Πόλεμος - κρίση στη Μέση Ανατολή 2023-2025

[Gaspar]

Δηλαδή πλοίο της αγάπης τέλος?

 

[parafernalia]

ΟΙ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ/ΧΑΜΑΣ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΚΡΑΤΟΣ..ΘΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΤΗΣ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΙ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΕΚΕΙ.

Πολύ σωστό αυτό. Γι' αυτό το Ισραήλ τη χρηματοδοτούσε μέσα από κανάλια του Κατάρ.

Το Politico υπενθύμισε ότι ο Νετανιάχου, σε συνέδριο του κόμματος Λικούντ το 2019, είχε δηλώσει πως «όποιος θέλει να αποτρέψει την ίδρυση παλαιστινιακού κράτους πρέπει να υποστηρίξει την ενίσχυση της Χαμάς».

Οι κατηγορίες κατά Νετανιάχου για «ενίσχυση της Χαμάς» και η πίεση από τη δεξιά πτέρυγα

Οι αντίπαλοι του Νετανιάχου ισχυρίζονται ότι επέτρεψε στο Κατάρ να στηρίξει τη Χαμάς, εφαρμόζοντας τη μέθοδο του «διαίρει και βασίλευε» απέναντι στους Παλαιστινίους. Τι απαντά ο Ισραηλινός πρωθυπουργός.

www.kathimerini.gr

 

[American Economist]

Δηλαδή πλοίο της αγάπης τέλος?
View attachment 148728

Δίνει την παράσταση της ζωής της το ανόητο (ψυχικά ασταθές δυστυχώς) κοριτσάκι. Είδε ότι με την κλιματική αλλαγή δεν έβγαζε αρκετά χρήματα, και τώρα βρήκε άλλο topic να ασχοληθεί.

Και να πω ότι τα πιστεύε αυτά OK. Εντελώς ψέματα ώστε να κερδίζει χρήματα από παντού.

 

[ilias90]

Δηλαδή πλοίο της αγάπης τέλος?
View attachment 148728

Τώρα εκτός θέματος, αλλά ποιος μπορεί να συμπαθεί αυτό το κατασκεύασμα των πράσινων πολυεθνικών; Έχει το ίδιο κενό βλέμμα με αυτό του Ζουκερμπεργκ, το τέλειο npc. Αν υπερασπίζονταν τις δικές μου ιδέες θα εκνευριζόμουν, πραγματικά.

 

[nearos]

Αλλάξανε τα συμφέροντα, αλλάξανε και οι υποστηρίξεις κρατών. Εβραίοι και Άραβες έρμαια συμφερόντων μεγάλων υπερδυνάμεων.

 

[touvlo]

Τι ισραηλ τους ειχε προειδοποιησει.Θα μπορουσε να τους βομβαρδισει...ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ.
Οπως ειναι το νομιμο τους συνελαβε και θα τους διωξει στη χωρα του τον καθενα.

είπε <<διεθνή ύδατα>>.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 13:17

Το σύνθημα "Από τις όχθες του ποταμού έως την Μεσόγειο η Παλαιστίνη θα είναι ελεύθερη" εννοούν την επιστροφή των συνόρων το

Αυτό είναι σύνθημα της Παλαιστίνης, απ όσο γνωρίζω. Θέλουν την Παλαιστίνη σ΄αυτά τα σύνορα, επομένως διαγράφεται το Ισραήλ, γιατί υπάρχει εκεί.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 13:21

«όποιος θέλει να αποτρέψει την ίδρυση παλαιστινιακού κράτους πρέπει να υποστηρίξει την ενίσχυση της Χαμάς».
Αχα....τα έλεγε αυτά, με σκοπό να καταστραφεί η Παλαιστίνη <<εκ των έσω>>;

 

[nearos]

όποιος θέλει να αποτρέψει την ίδρυση παλαιστινιακού κράτους πρέπει να υποστηρίξει την ενίσχυση της Χαμάς».
Αχα....τα έλεγε αυτά, με σκοπό να καταστραφεί η Παλαιστίνη <<εκ των έσω>>;

Ναι. Πρέπει να είσαι πραγματικά ηλιθιος, τόσο για να μη δεις, όσο και για να καταλαβαίνεις πως ο σκοπός πλέον δεν είναι αυτοάμυνα αλλά εθνοκάθαρση και να συνεχίσεις να υποστηρίζεις αυτόν τον βόθρο.

