Πόλεμος - κρίση στη Μέση Ανατολή 2023-2025

[giannhs2001]

Κάντε την Δύση να γονατίσει μπροστά σας. Είμαστε σύμμαχοι σας σε αυτό.

Το Ιράν αποφάσισε να κλείσει τα Στενά του Ορμούζ - Θα δοθεί το τελικό «οκ» από το συμβούλιο εθνικής ασφάλειας;

Αναμένεται η τελική έγκριση από το Ανώτατο Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας του Ιράν.

www.naftemporiki.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 18:06

Βρίσκεσαι σε άρνηση πραγματικότητας.
Το Ιράν εχει ηδη ηττηθεί.
Το Σουρωτήρι δεν είναι το iron dome αλλά ο πάτος των μουλάδων που πέφτουν σαν τις μύγες.

Δεν είναι θέμα άρνησης. Προφανώς γνωρίζαμε πως από τη στιγμή που θα μπει η εβραιοκρατούμενη Αμερική στο παιχνίδι είναι θέμα χρόνου να χτυπηθεί ανεπανόρθωτα το Ιράν. Το θηρίο εννοείται δεν θα έμενε μόνο του. Είπε κάτι, τα πυρηνικά του Ιράν πρέπει να τελειώσουν. Οι δούλοι του ανέλαβαν αυτή τη δουλειά που έπρεπε να γίνει.

Όσο για το σουρωτήρι. Οι Ιρανοί φρόντισαν να ανακαινίσουν το Τελ Αβίβ και να το κάνουν πιο όμορφο φαίνεται. Είναι πιο ωραίο έτσι τουλάχιστον.

Ρωσία Κίνα δεν θα μπούνε στο παιχνίδι γιατί στο συμβατικο οπλοστάσιο οι ΗΠΑ υπερέχουν κατά πολύ.

Εννοείται πως δεν θα εμπλακούν. Το είχα αναφέρει πολλάκις σε όσους φοβόντουσαν το ενδεχόμενο μια επίθεση στο Ιράν να εξελιχθεί σε παγκόσμιος πόλεμος. Το Ιράν δεν έχει κανέναν από πίσω. Άλλωστε και η Ρωσσία είχε συμφωνήσει πριν χρόνια πως το Ιράν δεν πρέπει να αποκτήσει ποτέ πυρηνικά. Η στενή κλίκα αυτών των υπερδυνάμεων που έχουν ήδη πυρηνικά δεν θα επιτρέψει σε κανέναν άλλον να αποκτήσει διότι θέλει τον κόσμο υποταγμένο. Και η Ελλάδα να πήγαινε να κάνει θα την χτύπαγαν.

Επίσης στο απίθανο σενάριο που πάνε όλα λάθος και γίνει παγκόσμιος η χώρα μας θα είναι με ΗΠΑ και Ισραήλ και αυτό είναι στανταράκι.

Εμείς υπηρετούμε το ελληνικό Έθνος, όχι το ανθελληνικό υποβαλκάνιο κρατίδιο. Αν ποτέ αυτό το κρατίδιο στείλει έστω και ΕΝΑΝ Έλληνα να πεθάνει για τον συγκεκριμένο λαό τότε για άλλη μια φορά τα λόγια κάποιου θα είναι πιο επίκαιρα από ποτέ "η επανάσταση παύει να είναι δικαίωμα και γίνεται καθήκον".

 

[amarelia]

Κάντε την Δύση να γονατίσει μπροστά σας. Είμαστε σύμμαχοι σας σε αυτό.

Το Ιράν αποφάσισε να κλείσει τα Στενά του Ορμούζ - Θα δοθεί το τελικό «οκ» από το συμβούλιο εθνικής ασφάλειας;

Αναμένεται η τελική έγκριση από το Ανώτατο Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας του Ιράν.

www.naftemporiki.gr

ρε Γιάννη πως παίρνεις ξεκάθαρα τέτοια θέση δεν έχω καταλάβει ακόμα, δηλαδή ξέρεις πως το Ιράν έχει θεοκρατικό καθεστώς και Μεσαίωνα που ούτε οι ίδιοι θέλουν και πως αυτές τις αποφάσεις τις παίρνουν αυτοί; Και πως είχαν σταματήσει να δίνουν πληροφορίες στην αρμόδια υπηρεσία για το πόσοι ουράνιο συσσωρεύουν και πως είχαν φτάσει συγκέντρωση ουρανίου 60%; πρακτικά αναπτύσσοντας κρυφά σχέδια για πυρηνικά; Ξέρεις πως αυτό το θεοκρατικό καθεστώς λέει κυριολεκτικά death to israel, death to west, death to america.

