Πως βγήκε το σύνθημα φονιάδες των λαών Αμερικάνοι;

[giannhs2001]

Λίγοι μόνο ζούνε στις ΗΠΑ κάτω από γέφυρες ή σε παραγκοσπιτα ή σε hoods...

 

[juste un instant]

Ποιες είναι οι χώρες που ελκύουν τους μετανάστες;

 

[amarelia]

Μάλλον είναι ηθοποιοί.


Γενικό συμπέρασμα όταν θίγω την επικαιρότητα και με κόσμο εκτός φόρουμ είναι πως όταν αναγκάζεσαι να ανατρέξεις στο 1950 ή να αναφερθείς στον Χίτλερ, ξέρεις πως δεν έχεις επιχειρήματα αλλά ούτε και επαφή με την unfabricated πραγματικότητα.

 

[juste un instant]

 

[American Economist]

Λίγοι μόνο ζούνε στις ΗΠΑ κάτω από γέφυρες ή σε παραγκοσπιτα ή σε hoods...

Γιάννη φτωχοί υπάρχουν σε όλες τις χώρες του πλανήτη δυστυχώς. Το poverty rate στις ΗΠΑ σήμερα ανέρχεται στο 12% ενώ στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι αρκετά υψηλότερο στο 18%. Τώρα όσο αφορά στην Κίνα εξαρτάται τι εννοείς φτώχεια. Αν έννοιες ακραία φτώχεια όπου ο πολίτης ζει με κάτω από 2.30$ την ημέρα πλέον δεν θα βρεις κανέναν καθώς η Κίνα αναπτύχθηκε ραγδαία από το 2000 και μετά. Αν εννοούμε το πληθυσμό που ζει under the poverty line τότε ανέρχεται γύρο στο 20%, δηλαδή λίγο υψηλότερα από το αντίστοιχο ποσοστό της Ευρώπης όμως και πάλι είναι αρκετά μειωμένο σε σχέση με το 70% που ήταν πριν 2 δεκαετίες. Όμως το thread δεν ρωτάει αυτό ούτε η ραγδαία ανάπτυξη της Κίνας ξεπλένει τα 70 εκατομμύρια θανάτους Κινέζων την περίοδο 1945-1990 επειδή πήγαν ενάντια στο καθεστώς. Ούτε η πανίσχυρη οικονομία των ΗΠΑ ξεπλένει τον πόλεμο στο Vietnam η στην εμπλοκή που είχαν στην Συρια πριν μερικά χρόνια.

 

[ark178]

Πάλι ιστορίες χωρίς καμία απόδειξη μόνο και μόνο για να περνάει η ώρα. Οι ΗΠΑ προφανώς και έχουν κάνει εγκλήματα όμως δεν είναι καν μέσα στις 10 πιο «φονικές» χώρες από το 1900 έως και σήμερα. Αντίθετα οι αριστεροί δεν κάνουν λόγο για την Κίνα, Γερμανία και την ΕΣΣΔ που έχουν σκοτώσει πάνω από 100 εκατομμύρια πολίτες μέσα σε 100 χρόνια.

View attachment 130759

View attachment 130760

View attachment 130761

The Countries that Killed The Most Civilians During the 20th Century

There are currently genocidal acts being carried out in at least 10 countries, including Yemen, Myanmar, Syria, and Sudan, according to the multinational nonprofit alliance Genocide Watch. While some of these horrific acts of violence against particular ethnic, national, or religious groups are...

247wallst.com

Δεν θα διαφωνήσουμε, προφανώς τα συγκεκριμένα καθεστώτα δεν εφάρμοζαν πρακτικές αλτρουισμού και αλληλεγγύης αλλά υπήρχε καταστολή και βία.

Όμως, υπάρχει μια παρανόηση. Και στα σύγχρονα καπιταλιστικά κράτη στα οποία κυριαρχούν τεράστιες ανισότητες (κυρίως ΗΠΑ, η Ευρώπη είναι σε πιο ήρεμη κατάσταση λόγω κοινωνικού κράτους) υπάρχουν πολλοί θάνατοι που σχετίζονται με μη πρόσβαση σε υγεία, θάνατοι την πολεμική περίοδο 2003-2011. Επιπλέον, άστεγοι νεκροί, overdose και θάνατοι από εργατικά ατυχήματα που είναι περίπου 2 εκ. Όλα αυτά μόνο για ΗΠΑ.

