Πρόθεση ψήφου (2008)

[deadhead_pirate]

Μα ακόμα κι αν ψηφίσει κανείς οποιοδήποτε μικρό κόμμα, είναι πολύ πιο λογικό απο το να ξαναψηφίσει κάποιο από τα δύο μεγάλα, που έχουν δοκιμαστεί τόσα χρόνια και απέτυχαν.
Τι θα αλλάξει τώρα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Μα ακόμα κι αν ψηφίσει κανείς οποιοδήποτε μικρό κόμμα, είναι πολύ πιο λογικό απο το να ξαναψηφίσει κάποιο από τα δύο μεγάλα, που έχουν δοκιμαστεί τόσα χρόνια και απέτυχαν.
Τι θα αλλάξει τώρα;

Δεν διαφωνώ. Δεν είπα άλλωστε ότι θεωρώ καλύτερο να ψήφιζε κάποιο από τα 2 μεγάλα. Είπα ότι όσοι λειτουργούν έτσι, δεν ψηφίζουν ούτε κάποιο από τα 2 μεγάλα (για τον λόγο που αναφέρεις) ούτε κάποιο από τα πολύ μικρά (επειδή δεν θεωρούν πιθανό να μπουν στη βουλή). Οπότε ουσιαστικά περιορίζουν τις επιλογές τους σε 3-4 μεσαίου μεγέθους κόμματα, τα οποία πολλές φορές δεν τους εκφράζουν και καθόλου (όσους τους εκφράζουν μεγειά τους με χαρά τους, εγώ αναφέρομαι σε όσους τα ψηφίζουν χωρίς να συμφωνούν με αυτά, απλά και μόνο λόγω του μεσαίου μεγέθους τους).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Μα δεν τους κατέκρινα. Απλά δεν τους καταλαβαίνω. Πως γίνεται να ψηφίζεις κάτι που δεν σε εκφράζει; Χάνεται το νόημα των εκλογών πιστεύω έτσι.

Γεγονός: Λόγω του εκλογικού νόμου, εάν ψηφίσεις κόμμα που τελικά δεν μπαίνει βουλή, είναι σαν να μην ψήφισες, καθότι οι ψήφοι σε κόμματα που δεν μπήκαν βουλή δεν προσμετρώνται στην κατανομή των εδρών.
Δηλαδή, στις προηγούμενες εκλογές, εάν δεν ήθελες να πάρει αυτοδυναμία η Νέα Δημοκρατία, θα έπρεπε αναγκαστικά να ψηφίσεις ΠΑΣΟΚ ή ΚΚΕ/ΣΥΝ/ΛΑΟΣ.
Ψήφος σε κόμμα εκτός Βουλής πήγαινε.... στον κάλαθο των αχρήστων λόγω του εκλογικού νόμου.


Προσωπική σκέψη: Μάλλον γι' αυτό, I guess, ψηφίζουν με "στρατηγική" όσοι το επιλέγουν - όχι αναγκαστικά όλοι, αλλά τουλάχιστον ένα ποσοστό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Γεγονός: Λόγω του εκλογικού νόμου, εάν ψηφίσεις κόμμα που τελικά δεν μπαίνει βουλή, είναι σαν να μην ψήφισες, καθότι οι ψήφοι σε κόμματα που δεν μπήκαν βουλή δεν προσμετρώνται στην κατανομή των εδρών.
Δηλαδή, στις προηγούμενες εκλογές, εάν δεν ήθελες να πάρει αυτοδυναμία η Νέα Δημοκρατία, θα έπρεπε αναγκαστικά να ψηφίσεις ΠΑΣΟΚ ή ΚΚΕ/ΣΥΝ/ΛΑΟΣ.
Ψήφος σε κόμμα εκτός Βουλής πήγαινε.... στον κάλαθο των αχρήστων λόγω του εκλογικού νόμου.


Προσωπική σκέψη: Μάλλον γι' αυτό, I guess, ψηφίζουν με "στρατηγική" όσοι το επιλέγουν - όχι αναγκαστικά όλοι, αλλά τουλάχιστον ένα ποσοστό.

