συντάγματος
Ανακηρύσσονται οι προτάσεις που πληρούν τους όρους αυτούς
Προχωρά η διεξαγωγή δημοψηφίσματος όχι με ερώτημα ναι ή όχι αλλά στα ψηφοδέλτια θα υπάρχουν αριθμοί όσοι και οι προτάσεις
Η επικρατέστερη γίνεται νόμος του κράτους (εδώ δεν ξέρω πώς επικυρώνεται το αποτέλεσμα ενός δημοψηφίσματος όποιος γνωρίζει τον παρακαλώ να συμπληρώσει με τη σχετική τεκμηρίωση)
Ο εκλογικός νόμος δε μπορεί να αλλάξει παρά μόνο με την ίδια διαδικασία δημοψηφίσματος

Και φυσικά οι υποβάλλοντες τις προτάσεις θα έχουν χρόνο σε ΜΜΕ για να αναλύσουν στο κοινό τις προτάσεις τους.

Ξέρεις κάποιο κόμμα που να δεσμευόταν σε κάτι τέτοιο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

...και σεισμολόγοι. Ξεχνάς γρήγορα

Μια εκ του προχείρου ιδέα θα ήταν στην επόμενη συνταγματική αναθεώρηση να περιληφθεί άρθρο σύμφωνα με το οποίο, ο εκάστοτε εκλογικός νόμος να μπορεί να ψηφιστεί μόνο κατόπιν δημοψηφίσματος με την ακόλουθη διαδικασία:

Κηρύσσεται η έναρξη της διαδικασίας διεξαγωγής του δημοψηφίσματος
Υποβάλλονται σε ανεξάρτητη Δικαστική Αρχή οι προτάσεις με αναλυτική παρουσίαση, παραδείγματα και τεκμηρίωση για την συμβατότητα τους με τα λοιπά άρθρα του Συντάγματος
Ανακηρύσσονται οι προτάσεις που πληρούν τους όρους αυτούς
Προχωρά η διεξαγωγή δημοψηφίσματος όχι με ερώτημα ναι ή όχι αλλά στα ψηφοδέλτια θα υπάρχουν αριθμοί όσοι και οι προτάσεις
Η επικρατέστερη γίνεται νόμος του κράτους (εδώ δεν ξέρω πώς επικυρώνεται το αποτέλεσμα ενός δημοψηφίσματος όποιος γνωρίζει τον παρακαλώ να συμπληρώσει με τη σχετική τεκμηρίωση)
Ο εκλογικός νόμος δε μπορεί να αλλάξει παρά μόνο με την ίδια διαδικασία δημοψηφίσματος

Και φυσικά οι υποβάλλοντες τις προτάσεις θα έχουν χρόνο σε ΜΜΕ για να αναλύσουν στο κοινό τις προτάσεις τους.

Ξέρεις κάποιο κόμμα που να δεσμευόταν σε κάτι τέτοιο?

Στο ΚΚΕ έχει την εξουσία ο λαός...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Στο ΚΚΕ έχει την εξουσία ο λαός...

...και όχι η Κεντρική Επιτροπή ή ο εκάστοτε Γενικός Γραμματέας?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Ξέρεις κάποιο κόμμα που να δεσμευόταν σε κάτι τέτοιο?

Εσύ ξέρεις κανένα;

Είπα και παραπάνω. Υπάρχει το παράδειγμα της Ισλανδίας. Κατά τα άλλα τη θεωρώ ερώτηση παγίδα και δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς το πας. Ναι, ξέρω κάποιο κόμμα που μέσα στο πρόγραμμά του προτείνει την προκήρυξη εκλογών για Συντακτική Εθνοσυνέλευση με ευρύ μέτρο εκπροσώπησης του ίδιου του λαού και με μοναδικό σκοπό τη σύνταξη και ψήφιση νέου Δημοκρατικού Συντάγματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα. Ακόμη κι αν αλλάζαμε το σύστημα, ακόμη κι αν είχαμε το καλύτερο, δημοκρατικότερο και σωστότερο εκλογικό σύστημα του κόσμου, κανείς δεν μας διασφαλίζει πως αυτοί που θα εκλεγούν θα το διατηρήσουν ως έχει και δεν θα προσπαθήσουν να επιβάλλουν την παρουσία τους, εξασφαλίζοντας συνθήκες που να τους επιτρέπουν να ξαναβγούν.

Εγώ γι' αυτό λέω ότι μας ταιριάζει μία Άμεση Δημοκρατία όπως στην Ελβετία. Με 50,000 υπογραφές σε 100 μέρες ξεκινάς δημοψήφισμα όπου μπορείς να ανατρέψεις έναν νόμο, με 100,000 υπογραφές σε 18 μήνες ξεκινάς δημοψήφισμα για αλλαγή Συντάγματος. Και σε κάθε περίπτωση, αλλαγές στο Σύνταγμα πρέπει να περάσουν από Δημοψήφισμα.
Όπου μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος ο Καποδίστριας συνέβαλε στην διαμόρφωση του Συντάγματός τους.