Αν τα αθροίσεις και τα πολλαπλασιάσεις για δεκαετίες, τότε το νούμερο είναι τεράστιο.

Όπως δεν ήταν αθώα τα κομμουνιστικά καθεστώτα, έτσι δεν είναι αθώα καπιταλιστικά κράτη που κυριαρχούν ανισότητες.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_casualties_of_war

Data Overview | Opioids | CDC

Data on the drug overdose epidemic since 1999, including interactive US maps and tables.

www.cdc.gov

Harvard Medical Study Links Lack of Insurance to 45,000 U.S. Deaths a Year — Harvard Gazette

The Harvard study found that people without health insurance had a 40 percent higher risk of death than those with private health insurance — as a result of being unable to obtain necessary medical care.

news.harvard.edu

WHO/ILO joint estimates of the work-related burden of disease and injury, 2000-2016: global monitoring report

This monitoring report presents the joint estimates of the World Health Organization and the International Labour Organization of the global, regional and national work-related burden of disease for the years 2000-2016, targeting policy makers and practitioners in occupational and workers’...

www.who.int

 

[American Economist]

Δεν θα διαφωνήσουμε, προφανώς τα συγκεκριμένα καθεστώτα δεν εφάρμοζαν πρακτικές αλτρουισμού και αλληλεγγύης αλλά υπήρχε καταστολή και βία.

Όμως, υπάρχει μια παρανόηση. Και στα σύγχρονα καπιταλιστικά κράτη στα οποία κυριαρχούν τεράστιες ανισότητες (κυρίως ΗΠΑ, η Ευρώπη είναι σε πιο ήρεμη κατάσταση λόγω κοινωνικού κράτους) υπάρχουν πολλοί θάνατοι που σχετίζονται με μη πρόσβαση σε υγεία, θάνατοι την πολεμική περίοδο 2003-2011. Επιπλέον, άστεγοι νεκροί, overdose και θάνατοι από εργατικά ατυχήματα που είναι περίπου 2 εκ. Όλα αυτά μόνο για ΗΠΑ.

Αν τα αθροίσεις και τα πολλαπλασιάσεις για δεκαετίες, τότε το νούμερο είναι τεράστιο.

Όπως δεν ήταν αθώα τα κομμουνιστικά καθεστώτα, έτσι δεν είναι αθώα καπιταλιστικά κράτη που κυριαρχούν ανισότητες.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_casualties_of_war

Data Overview | Opioids | CDC

Data on the drug overdose epidemic since 1999, including interactive US maps and tables.

www.cdc.gov

Harvard Medical Study Links Lack of Insurance to 45,000 U.S. Deaths a Year — Harvard Gazette

The Harvard study found that people without health insurance had a 40 percent higher risk of death than those with private health insurance — as a result of being unable to obtain necessary medical care.

news.harvard.edu

WHO/ILO joint estimates of the work-related burden of disease and injury, 2000-2016: global monitoring report

This monitoring report presents the joint estimates of the World Health Organization and the International Labour Organization of the global, regional and national work-related burden of disease for the years 2000-2016, targeting policy makers and practitioners in occupational and workers’...

www.who.int

Αυτή μπορώ να πω ότι είναι μια σοβαρή και πιο ισορροπημένη απάντηση.

 

[Panzerkampfwagen]

Δεν θα διαφωνήσουμε, προφανώς τα συγκεκριμένα καθεστώτα δεν εφάρμοζαν πρακτικές αλτρουισμού και αλληλεγγύης αλλά υπήρχε καταστολή και βία.

Όμως, υπάρχει μια παρανόηση. Και στα σύγχρονα καπιταλιστικά κράτη στα οποία κυριαρχούν τεράστιες ανισότητες (κυρίως ΗΠΑ, η Ευρώπη είναι σε πιο ήρεμη κατάσταση λόγω κοινωνικού κράτους) υπάρχουν πολλοί θάνατοι που σχετίζονται με μη πρόσβαση σε υγεία, θάνατοι την πολεμική περίοδο 2003-2011. Επιπλέον, άστεγοι νεκροί, overdose και θάνατοι από εργατικά ατυχήματα που είναι περίπου 2 εκ. Όλα αυτά μόνο για ΗΠΑ.