Μα αν όλοι ψήφιζαν με αυτή τη λογική, τότε θα ανακυκλώνονταν μονίμως τα ίδια 5 κόμματα στη βουλή, με το μόνο που θα αλλάζει να είναι το ποσοστό τους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Γεγονός: Λόγω του εκλογικού νόμου, εάν ψηφίσεις κόμμα που τελικά δεν μπαίνει βουλή, είναι σαν να μην ψήφισες, καθότι οι ψήφοι σε κόμματα που δεν μπήκαν βουλή δεν προσμετρώνται στην κατανομή των εδρών.
Δηλαδή, στις προηγούμενες εκλογές, εάν δεν ήθελες να πάρει αυτοδυναμία η Νέα Δημοκρατία, θα έπρεπε αναγκαστικά να ψηφίσεις ΠΑΣΟΚ ή ΚΚΕ/ΣΥΝ/ΛΑΟΣ.
Ψήφος σε κόμμα εκτός Βουλής πήγαινε.... στον κάλαθο των αχρήστων λόγω του εκλογικού νόμου.


Προσωπική σκέψη: Μάλλον γι' αυτό, I guess, ψηφίζουν με "στρατηγική" όσοι το επιλέγουν - όχι αναγκαστικά όλοι, αλλά τουλάχιστον ένα ποσοστό.

Γιώργο, το είχαμε αναλύσει και παλιότερα, είναι λάθος αυτός ο τρόπος σκέψης.
Πρώτα από όλα κάποιος που δεν ψηφίζει ΝΔ ή Πασοκ στερεί από τα κόμματα αυτά την ψήφο του, οπότε ακόμα κι αν τη δώσει σε κόμμα που δεν θα μπει στη βουλή, τα μεγάλα κόμματα ζημιώνονται. Επειτα, έτσι όπως δείχνει η εξέλιξη των πραγμάτων, κανείς δεν μπορεί να είναι τόσο σίγουρος οτι ένα μικρό κόμμα δεν θα μπει στη βουλή, αν καταφέρει να συγκεντρώσει τις αρνητικές ψήφους των μεγάλων κομμάτων.
Μην προσπαθούμε να αποδείξουμε οτι τα δύο μεγάλα κόμματα είναι μονόδρομος.
Να ξαναπώ εδώ οτι όσο καιρό η Ελλάδα ολόκληρη ασχολείτο με τα κατορθώματα του Ζαχόπουλου, στη βουλή ψήφιζαν νέο εκλογικό νόμο που δίνει μεγαλύτερο μπόνους εδρών στο πρώτο κόμμα, και κατ΄επέκταση αυτοδύναμη κυβέρνηση με ακόμα μικρότερο ποσοστό.!!!

Μα αν όλοι ψήφιζαν με αυτή τη λογική, τότε θα ανακυκλώνονταν μονίμως τα ίδια 5 κόμματα στη βουλή, με το μόνο που θα αλλάζει να είναι το ποσοστό τους...

Μα αυτό γίνεται τα τελευταία 35 χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fandago]

Εγώ το μόνο που θα πω είναι ότι είμαι κατά της αποχής! Το κάνεις επειδή βαριέσαι ή επειδή δεν θες κανέναν; Τόσα κόμματα και δεν σου κάνει κανένα κόμμα; Φτιάξε το δικό σου. Με την αποχή δεν καταφέρνεις τίποτα απολύτως...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Να ξαναπώ εδώ οτι όσο καιρό η Ελλάδα ολόκληρη ασχολείτο με τα κατορθώματα του Ζαχόπουλου, στη βουλή ψήφιζαν νέο εκλογικό νόμο που δίνει μεγαλύτερο μπόνους εδρών στο πρώτο κόμμα, και κατ΄επέκταση αυτοδύναμη κυβέρνηση με ακόμα μικρότερο ποσοστό.!!!

Αντε!!
Γι αυτο και θελουν προωρες μεσα στο '08, που πιστευουν οτι ειναι ακομα δυνατοι, ωστε να τις παρουν και αυτες, και μετα οταν ερθει ο καιρος για τις επομενες και θα ισχυει τοτε ο νεος εκλογικος νομος, να τις παρουν παλι...τα ατιμουλικα!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Μα αυτό γίνεται τα τελευταία 35 χρόνια.

Ε γι'αυτό λέω ότι είμαι κατά αυτού του τρόπου σκέψης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Αντε!!
Γι αυτο και θελουν προωρες μεσα στο '08, που πιστευουν οτι ειναι ακομα δυνατοι, ωστε να τις παρουν και αυτες, και μετα οταν ερθει ο καιρος για τις επομενες και θα ισχυει τοτε ο νεος εκλογικος νομος, να τις παρουν παλι...τα ατιμουλικα!!!!