Με λίγα λόγια, βγαίνει κάποιος και κάνει άλλα αντί άλλων; Με νόμιμες διαδικασίες τον ξηλώνει ο ίδιος ο λαός.

Αλλαγή Συντάγματος και Πολιτεύματος χρειαζόμαστε, όχι απλώς Κυβέρνησης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DreamsRevenge]

Εσύ ξέρεις κανένα;

Είπα και παραπάνω. Υπάρχει το παράδειγμα της Ισλανδίας. Κατά τα άλλα τη θεωρώ ερώτηση παγίδα και δεν καταλαβαίνω πού ακριβώς το πας. Ναι, ξέρω κάποιο κόμμα που μέσα στο πρόγραμμά του προτείνει την προκήρυξη εκλογών για Συντακτική Εθνοσυνέλευση με ευρύ μέτρο εκπροσώπησης του ίδιου του λαού και με μοναδικό σκοπό τη σύνταξη και ψήφιση νέου Δημοκρατικού Συντάγματος.

Πουθενά δεν το πάω. (και γενικά δεν "το πάω", αν είναι να πω κάτι, θα το πω ξεκάθαρα)
Το πώς θα θεωρήσεις την ερώτηση μου, δεν δικαιούμαι να το κρίνω και δεν προτίθεμαι.
Στο βαθμό που, χάριν της οικονομίας της συζήτησης, έχει σημασία μια περαιτέρω διευκρίνιση, πρόκειται για ρητορικό ερώτημα το οποίο διετύπωσα θεωρώντας ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει σχηματισμός που να εγγυάται μια παρόμοια διαδικασία και όσο η πολιτική ζωή ανήκει σε μικρούς ή μικρόνοες πολιτικούς σχηματισμούς αντί για ευρύτερες συμπράξεις και συνεργασίες, δεν ελπίζω και σε πολλά...

Αίτια σύγκλησης συντακτικής βουλής/εθνοσυνέλευσης
Συντακτική βουλή συγκροτείται συνήθως σε περίπτωση εμφάνισης συνταγματικού κενού, όταν δηλαδή κάποιο απότομο πολιτικό γεγονός οδηγεί στην κατάλυση του προηγούμενου συνταγματικού και πολιτειακού καθεστώτος. Το σύνταγμα και οι πολιτειακοί θεσμοί που ίσχυαν μέχρι τότε παύουν να υφίστανται, και καλείται η συντακτική βουλή να αναπληρώσει το κενό αυτό θεσπίζοντας ένα νέο σύνταγμα. Τέτοιο συνταγματικό κενό δημιουργείται κυρίως μετά από μια επανάσταση ή ένα πραξικόπημα. Π.χ. στη Γαλλία, πολλά συντάγματα έχουν θεσπιστεί ανάμεσα στο 1791 και το 1804, λόγω βίαιας διαδοχής των πολιτευμάτων λόγω της Γαλλικής Επανάστασης.
Αυτό το συνταγματικό κενό μπορεί επίσης να δημιουργηθεί κατά την εμφάνιση ενός νέου Κράτους, οπότε η Βουλή για πρώτη φορά θα κληθεί να ασκήσει τη συντακτική εξουσία και να δημιουργήσει Σύνταγμα. Παράδειγμα, το πρώτο Σύνταγμα της Ελλάδας του 1822, το «Προσωρινόν Πολίτευμα της Ελλάδος», που προήλθε από την Α΄ Εθνική Συνέλευση της Επιδαύρου η οποία και απαρτιζόταν από εκπροσώπους της Πελοποννήσου, της Ανατολικής και Δυτικής Στερεάς Ελλάδας και ορισμένων νήσων. Τέλος, συνταγματικό κενό μπορεί να εμφανιστεί και λόγω πολέμου. Π.χ. το ισχύον Σύνταγμα του Ιράκ, ή το Σύνταγμα της Δυτικής Γερμανίας του 1945.

Να θεωρήσω ότι η χρήση (από όποιους γίνεται, δεν σου αποδίδω κάτι προσωπικά) του όρου "Συντακτική" αναφέρεται συνειδητά στην αιτία σύγκλησης ήτοι "όταν δηλαδή κάποιο απότομο πολιτικό γεγονός οδηγεί στην κατάλυση του προηγούμενου συνταγματικού και πολιτειακού καθεστώτος. Το σύνταγμα και οι πολιτειακοί θεσμοί που ίσχυαν μέχρι τότε παύουν να υφίστανται"?

Ευελπιστώ ότι θα συνεχίσουμε να μιλάμε για "Αναθεωρητική Βουλή"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Πρόκειται για ρητορικό ερώτημα

Δεκτό. Αλλά αν πράγματι δεν υπήρχε εσύ τι θα είχες να προτείνεις;

Ευελπιστώ ότι θα συνεχίσουμε να μιλάμε για "Αναθεωρητική Βουλή"

Όχι. Μιλάμε για Συντακτική Βουλή με στόχο τη δημιουργία νέου Συντάγματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MakingMirrors]

Είμαι αναποφάσιστη μεταξύ ΠΑΣΟΚ -- Δράση-Φιλελεύθερη Συμμαχία -- Οικολόγοι Πράσινοι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.