Απο τους άλλους να το δεχτώ αλλά απο σένα που αφενός λες ερχονται εδώ, θα μας αφανίσουν θα μας κάνουν και αφετέρου εδω τους πλέκεις το εγκώμιο αλήθεια δεν το καταλαβαίνω.

Έχω απεριόριστο σεβασμό για τον λαό του Ιράν και είχα την τιμή στην δουλειά μου να εχω και συναδέλφους, και ομόφωνα το καθεστώς τους δεν το θέλουν ούτε οι ίδιοι.


Χωρίς βέβαια να λέω πως το να τους γδάρουν οι αμερικάνοι και να τους αφήσουν ξεκρέμαστους είναι το σωστό, σε καμιά περίπτωση αλλα κάποια πράγματα ρε συ είναι αντικειμενικές αλήθειες πως να το κάνουμε.

θα ήθελα πολύ να μου πείς πως τα εννοείς αυτά γιατι μπορεί να μου διαφεύγει κάτι που δεν καταλαβαίνω

 

[nearos]

Εμείς υπηρετούμε το ελληνικό Έθνος, όχι το ανθελληνικό υποβαλκάνιο κρατίδιο. Αν ποτέ αυτό το κρατίδιο στείλει έστω και ΕΝΑΝ Έλληνα να πεθάνει για τον συγκεκριμένο λαό τότε για άλλη μια φορά τα λόγια κάποιου θα είναι πιο επίκαιρα από ποτέ "η επανάσταση παύει να είναι δικαίωμα και γίνεται καθήκον".

Αλλά μετά με λένε εμένα εθνοπροδοτικό αριστεριστικο σκουπίδι που συμφωνώ με τα λόγια του Παφίλη "αν γίνει πόλεμος το ΚΚΕ θα ηγηθεί του λαϊκού και του εργατικού αγώνα χτυπώντας την αστική τάξη την εγχώρια, την ξένη και του εισβολλέα" και λέγανε πως "ΩΩΩΩΩΩ ΤΟ ΚΚΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙ ΕΛΛΑΝΤΑ!"

 

[chester20080]

Το Νόμπελ Ειρήνης πότε το παίρνει ο "ειρηνοποιός" Trump;

 

[nearos]

Το Νόμπελ Ειρήνης πότε το παίρνει ο "ειρηνοποιός" Trump;

Προγραμματισμένο για 30 Φλεβάρη.

 

[giannhs2001]

θα ήθελα πολύ να μου πείς πως τα εννοείς αυτά γιατι μπορεί να μου διαφεύγει κάτι που δεν καταλαβαίνω

Πρώτα από όλα η σημερινή εκφυλισμένη και ξεπεσμένη Δύση δεν μας αντιπροσωπεύει. Είναι εχθρός μας, αξιακά και πολιτιστικά. Δεύτερον, το Ιράν ό,τι καθεστώς και να έχει δεν με αφορά. Δεν είναι δικιά μου δουλειά ούτε κανενός ΜΗ Ιρανού να παρέμβει. Ο ημεδαπός λαός είναι ο μόνος που έχει το δικαίωμα να αποφασίζει για τη μοίρα του. Τρίτον, το Ιράν είναι ο μόνος πραγματικός εχθρός του θηρίου. Δεν έχει μείνει κανένας άλλος να το πολεμάει ανοικτά. Είτε με εισβολές είτε με υποκινούμενους εμφυλίους είτε με εξεγέρσεις (αραβική άνοιξη) ξεπάστρεφαν όσους αντιστέκονταν. Μόνο το Ιράν είχε μείνει και χρόνια τώρα ήθελαν να ξεμπερδεύουν και μαζί του για να εδραιώσουν τη κυριαρχία τους. Είναι τεράστια δυστοπία να πέσει και το Ιράν και να μείνει ο εχθρός τόσο πανίσχυρος χωρίς καμμία απειλή.