Είδες κάτι πράγματα.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[invalid]

Η πικρή αλήθεια είναι ότι όσο ανακυκλώνεται η ίδια τακτική από τους Έλληνες ψηφοφόρους, τα ίδια χάλια θα βλέπουμε στη χώρα μας. Θα κατονομάσω κόμματα, απλά και μόνο για να κάνω πιο κατανοητό το συλλογισμό μου. Όταν κάποιος τη μία τετραετία ψηφίζει ένα από τα 2 μεγάλα κόμματα, την επόμενη ξενερώνει και ψηφίζει το άλλο, τη μεθεπόμενη ξαναγυρίζει στα ίδια, δεν είναι απόλυτα λογικό το συμπέρασμα που βγαίνει ότι εμείς οι ψηφοφόροι πάσχουμε από έλλειψη συνείδησης; Ότι ξέρουμε μόνο να γκρινιάζουμε για αλλαγή και με τη νοοτροπία μας αποτελούμε τροχοπέδη στην αλλαγή;

Ή από την άλλη, που πολλοί από τους νέους ηλικίας 18-25 απέχουν από τις εκλογές; Ναι σε καταλαβαίνω, ξενέρωσες, θέλεις κάτι άλλο, μπορεί και να σκέφτεσαι ότι δε μπορείς να αλλάξεις τίποτα με την ψήφο σου, αλλά η απέναντι πλευρά είναι πιο αποφασισμένη. Όταν εμείς οι ίδιοι επιδιώκουμε να γίνουμε άβουλα πλάσματα, πώς μετά παραπονιόμαστε για την κατάντια μας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Πως περιμένεις να αλλάξει κάτι, όταν απέχεις από τις εκλογές;
"Αντε παιδιά, κάντε εσείς την επανάσταση, και τα λέμε μετά στο καφέ"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Απάντηση εφ όλης της ύλης. Πιστεύω ότι πρέπει να ψηφίζουμε ότι πιστεύουμε για να είμαστε τίμιοι απέναντι στον εαυτό μας. Προφανώς οι άλλοι κάνουν κόλπα που ειτε το λευκό ειτε η αποχή ειτε οι ψήφοι σε μικρό κόμα να καταλήγουν να βοηθάνε τα μεγάλα. Εγώ θα πώ κάτι άλλο. Αφου το μεγάλο παπαροκόμα θα βγεί έτσι κι αλλιώς (τουλαχιστον μέχρι να αλλαξουν τα πράγματα) με φτιάχνει περισσότερο να βλέπω τους Πράσινους να έχουν 2% παρά 0,5%.

Δεν είναι μόνο οι έδρες που μετράνε αλλα και οι εντυπώσεις ο παραδειγματισμός. Γιατι το 2 μπορεί να γινει 3,4,5. Το καημένο το 0.5% τί δείχνει; Αυτο που θέλουν οι μεγάλοι να δείχνει. Οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει οικολογική συνείδηση.

Μήν πέφτετε λοιπόν στην παγιδα της υποτιθέμενης "χαμένης" ψήφου. Καμία ψήφος δεν πάει χαμένη αφου ολες φαίνονται και όλες δειχνουν αυτό που πρέπει. Αν δηλαδή το 50% ψήφιζε λευκό και έβγαινε πάλι το Χ μεγάλο παπαροκόμα, απο τις υπόλοιπες ψήφους θα ήταν νίκη; Ποιο θα ήταν το μυνημα "ζήτω το παπαροκόμα" ή ότι το 50% τους είπε "να σας Μαυρογιαλούροι";!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Απάντηση εφ όλης της ύλης. Πιστεύω ότι πρέπει να ψηφίζουμε ότι πιστεύουμε για να είμαστε τίμιοι απέναντι στον εαυτό μας. Προφανώς οι άλλοι κάνουν κόλπα που ειτε το λευκό ειτε η αποχή ειτε οι ψήφοι σε μικρό κόμα να καταλήγουν να βοηθάνε τα μεγάλα. Εγώ θα πώ κάτι άλλο. Αφου το μεγάλο παπαροκόμα θα βγεί έτσι κι αλλιώς (τουλαχιστον μέχρι να αλλαξουν τα πράγματα) με φτιάχνει περισσότερο να βλέπω τους Πράσινους να έχουν 2% παρά 0,5%.