 

[touvlo]

Ναι. Πρέπει να είσαι πραγματικά ηλιθιος, τόσο για να μη δεις, όσο και για να καταλαβαίνεις πως ο σκοπός πλέον δεν είναι αυτοάμυνα αλλά εθνοκάθαρση και να συνεχίσεις να υποστηρίζεις αυτόν τον βόθρο.

Ναι, λογικό.
Αυτοί όμως νεαρέ και απ τις δυο πλευρές, είναι ποτισμένοι με πολύ μίσος μεταξύ τους. Θέλουν απλά να αφανίσουν οι μεν τους δε.
Και βρίσκω πανηλίθιο εκ μέρους μας, να υποστηρίζουμε τη μια ή την άλλη πλευρά, γιατί για αυτος ο πόλεμος έχει σκοπό τον αφανισμό του Ισραήλ, ή της Παλιστίνης.
Εμείς, υποτίθεται, έχουμε άλλο σκεπτικό.
Και βρίσκω παν-παν-πανηλίθιο αυτό που κάνει η Γερμανία, να δίνει όπλα στο Ισραήλ και ανθρωπιστική βοήθεια στην Παλαιστίνη και να μαζεύει στη χώρα της τους πρόσφυγες.

 

[nearos]

Ναι, λογικό.
Αυτοί όμως νεαρέ και απ τις δυο πλευρές, είναι ποτισμένοι με πολύ μίσος μεταξύ τους. Θέλουν απλά να αφανίσουν οι μεν τους δε.
Και βρίσκω πανηλίθιο εκ μέρους μας, να υποστηρίζουμε τη μια ή την άλλη πλευρά, γιατί για αυτος ο πόλεμος έχει σκοπό τον αφανισμό του Ισραήλ, ή της Παλιστίνης.
Εμείς, υποτίθεται, έχουμε άλλο σκεπτικό.
Και βρίσκω παν-παν-πανηλίθιο αυτό που κάνει η Γερμανία, να δίνει όπλα στο Ισραήλ και ανθρωπιστική βοήθεια στην Παλαιστίνη και να μαζεύει στη χώρα της τους πρόσφυγες.

Γιατί σε πειράζει; Περισσότερες καυλες εκτονώσεις με τις μουσουλμάνες με μαντίλες.

 

[touvlo]

Γιατί σε πειράζει; Περισσότερες καυλες εκτονώσεις με τις μουσουλμάνες με μαντίλες.

Είσαι όμως ένα μούτρο........!

Δε με πειράζει, απλά δεν είναι έξυπνο αυτό που κάνει η Γερμανία, είναι ηλίθια κίνηση. Δίνει όπλα για να δημιουργεί πρόβλημα, το οποίο η ίδια λύνει. Δε σου φαίνεται παράλογο;

Μου θυμίζει το ρητό: ο γάμος είναι ωραίο πράμα, γιατί δυο άνθρωποι λύνουν μαζί τα προβλήματα, που δε θα είχαν, αν δεν είχαν παντρευτεί

 

[Pyotr_Krasnov]

Και; Επειδή βρίζουν την χώρα μου σημαίνει ότι πρέπει να τους αφανισουμε μαζικά; Δε θέλω να μου βρίζουν τη χώρα; Ας μην σκοτώνω τα παιδιά τους, ας μην στέλνω εποίκους να κατεδαφίζουν σπίτια στις περιοχές που έχω παράνομα καταλάβει, ας μην εχω ιδρύσει ένα κράτος απαρτχάιντ χειρότερο από την νότια Αφρική επί φυλάκισης Νέλσον Μαντέλα, ας μην απαγορεύω ανθρωπιστική βοήθεια, ας μην στοχεύω αμάχους και παιδιά, ας μην συζητώ στη Βουλή μου για το αν είναι kosher ένας Εβραίος να βιαζει Άραβες, και να μην μαζεύω εκτοπισμένους πρόσφυγες σε πεδία συγκέντρωσης και να μην τους βομβάρδιζω στοχευμένα αφού τους έχω πει να μαζευτούν εκεί πέρα ως προκαθορισμένη "safe zone". Δεν νοείται άνθρωπος με λειτουργικό εγκέφαλο που να μην έχει επενδύσει σε αυτό το κράτος και ενεργά να πλουτίζει να το στηρίζει.