Επίσης κάνεις πάλι το λάθος να συγκρίνεις τους λαθρομετανάστες. Οι λαθρομετανάστες που έρχονται σε εμένα επηρεάζουν άμεσα τη ζωή μου, ο Ιρανός ή ο Άραβας ή ο Πακιστανός που ζει στη πατρίδα του δεν με επηρεάζει κάπως. Οπότε του εύχομαι τα καλλίτερα, να ζει όπως ο ίδιος επιθυμεί και όλα καλά. Μακριά και αγαπημένοι. Ποιος όμως για δικούς του λόγους δεν το θέλει αυτό; Το Ισραήλ και οι -υπό τον έλεγχο του- ΗΠΑ. Ισοπεδώνουν τις χώρες εκεί και που πάνε όλοι αυτοί; Στο Ισραήλ; Δεν σφάξανε. Στην Ευρώπη (και αυτό είναι που θέλει και το Ισραήλ, διότι όπως είπα είναι ο πιο ύπουλος και ισχυρός εχθρός μας).

Αλλά μετά με λένε εμένα εθνοπροδοτικό αριστεριστικο σκουπίδι που συμφωνώ με τα λόγια του Παφίλη "αν γίνει πόλεμος το ΚΚΕ θα ηγηθεί του λαϊκού και του εργατικού αγώνα χτυπώντας την αστική τάξη την εγχώρια, την ξένη και του εισβολλέα" και λέγανε πως "ΩΩΩΩΩΩ ΤΟ ΚΚΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΧΤΥΠΗΣΕΙ ΕΛΛΑΝΤΑ!"

Μόνο που οι δικοί σου το λένε αυτό για αμυντικό πόλεμο. Άλλο αμυντικός πόλεμος άλλο στέλνω χωρίς λόγο και αιτία το αίμα μου σε άχρηστους ξένους πολέμους (υπέρ κιόλας αυτών που μας ζημιώνουν και ξέρουμε πως δεν θα έχουμε όφελος).

Βέβαια μετά το μάθημα της Ουκρανίας, όπου πεθαίνει ο κοσμάκις υπερασπίζοντας τη χώρα του για να μπορεί στα μετόπισθεν ο Πρόεδρος τους (με τη γνωστή περιούσια καταγωγή, γιατί τίποτα δεν είναι τυχαίο) με κάτι τζίφρες να παραχωρεί τον εθνικό τους πλούτο στις ΗΠΑ έχω αρχίσει να αμφισβητώ το κατά πόσο αξίζει να πάμε να γίνουμε κρέατα στα κανόνια εγχώριων προδοτικών κυβερνήσεων.

 

[nearos]

Μόνο που οι δικοί σου το λένε αυτό για αμυντικό πόλεμο. Άλλο αμυντικός πόλεμος άλλο στέλνω χωρίς λόγο και αιτία το αίμα μου σε άχρηστους ξένους πολέμους (υπέρ κιόλας αυτών που μας ζημιώνουν και ξέρουμε πως δεν θα έχουμε όφελος).

Μια χαρά για οποιονδήποτε πόλεμο το λένε αυτό. Ενάντια και σε επεκτατικούς είναι σαφώς.

 

[ilias90]

Επίσης κάνεις πάλι το λάθος να συγκρίνεις τους λαθρομετανάστες. Οι λαθρομετανάστες που έρχονται σε εμένα επηρεάζουν άμεσα τη ζωή μου, ο Ιρανός ή ο Άραβας ή ο Πακιστανός που ζει στη πατρίδα του δεν με επηρεάζει κάπως. Οπότε του εύχομαι τα καλλίτερα, να ζει όπως ο ίδιος επιθυμεί και όλα καλά. Μακριά και αγαπημένοι. Ποιος όμως για δικούς του λόγους δεν το θέλει αυτό; Το Ισραήλ και οι -υπό τον έλεγχο του- ΗΠΑ. Ισοπεδώνουν τις χώρες εκεί και που πάνε όλοι αυτοί; Στο Ισραήλ; Δεν σφάξανε. Στην Ευρώπη (και αυτό είναι που θέλει και το Ισραήλ, διότι όπως είπα είναι ο πιο ύπουλος και ισχυρός εχθρός μας).