Αν τα αθροίσεις και τα πολλαπλασιάσεις για δεκαετίες, τότε το νούμερο είναι τεράστιο.

Όπως δεν ήταν αθώα τα κομμουνιστικά καθεστώτα, έτσι δεν είναι αθώα καπιταλιστικά κράτη που κυριαρχούν ανισότητες.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_casualties_of_war

Data Overview | Opioids | CDC

Data on the drug overdose epidemic since 1999, including interactive US maps and tables.

www.cdc.gov

Harvard Medical Study Links Lack of Insurance to 45,000 U.S. Deaths a Year — Harvard Gazette

The Harvard study found that people without health insurance had a 40 percent higher risk of death than those with private health insurance — as a result of being unable to obtain necessary medical care.

news.harvard.edu

WHO/ILO joint estimates of the work-related burden of disease and injury, 2000-2016: global monitoring report

This monitoring report presents the joint estimates of the World Health Organization and the International Labour Organization of the global, regional and national work-related burden of disease for the years 2000-2016, targeting policy makers and practitioners in occupational and workers’...

www.who.int

Ακολουθώντας επαγωγικά τη λογική σου, τα κομμουνιστικά καθεστώτα παράγουν ακόμη περισσότερα θύματα γιατί στη πράξη ήταν εντελώς απρόθυμα/απροετοίμαστα να αντιμετωπίσουν την μακροπρόθεσμη σίτιση του πληθυσμού τους οδηγώντας σε (αληθινούς ή και τεχνητούς) λιμούς για το λόγο αυτό ακριβώς.

Ένα πολύ καλό άρθρο που αναλύει τη βιβλιογραφία επί του θέματος είναι αυτό, αν μπορείς να συνδεθείς με ιδρυματικό του πανεπιστημίου σου και να το διαβάσεις. Ουσιαστικά προέβλεψε κατά πολλές έννοιες τη τροπή που θα λάμβανε η διατροφική πολιτική στη Σοβιετική Ένωση και στη Κίνα, όπως και πέτυχε μέχρι και στα θύματα των λιμών αυτών.

Επίσης το επιχείρημα αυτό για την πρόσβαση σε υπηρεσίες ασφάλισης κλπ. δε με πείθει, διότι πρέπει να αποδείξεις πως σε αντίστοιχες περιστάσεις στα πρώην σοβιετικά κράτη ο πληθυσμός απολάμβανε τις ίδιες ακριβώς υπηρεσίες υγείας που δήθεν δεν απολαμβάνει στα καπιταλιστικά κράτη.

 

[ark178]

Ακολουθώντας επαγωγικά τη λογική σου, τα κομμουνιστικά καθεστώτα παράγουν ακόμη περισσότερα θύματα γιατί στη πράξη ήταν εντελώς απρόθυμα/απροετοίμαστα να αντιμετωπίσουν την μακροπρόθεσμη σίτιση του πληθυσμού τους οδηγώντας σε (αληθινούς ή και τεχνητούς) λιμούς για το λόγο αυτό ακριβώς.

Νομίζω ότι η σπάνη δημιουργήθηκε στα πρώτα χρόνια εξαιτίας της κόντρας της κυβέρνησης με τους κουλάκους οι οποίοι δεν έδιναν τα ζώα τους και τη γή τους στα κολζόχ, προτιμούσαν να τα καταστρέψουν παρά να τα δώσουν και σε συνδυασμό με τον κακό καιρό και τις κακές πρακτικές γεωργίας οδηγήθηκαν στον λοιμό.

Ένα πολύ καλό άρθρο που αναλύει τη βιβλιογραφία επί του θέματος είναι αυτό, αν μπορείς να συνδεθείς με ιδρυματικό του πανεπιστημίου σου και να το διαβάσεις. Ουσιαστικά προέβλεψε κατά πολλές έννοιες τη τροπή που θα λάμβανε η διατροφική πολιτική στη Σοβιετική Ένωση και στη Κίνα, όπως και πέτυχε μέχρι και στα θύματα των λιμών αυτών.

thanks, θα το διαβάσω

Επίσης το επιχείρημα αυτό για την πρόσβαση σε υπηρεσίες ασφάλισης κλπ. δε με πείθει, διότι πρέπει να αποδείξεις πως σε αντίστοιχες περιστάσεις στα πρώην σοβιετικά κράτη ο πληθυσμός απολάμβανε τις ίδιες ακριβώς υπηρεσίες υγείας που δήθεν δεν απολαμβάνει στα καπιταλιστικά κράτη.