Είμαι πεπεισμένος ότι οι γνώσεις σου για το ζήτημα Ισραήλ Παλαιστίνη επεκτείνονται μόνο μέχρι "Ισραήλ καλό βρωμοαραβες σκατομουσλιμια κακοί".
ΔΕΝ υποστηρίζουν όλοι οι Παλαιστίνιοι τη Χαμάς, προφανώς, ειδικά από τη στιγμή που είναι η αντίστοιχη χούντα της Γάζας. Και στη δυτική Όχθη που είναι "τα καλά παιδιά" που έχουν αποκηρύξει τη Χαμάς και δρουν αποκλειστικά όπως γουστάρει το Ισραήλ, πάλι τους εκτοπίζουν από τα σπίτια τους, τους σκοτώνουν, επί 2 χρόνια δεν έχουν νερό.

Αντιθέτως, το Ισραήλ στηρίζει το τέλος της Παλαιστίνης. Το σύνθημα "Από τις όχθες του ποταμού έως την Μεσόγειο η Παλαιστίνη θα είναι ελεύθερη" εννοούν την επιστροφή των συνόρων του 1948, με τις αρχικές αποφάσεις του ΟΗΕ για την δημιουργία των 2 αυτών κρατών, πράγμα το οποίο παραβίασε αισχρά το Ισραήλ σε σημείο ουσιαστικά να μην υπάρχει πλέον χώρα της Παλαιστίνης.

Μάγκα μου όπως το κάνει εδώ και πάμπολλα χρόνια, με επίσημες δηλώσεις του Νετανιάχου να "στηρίξουν ενεργά την Χαμάς" για να αποσταθεροποιηθεί η Γάζα, με επίσημες αποδείξεις πως το Ισραήλ χρηματοδοτεί τη Χαμάς. Επίσης, η Μοσάντ, η καλύτερη ιντελιγκέντσια σε όλον τον Κόσμο, δικτυωμενη σε κάθε χώρα του πλανήτη, νομίζεις πως δεν ήξερε πως θα επιτεθούν στις 7 Οκτώβρη;
Έχει κάνει δηλώσεις η κυβέρνηση του Ισραήλ λέγοντας πως "θα κατεδαφίσουν την Γάζα" το σχέδιο τους πλέον δεν είναι προστασία από τρομοκράτες αλλά εθνική ομοιογένεια, επίτευξη του μεγάλου Ισραήλ και εκτοπισμός των Αράβων με οποιαδήποτε μέθοδο. Είτε εποικισμό, βλέπε δυτική όχθη, είτε γενοκτονία. Βλέπε Γάζα.


Ναι ρε φίλε. Αν έρχονταν οι Τούρκοι, δεν σε αφήνανε να πας να φας, σε 2 χρόνια είχαν σκοτώσει 275χιλιαδες Έλληνες, σου είχαν δολοφονήσει όλη την οικογένεια, και στο σπίτι το οποίο μεγάλωσες το ανατίναζαν μπροστά σου και το ανέβαζαν γελώντας, εσύ θα έλεγες "Ε νταξει ρε φίλε ίσως το αξίζουμε. Λογικά κάτι κάναμε για να μας το κάνουν";;;
Τι, δηλαδή καλά κάνανε και μας σφαξαν το 1923 και κατέστρεψαν μια ολόκληρη κοσμοπολη επειδή όταν μπήκαμε στη μικρά Ασία κάναν και οι Έλληνες στρατιώτες βιασμούς και σφαγές;

1. Αν σκεφτεις οτι ολοι ζουν μαζι στην Γαζα, ειναι λογικο να πεθαινει τοσο κοσμος. Οπως ειπα, για παραδειγμα στην Ουκρανια δεν υπαρχουν τοσοι νεκροι γτ δεν ζουν ολοι μαζι. Επισης, σε καιρο πολεμου, ειναι λογικο οι πολιτικοι να λενε διαφορα, εχεις ακουσει τι λενε οι Ρωσοι ; Αλλα αυτο δεν εχει σημασια, γιατι ειναι μονο λογια.