Από τις λίγες φορές που συμφωνώ σχεδόν στα πάντα μαζί σου. Αυτό δεν μπορούν και δεν θέλουν να καταλάβουν ορισμένοι που μας αποκαλούν «μισάνθρωπους». Δεν θέλουμε το κακό κανενός, απλά θέλουμε κλειστά σύνορα.
Κι ακόμα μια αλήθεια είναι ότι η Δύση δεν έχει καμία δουλειά να παρέμβει και να ανατρέψει ακόμα και το πλέον τυραννικό καθεστώς του κόσμου. Ακόμα και άδολα να ήταν τα κίνητρά τους, αυτό το δικαίωμα το έχει μόνο το ίδιο το ενδιαφερόμενο Έθνος και κανένας άλλος.

 

[Samael]

Όσο κακό και εάν είναι η Ιρανική εξουσία, πρέπει να είναι επιλογή των ίδιων των Ιρανών το τι θα απογίνει.

Δεν μπορεί να παρέμβει κανένας στρατός αλλιώς θα θεωρηθεί εισβολή ή πραξικόπημα. Τα οποία είναι και τα δύο απαγορευτικά. Αντίθετα η λαϊκή εξέγερση έχει ας πούμε τον πιο καθαρό και καλό χαρακτήρα. Σε αυτό ελπίζει και ο Νετανιάχου.

Αλλά η αλήθεια είναι πως και να πέσει ο Χαμενεΐ, γιατί πιστεύει κάποιος πως το καθεστώς θα αλλάξει ; Για αυτό υπάρχουν οι φρουροί της επανάστασης. Και εννοείται πως εισβολή στο Ιράν είναι πρακτικά αδύνατη.

Επομένως και θεωρητικά αλλά και πρακτικά μόνο ο λαός του Ιράν μπορεί να κάνει κάποια αλλαγή στο καθεστώς. Και καλύτερα έτσι γιατί φανταστείτε τι θα γινόταν εάν οποιαδήποτε στιγμή ένα ξένο κράτος έπαιρνε την απόφαση να επέμβει στα πολιτικά μιας άλλης για να διασφαλίσει την "ειρήνη".

 

[amarelia]

εγώ δεν είπα ποτέ να επέμβει κανείς για να τους σώσει, το θεωρώ πολύ προβληματικό και συνήθως τα κράτη αυτά δεν είναι σε καλύτερη μοίρα και μετα τον «απελευθερωτή».

Εγώ ειπα πως γίνεται να επικροτείς αυτό το θεοκρατικό καθεστώς και την κυβέρνηση του Ιράν τώρα

 

[Πουπουλίνα]

Ποιος λαος μωρε να διωξει αυτα τα καθαρματα γιατι εχουν εκλογες; Παμε καλα; Τι μαλακιες ακουω και δεν σωριαζομαι...ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΤΑ ΒΑΖΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ...οποιος μπορει φευγει ..οι γυναικες ζουν μια κολαση και οι αλλοι το βουλωνουν.

Το να λεμε να αποφασισει ο ιδιος ο λαος για αυτα τα καθεστωτα ειναι το λιγοτερο η απολυτη ηλιθιοτητα.

Δηλαδη να παταμε και στη γη ναι;
Τι αλλη μαλακια θα διαβασουμε εδω μεσα δεν ξερω.
Καλα ο γιαννακης δε..εχει ξεφυγει λεμε.

Στο μεταξυ το ζητουμενο ηταν η ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΒΟΜΒΑ ΚΑΙ οχι το καθεστως....Ναι ρε φιλε πυρηνικη βομβα ειναι αλλο πραγμα να εχιε η γαλλια πχ και αλλο το τρομοκρατικο θεοκρατικο κρατοσ του ιραν που εχει συνταγματικα ορικιστει να εξαφανισει ισραηλ και δυση.

Εσεις τα εθνιλικια να δειτε ωραια γιουσουφακια που θα σας εκανε η τεχερανη αν ειχε την βομβα.ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΜΟΣ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ.
Αη σιχτριρ βαρεθηκα να διαβαζω τοσες μαζεμενες μαλακιες

 

[Samael]

Δεν πρόκειται να εδραιώσουν Δημοκρατία επειδή θα ρίξουν μερικές βόμβες. Ακριβώς όπως δεν το κατάφεραν και σε χώρες όπως το Αφγανιστάν.