Χωρίς να είμαι ειδικός, βασικά αγαθά aka στέγαση, υγεία και εκπαίδευση ήταν δωρεάν από το κράτος. Η ποιότητα μπορεί να μην ήταν καλή παντού (πχ για υγεία) αλλά η πρόσβαση ήταν δωρεάν.

Αυτό ήταν άλλωστε και το νόημα του υπαρκτού σοσιαλισμού, η κρατικοποίηση χωρίς πληρωμή όπως συμβαίνει στα υπόλοιπα καπιταλιστικά κράτη.

 

[Esperos1]

Χωρίς να είμαι ειδικός, βασικά αγαθά aka στέγαση, υγεία και εκπαίδευση ήταν δωρεάν από το κράτος. Η ποιότητα μπορεί να μην ήταν καλή παντού (πχ για υγεία) αλλά η πρόσβαση ήταν δωρεάν.

Αυτό ήταν άλλωστε και το νόημα του υπαρκτού σοσιαλισμού, η κρατικοποίηση χωρίς πληρωμή όπως συμβαίνει στα υπόλοιπα καπιταλιστικά κράτη.

Και σε μια φυλακή, οι τρόφιμοι έχουν δωρεάν στέγαση, τροφή, ρούχα, κουβέρτες, ασφάλεια, πρόσβαση
στην βιβλιοθήκη της φυλακής, επισκεπτήρια. Κανένα άγχος. Όλα εξασφαλισμένα.
Το μόνο, να είναι τυχερός ο κάθε τρόφιμος να είναι μαζί με ένα, δύο το πολύ, συγκάτοικους και
να είναι και καλά παιδιά, μη του λάχει κανένας μαχαιροβγάλτης ή κανένας ανώμαλος στο ίδιο κελί διότι
διότι την κάτσαμε την βάρκα, δε θα κλείνει μάτι μετά.
Και να είναι και καλός ο μάγειρας, μερακλής, όχι σαν τον ισοβίτη του Αρκα.
Τέλεια λέμε.

 

[Luke87]

Διάβασε τη wikipedia για να διαπιστώσεις πως οι Η.Π.Α από τα γεννοφάσκια τους κάθε 2 χρόνια έχουν πόλεμο με κάποιον. Οι δικτάτορες καλά έκαναν.

 

[Luke87]

Ναι φάτσα κάρτα θα ήταν οι πληροφορίες για τις κτηνωδίες που διαπράττει η Αμερικανική Κυβέρνηση ανά τα χρόνια για να τα βρεί κάποιος να τα βάλει στο e-steki.

lol

Εντωμεταξύ το steki είναι η μόνη σοβαρή Ελληνική online κοινότητα που έχει απομείνει που μπορείς να συζητήσεις το οτιδήποτε. Οπου αλλού τα τρoλ και οι έμμισθοι γραφιάδες κάνουν κάτι που δε μοιάζει με ανταλλαγή απόψεων αλλά (με το merci) με ανταλλαγή περιττωμάτων. Το Forums.gr ήταν κάπως αξιόλογη κοινότητα και το phorums.gr για λίγο. (Οχι πλέον).

 

[American Economist]

Εντωμεταξύ το steki είναι η μόνη σοβαρή Ελληνική online κοινότητα που έχει απομείνει που μπορείς να συζητήσεις το οτιδήποτε. Οπου αλλού τα τρoλ και οι έμμισθοι γραφιάδες κάνουν κάτι που δε μοιάζει με ανταλλαγή απόψεων αλλά (με το merci) με ανταλλαγή περιττωμάτων. Το Forums.gr ήταν κάπως αξιόλογη κοινότητα και το phorums.gr για λίγο. (Οχι πλέον).

 

[Luke87]

Προς τι ο γέλωτας;