2.Σωστα, οπως ειπα, εγω θελω να υπαρξει ενα κρατος οπου θα ζουν και οι εβραιοι και οι μουσουλμανοι μαζι ΑΛΛΑ ειναι σχεδον αδυνατο, επειδη οι μουσουλμανοι εχουν μεγαλη ιδεα για αυτα που κανουν. Ενα μικρο εδαφος ειναι, οπου παλια ζουσαν οι Εβραιοι... Τοσο δυσκολο ειναι να το δωσουν οι Αραβες, αφου τοσο εδαφος εχουν. Συμφωνα με αυτην την λογικη, η Ελλαδα πρεπει να παρει ολα τα εδαφη που ειχε παρει ο Μεγας Αλεξανδρος... Ας μην ξεχναμε, πως το 1948, επιτεθηκαν οι αραβες πρωτοι.

3. Οχι, συγγνωμη, αλλα το συνθημα αυτο δεν νομιζω να χει εννοια πλεον. Οι περισσοτεροι υποστηρικτες της Παλαιστινης, μισουν σε μεγαλο βαθμο το Ισραηλ.

4. Οσο και καλη και να ειναι η ιντελιγκεντσια ενος κρατους, λαθη γινονται, ειναι σχεδον αδυνατο να μην γινει καποιο λαθος.

5. Δεν νομιζω πως οι Τουρκοι δεν θα με αφηναν να φαω. Αντιθετως, θα μπορουσε να υπαρξει τροφη επειδη η Ελλαδα μας ειναι μεγαλυτερη απο την Γαζα (λογικο), οποτε ακομη και σε περιοδο πολεμου, θα ειχαμε τροφη (Ελληνο-Τουρικος ειναι σχεδον αδυνατος)

6. Ε αν δεις, μετα φυγαμε δυστυχως απο την Σμυρνη. Οι Αραβες δεν μπορουν να φυγουν απο την Γαζα ; Τοσο δυσκολο ειναι ; Ουτε οι Αιγύπτιοι δεν τους θελουν ; (Καλα δεν λεω, γιατι ουτε οι ελληνες δεν θελαν τους δικους τους απο την Σμυρνη)

 

[nearos]

1. Αν σκεφτεις οτι ολοι ζουν μαζι στην Γαζα, ειναι λογικο να πεθαινει τοσο κοσμος. Οπως ειπα, για παραδειγμα στην Ουκρανια δεν υπαρχουν τοσοι νεκροι γτ δεν ζουν ολοι μαζι. Επισης, σε καιρο πολεμου, ειναι λογικο οι πολιτικοι να λενε διαφορα, εχεις ακουσει τι λενε οι Ρωσοι ; Αλλα αυτο δεν εχει σημασια, γιατι ειναι μονο λογια.

Στην Ουκρανία δεν υπάρχουν τόσοι νεκροί επειδή κυρίως οι Ρώσοι δεν χτυπάνε εσκεμμένα αμάχους και παιδιά, πέραν των παράπλευρων απωλειών, όπως είναι φυσικό σε πολέμους.
Βέβαια, μεμονωμένα περιστατικά ακόμα γίνονται, και αυτό εννοείται είναι καταπτυστο και άξιο αποκήρυξης από τη διεθνή κοινότητα, αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις τον πόλεμο στην Ουκρανία με τον πόλεμο στη Γάζα. Δεν έχουν πεθάνει 15 χιλιάδες παιδιά στην Ουκρανία μέσα σε έναν χρόνο

2.Σωστα, οπως ειπα, εγω θελω να υπαρξει ενα κρατος οπου θα ζουν και οι εβραιοι και οι μουσουλμανοι μαζι ΑΛΛΑ ειναι σχεδον αδυνατο, επειδη οι μουσουλμανοι εχουν μεγαλη ιδεα για αυτα που κανουν. Ενα μικρο εδαφος ειναι, οπου παλια ζουσαν οι Εβραιοι...