Στην όλη υπόθεση πολύ λανθασμένα συγχέονται τα κοινωνικά θέματα με τα στρατιωτικά. Τους Αμερικανούς τους νοιάζει να εξουδετερώσουν στρατιωτικές απειλές είτε για λόγους ασφαλείας είτε για να ασκήσουν επιρροή είτε για να λεηλατήσουν. Προφανώς και χέστηκαν για τις γυναίκες στην Ανατολή ή τις συνθήκες διαβίωσης των παιδιών κτλπ. Η χώρα τους, ειδικά τώρα είναι πολύ μπουρδέλο για να έχουν τον χρόνο να λυπηθούν άλλους. Και εκτός του ο,τι χέστηκαν, και να ήθελαν, δεν θα μπορούσαν να αλλάξουν τις κοινωνικές ισορροπίες σε μια ξένη χώρα με άλλη κουλτούρα, άλλη ιστορία, άλλη νοοτροπία κτλπ.

Τώρα σχετικά με την πυρηνική βόμβα, αυτό είναι μια προπαγάνδα του Νετανιάχουν στην οποία εδώ και 30 χρόνια το Ιράν είναι συνεχώς λίγους μήνες ή και μερικές εβδομάδες μακριά απο το να φτιάξει πυρηνική βόμβα. Απλώς τώρα το χρησιμοποίησε σαν αφορμή γιατί ήθελε να τους χτυπήσει. Ακόμα και να πετύχαιναν τον υψηλό εμπλουτισμό Ουρανίου, υπήρχε αρκετός δρόμος μέχρι να το κάνουν weaponize.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 20:04

εγώ δεν είπα ποτέ να επέμβει κανείς για να τους σώσει, το θεωρώ πολύ προβληματικό και συνήθως τα κράτη αυτά δεν είναι σε καλύτερη μοίρα και μετα τον «απελευθερωτή».

Εγώ ειπα πως γίνεται να επικροτείς αυτό το θεοκρατικό καθεστώς και την κυβέρνηση του Ιράν τώρα

Ακριβώς.
Εκτός αυτού θα ήταν ίσως και μάταιο. Με άλλο τρόπο έχει μεγαλώσει ο Ιρανός και η Ιρανή και με άλλον ο Έλληνας ή ο Αμερικάνος. Για τους Ιρανούς ας πούμε το να μην κάνεις οικογένεια μπορεί σαν ιδέα να τους φαίνεται η μεγαλύτερη κατάρα απο τον Θεό. Αυτό ας πούμε δεν μπορεί να αλλάξει απο την μια μέρα στην άλλη. Εδώ οριακά στην δική μας χώρα ακόμα παλεύουμε να ξεφορτωθούμε αυτό το κοινωνικό στίγμα.

Ο υπόλοιπος κόσμος, με την απομόνωση του Ιράν, μόνο καθυστερεί την κοινωνική προόδο τους. Άμα ένας διαφορετικός τρόπος ζωής δεν υπάρχει ούτε σαν δείγμα στην καθημερινότητα τους, προφανώς και δεν θα αλλάξει η κατάσταση ποτέ.

 

[Πουπουλίνα]

Δεν πρόκειται να εδραιώσουν Δημοκρατία επειδή θα ρίξουν μερικές βόμβες. Ακριβώς όπως δεν το κατάφεραν και σε χώρες όπως το Αφγανιστάν.

ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑ; επιμενεις σε κατι που κανενας δεν ισχυρηστηκε και δεν καταλαβαινω το γιατι.Η ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΔΕΝΕ ΓΙΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΗΓΕΣΙΑ..ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΒΟΜΒΑ.
Τι στον κορακα..δεν διαβαζεις τιποτα;
Το ζητουμενο ηταν και ειναι να μην εχουν πυρηνικη βομβα οι θεοκρατικοι τρομοκρατες.Τι δεν καταλαβαινεις; Κια μην μου πεις γιατι εχουν οι αλλοι.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΤΟ ΙΔΙΟ ΛΕΜΕ.