Δεν είναι μόνο οι έδρες που μετράνε αλλα και οι εντυπώσεις ο παραδειγματισμός. Γιατι το 2 μπορεί να γινει 3,4,5. Το καημένο το 0.5% τί δείχνει; Αυτο που θέλουν οι μεγάλοι να δείχνει. Οτι ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει οικολογική συνείδηση.

Μήν πέφτετε λοιπόν στην παγιδα της υποτιθέμενης "χαμένης" ψήφου. Καμία ψήφος δεν πάει χαμένη αφου ολες φαίνονται και όλες δειχνουν αυτό που πρέπει. Αν δηλαδή το 50% ψήφιζε λευκό και έβγαινε πάλι το Χ μεγάλο παπαροκόμα, απο τις υπόλοιπες ψήφους θα ήταν νίκη; Ποιο θα ήταν το μυνημα "ζήτω το παπαροκόμα" ή ότι το 50% τους είπε "να σας Μαυρογιαλούροι";!

Οφείλω να συμφωνήσω σχεδόν στον απόλυτο βαθμό. Εκτός από το υπογραμμισμένο.
Κανείς δεν πρέπει να θεωρεί οτι θα βγει "έτσι κι αλλιώς".
Στο χέρι μας είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

Κανείς δεν πρέπει να θεωρεί οτι θα βγει "έτσι κι αλλιώς".
Στο χέρι μας είναι.

Ακριβως...αυτο ειναι που πρεπει να καταλαβουν, οσοι ειναι φαν της αποχης....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Ακριβως...αυτο ειναι που πρεπει να καταλαβουν, οσοι ειναι φαν της αποχης....

Παντως και η αποχή μουτζα στους πολιτικούς είναι. Ποιος ξέρει με τις πολλές μουτζες μπορει και να φιλοτιμηθούν λιγάκι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[roumana]

Απάθεια είναι και όχι αποχή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Παντως και η αποχή μουτζα στους πολιτικούς είναι. Ποιος ξέρει με τις πολλές μουτζες μπορει και να φιλοτιμηθούν λιγάκι

Καθόλου μούτζα δεν είναι.
Ισα ίσα που αποβαίνει προς όφελός τους. Από αυτούς που απέχουν από τις εκλογές κανείς δεν είναι καταγεγγραμένος ή οργανωμένος σε κάποιο από τα μεγάλα κόμματα. Αρα λοιπόν, αν ψήφιζαν θα προτιμούσαν κάτι διαφορετικό από αυτά.
Οπότε καλύτερα για αυτούς που απέχουν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Οπότε καλύτερα για αυτούς που απέχουν...

ΣΥγγνωμη αλλά δεν κατάλαβα. Καλύτερα για ποιούς; Τους απεχοντες ή τα μεγάλα κόματα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Neraida]

ΣΥγγνωμη αλλά δεν κατάλαβα. Καλύτερα για ποιούς; Τους απεχοντες ή τα μεγάλα κόματα;

Για τα μεγαλα κομματα βεβαιως...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[laiono]

Νομίζω ότι πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα ψύχραιμα. Ουτε να αναθεματίζουμε, ούτε και να φανατιζόμαστε υπέρ κάποιου. Στη μέση κάπου είναι η αλήθεια. Αν και κάθε επιλογή (όπως λέτε αποχή) χαρακτηρίζεται ως πολιτική συμπεριφορά. Νομίζω όμως ότι με την αποχή ναι μεν δήλώνεις κάτι άλλα δεν αλλάζεις τα πράγματα. Το μυστικό είναι η ψήφος σου να έχει θετικό χαρακτήρα και προσανατολισμό.
Όσο αφορά τη σημερινή κατάσταση βεβαιώς τα πολιτικά κόμματα περνούν από κρίση κυρίως δε εκέινα που εναλλάσσονται στην εξουσία. Αυτό είναι αποτέλεσμα των πολιτικών που ακολουθούν και ακολούθησαν τα τελευταία 17 περίπου χρόνια. Από εκέι και πέρα ο ΣΥΝ έχει ένα πλεονέκτημα τώρα λόγω του Τσίπρα( νέος.άφθαρτος), άλλα είναι ακόμη πρόωρο να βγάζουμε συμπεράσματα για το αν θα πάει σίγουρα καλά στις εκλογές. Διότι εν μέσω εκλογών η΄πίεση που ασκούν τα μεγάλα κόμματα προς τα μικρά πάντοτε οδηγεί σε συρρίκνωση των μικρών. (θα επανέλθω)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.