Δεν στέκει αυτό. Οι Εβραίοι ζούσαν εκεί πριν 2000 χρόνια. Εδώ και δύο χιλιετίες δεν έχουν πατρίδα. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να έχουν πατρίδα, αλλά εδώ πέρα καθαρά έχουν καταπατήσει συμβάσεις και κανονισμούς του ΟΗΕ. Έχουν στις στρατιωτικές στολές τους σύμβολο του μεγάλου ισραηλ, προφανώς δεν λέω να μην έχουν πατρίδα, αλλά οι Ισραηλινοί δε θέλουν να έχουν οι Παλαιστίνιοι πατρίδα.

Τοσο δυσκολο ειναι να το δωσουν οι Αραβες, αφου τοσο εδαφος εχουν. Συμφωνα με αυτην την λογικη, η Ελλαδα πρεπει να παρει ολα τα εδαφη που ειχε παρει ο Μεγας Αλεξανδρος... Ας μην ξεχναμε, πως το 1948, επιτεθηκαν οι αραβες πρωτοι.

Όχι ρε συ, με αυτή τη λογική να μην υπάρχει Κύπρος γιατί υπάρχουν Έλληνες. Η πιο συγκεκριμένα, εμείς ως Ελλάδα να δώσουμε την Εύβοια ως ξεχωριστό κυπριακό κράτος και να κατακτήσει την Κύπρο η Τουρκία αφού "την είχανε στην οθωμανική αυτοκρατορία". Δε δουλεύει έτσι, δε κοιτάμε πριν χίλια και πεντακόσια και εκατό χρόνια, κοιταμε το τώρα. Σαφώς όταν επιτέθηκαν οι Άραβες στο Ισραήλ όταν πρώτο συστάθηκε ως κράτος ήταν κατακριτέα πράξη. Ο πόλεμος και οι εχθροπραξίες πρέπει να κατακρίνονται από όποιον και αν διαπράττονται

3. Οχι, συγγνωμη, αλλα το συνθημα αυτο δεν νομιζω να χει εννοια πλεον. Οι περισσοτεροι υποστηρικτες της Παλαιστινης, μισουν σε μεγαλο βαθμο το Ισραηλ.

Καλά κάνουν και μισούν την τρέχουσα κυβέρνηση του Ισραήλ, εδώ ακόμα και οι ίδιοι οι Ισραηλινοί την μισούνε, ακριβώς γιατί γνωρίζουν ότι παίζουν με τους δικούς τους ανθρώπους που έχουν απαχθεί από την Χαμάς για πολιτικά παιχνίδια.

. Δεν νομιζω πως οι Τουρκοι δεν θα με αφηναν να φαω. Αντιθετως, θα μπορουσε να υπαρξει τροφη επειδη η Ελλαδα μας ειναι μεγαλυτερη απο την Γαζα (λογικο), οποτε ακομη και σε περιοδο πολεμου, θα ειχαμε τροφη (Ελληνο-Τουρικος ειναι σχεδον αδυνατος)

Το λέω ως σχήμα λόγου να καταλάβεις την αναλογία. Ναι, βεβαίως και θα μπορούσε να υπάρξει, όπως και υπάρχει. Φαντάσου όμως ο Τούρκος να σε περικυκλώνε, να μην αφηνε ανθρωπιστική βοήθεια να περάσει, είτε από αέρα, γη ή νερό. Αυτό γίνεται. Δεν είναι ότι δεν υπάρχει διαθέσιμη τροφή, είναι ότι ΔΕΝ την επιτρέπουν να περάσει μέσα στην Γάζα