 

[Samael]

ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑ; επιμενεις σε κατι που λανενας δεν ισχυργστηκε και δεν καταλαβαινω το γιατι.Η ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΔΕΝΕ ΓΙΝΕ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΗΓΕΣΙΑ..ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΒΟΜΒΑ.
Τι στον κορακα..δεν διαβαζεις τιποτα;

Ναι, μια επίθεση η οποία είναι παράνομη. Για δύο λόγους, ο ένας είναι νομικός, και ο άλλος λογικός. Ο νομικός είναι πως :

Αυτό απαγορεύεται απο την NPT που αναγράφει ρητά πως όλες οι χώρες που συμμετέχουν, ανεξαιρέτως, έχουν δικαίωμα στην ειρηνική χρήση και έρευνα της πυρηνικής επιστήμης. Αυτό που δεν έχουν δικαίωμα είναι να φτιάξουν πυρηνικό όπλο. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη πως επιχειρούσαν κάτι τέτοιο. Ο εμπλουτισμός σε υψηλά ποσοστά είναι απλώς μια ένδειξη αλλά απο μόνη της δεν λέει τίποτα, γιατί απλούστατα το εμπλουτισμένο Ουράνιο απο μόνο του δεν είναι πυρηνική βόμβα, πόσο μάλλον όπλο.

Έπειτα ο υπουργός εξωτερικών είπε πως το εαν πράγματι σχεδίαζαν ή όχι να αναπτύξουν πυρηνική βόμβα ήταν αδιάφορο για την απόφαση να επιτεθούν καθώς "Οι Ιρανοί είχαν ο,τι χρειάζονταν για να το κάνουν". Αυτό αποδεικνύει κατάφορα πως δεν είχαν αποδείξεις. Αλλά ακόμα και να είχαν, δεν βγάζει νόημα διότι :

Με την ίδια λογική πρέπει να συλλαμβάνουμε οποιονδήποτε δεν έχει σκοτώσει ανεξάρτητα εαν σκοπεύει να σκοτώσει ή όχι, απλώς επειδή μπορεί μια μέρα να κάνει σναπ και να σκοτώσει τον γείτονα του. Δεν λειτουργεί έτσι ένας κόσμος με νόμους όμως, αλλιώς θα είμασταν ζούγκλα. Βέβαια όπως φαίνεται μάλλον είμαστε ζούγκλα τελικά.

 

[back2967]

Ναι, μια επίθεση η οποία είναι παράνομη. Για δύο λόγους, ο ένας είναι νομικός, και ο άλλος λογικός. Ο νομικός είναι πως :

Αυτό απαγορεύεται απο την NPT που αναγράφει ρητά πως όλες οι χώρες που συμμετέχουν, ανεξαιρέτως, έχουν δικαίωμα στην ειρηνική χρήση και έρευνα της πυρηνικής επιστήμης. Αυτό που δεν έχουν δικαίωμα είναι να φτιάξουν πυρηνικό όπλο. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη πως επιχειρούσαν κάτι τέτοιο. Ο εμπλουτισμός σε υψηλά ποσοστά είναι απλώς μια ένδειξη αλλά απο μόνη της δεν λέει τίποτα, γιατί απλούστατα το εμπλουτισμένο Ουράνιο απο μόνο του δεν είναι πυρηνική βόμβα, πόσο μάλλον όπλο.

Έπειτα ο υπουργός εξωτερικών είπε πως το εαν πράγματι σχεδίαζαν ή όχι να αναπτύξουν πυρηνική βόμβα ήταν αδιάφορο για την απόφαση να επιτεθούν καθώς "Οι Ιρανοί είχαν ο,τι χρειάζονταν για να το κάνουν". Αυτό αποδεικνύει κατάφορα πως δεν είχαν αποδείξεις. Αλλά ακόμα και να είχαν, δεν βγάζει νόημα διότι :

Με την ίδια λογική πρέπει να συλλαμβάνουμε οποιονδήποτε δεν έχει σκοτώσει ανεξάρτητα εαν σκοπεύει να σκοτώσει ή όχι, απλώς επειδή μπορεί μια μέρα να κάνει σναπ και να σκοτώσει τον γείτονα του. Δεν λειτουργεί έτσι ένας κόσμος με νόμους όμως, αλλιώς θα είμασταν ζούγκλα. Βέβαια όπως φαίνεται μάλλον είμαστε ζούγκλα τελικά.