6. Ε αν δεις, μετα φυγαμε δυστυχως απο την Σμυρνη. Οι Αραβες δεν μπορουν να φυγουν απο την Γαζα ; Τοσο δυσκολο ειναι ;

Να αφησουνε πατρίδα, γη, οικογένειες; Για τόσο εύκολο το κόβεις;;;;

Ουτε οι Αιγύπτιοι δεν τους θελουν ; (Καλα δεν λεω, γιατι ουτε οι ελληνες δεν θελαν τους δικους τους απο την Σμυρνη)

Αυτό φίλε μου κρασνοφ είναι η μαλακια του ανθρώπινου είδους.
Και τώρα 100 χρόνια μετά από τη μικρασιατική σφαγή έχουμε τους μικρασιάτες ως το πιο δυνατό πολιτιστικό μας αξιοθέατο και περηφανευομαστε τον πολιτισμό που φέρανε.
Έτσι θα είναι όμως και για τους Άραβες σε 100 χρόνια. Αλλά γιατί να είναι έτσι σε 10 γενιές, αντί για τώρα;

 

[Pyotr_Krasnov]

1. Στην Ουκρανια βεβαια, δεν υπαρχουν και τοσοι νεκροι γιατι ειναι και μεγαλη η Χωρα. Ωστοσο, ας μην ξεχναμε τα ποσα παιδια εχουν πεθανει στις γραμμες του Πολεμου. Ας μην ξεχναμε τι κανανε οι Ρωσοι κοντα στο κιεβο που ειχαν σκοτωσει τοσους ανθρωπους και παιδια χωρις λογω. Δεν διαφερουν οι πολεμοι σε καμια περιπτωση, απλως η εκταση τους (Ουκρανια - Μεγαλη χωρα που ειχε ηδη εναν "καλο" σχετικα στρατο Γαζα - Ισα ισα που φαινεται, με 2 Εκατ. πληθυσμο, ολοι ζουν μαζι). Ουσιαστικα, το Βαχμουτ, ειναι η Γαζα. Απλως γενικως, ο πολεμος στην Ουκρανια γινεται σε μικρες χωρια που δεν εχει ακουσει και κανεις και για αυτο δεν ειναι "τοσο" σοβαρο.

2. Κοιτα, για αυτο που λες συμφωνω, αλλα πρωτα οι Αραβες δεν ηθελαν τους Εβραιους και αρχιζαν να χουν πολεμο με αυτους. Αν δεις, σχεδον ολος ο Αραβικος πολεμος παλευε εναντια του Ισραηλ.

3.Κοιτα, το παω ετσι, γιατι η Γαζα ειναι ουσιαστικα "Αιγυπτος" και η Δυτικη οχθη ειναι "Ιορδανια" , εφοσον αυτα τα εδαφη τα ειχαν κατακτησει αυτες οι δυο χωρες.

4. Κοιτα, συμφωνω, η κυβερνηση του Ισραηλ δεν ειναι και η καλυτερη, αλλα ειναι σιγουρα καλυτερη απο αυτη της Χαμας.

5.Κοιτα να την γη, την πατριδα και την οικογενεια δεν ειναι ευκολο να τα αφησουμε, αλλα κατα την αποψη μου η Γαζα δεν εχει τιποτα το ενδιαφερον. Μονο το οτι καποιοι απο την Παλαιστινη προσπαθουσαν να δουλεψουν με τον Χιτλερ για την "ανεξαρτησια τους".

6. Να πω την αληθεια, δεν μισω τους ποντιους, αλλα το εχουνε παρει πολυ απανω τους, ειδικα τελευταια. Ναι καταλαβαινω οτι εναι απο αλλη περιοχη, αλλα αυτο δεν τους κανει ανωτερους εφοσον οι Ιδιοι ειναι Ελληνες. Η Ελλαδα δυστυχως εχει χασει πολλα εδαφη και τους ανθρωπους που ζουσαν σε αυτες τις περιοχες (περα απο την Νοτια Ιταλια), και εχουνε μαζευτει ολοι αυτοι οι διαφορετικοι ανθρωποι σε εναν τοπο