Εγώ στέκομαι σε κάτι άλλο, γιατί το ότι ο κόσμος είναι ζούγκλα και το διεθνές δίκαιο δεν τηρείται είναι γνωστό αλλά τώρα γίνεται σε μεγαλύτερη έκταση.

Γίνεται ακόμα πιο εμφανές ότι το διεθνές δίκαιο είναι κουρελόχαρτο και ισχύει ο νόμος του ισχυρού.

Αυτό που γίνεται τώρα στο Ιράν αλλά και αυτό που γίνεται στην Ουκρανία ή αυτό που δεν γίνεται στην Βόρεια Κορέα δίνει το σήμα στους ίδιους τους Ιρανούς, τους Ουκρανούς, τους Τούρκους,άλλα Αραβικά κράτη, την Ταϊβάν και όποιο άλλο κράτος, βασιλιά ή δικτάτορα υπάρχει πιθανότητα να έρθει κάποια στιγμή σε κόντρα με ΗΠΑ-Ρωσία-Κίνα ότι η μόνη λύση να προστατευτούν είναι τα πυρηνικά.

Θα έμπαιναν οι Ρώσοι στην Ουκρανία αν οι Ουκρανοί δεν είχαν παραδώσει το πυρηνικό τους οπλοστάσιο; Με τίποτα γιατί αν κινδύνευε να πέσει το Κίεβο θα έπεφταν πυρηνικά στη Μόσχα.

Θα βομβάρδιζαν οι Ισραηλινοί το Ιράν αν ήξεραν ότι ένας από τους πυραύλους που πέφτουν στο Τελ Αβίβ μπορεί να έχει πυρηνική βόμβα; Απίθανο.

Υπήρχε περίπτωση να είχαν αφήσει έναν μη ελεγχόμενο τρελάρα όπως ο Κιμ Γιονγκ Ουν να ελέγχει τέτοιο στρατηγικό σημείο αν δεν είχε πυρηνικά; Με τίποτα. Τώρα δεν τον ακουμπάει κανείς γιατί αν εισβάλλουν να τον ρίξουν ή υποκινήσουν εξέγερση, πέφτοντας θα πάρει μαζί του και μερικές γειτονικές χωρες.

Ανεξάρτητα του τι θα γίνει με το Ιράν βλέπω πολύ πιθανό στο μέλλον κράτη που δεν έχουν πιθανότητες με συμβατικά όπλα απέναντι στους εχθρικούς τους γείτονες να προσπαθήσουν να αποκτήσουν πυρηνικά όπλα ακριβώς λόγω αυτής της πλήρους απαξίωσης του διεθνούς δικαίου που βλέπουμε τα τελευταία χρόνια.

 

[Gaspar]

Ναι, μια επίθεση η οποία είναι παράνομη. Για δύο λόγους, ο ένας είναι νομικός, και ο άλλος λογικός. Ο νομικός είναι πως :

Δεν υπάρχει παράνομος πόλεμος γιατί ο πόλεμος είναι κάτι που ξεπερνάει τους νόμους.
Ακόμα και το διεθνές δίκαιο έχει παραθυράκια για το πότε ένα κράτος μπορεί να ξεκινήσει πόλεμο.

Το δίκαιο όπως και η ειρήνη δεν είναι κάτι αυτονόητο και μαγικό.
Η ισχύς του πηγάζει από την δύναμη αυτού που το επιβάλει.

Ο εμπλουτισμός σε υψηλά ποσοστά είναι απλώς μια ένδειξη αλλά απο μόνη της δεν λέει τίποτα, γιατί απλούστατα το εμπλουτισμένο Ουράνιο απο μόνο του δεν είναι πυρηνική βόμβα, πόσο μάλλον όπλο.

Υπάρχει λόγος που αυτά τα προγράμματα είναι μυστικά ακριβώς για μην υπάρχουν αποδείξεις αλλά ενδείξεις.
Οι Ιρανοί τα τελευταία 25 χρόνια ξόδεψαν εκαντοντάδες δισεκατομμύρια, έχτισαν μεγάλες υπόγειες βάσεις, εμπλούτισαν ουράνιο στο 60% ενώ για ειρηνικό σκοπό αρκει 6%
Ανέπτυξαν πυραυλική τεχνολογία ώστε να μπορέσουν να ενσωματώσουν σε αυτήν πυρηνικές δυνατότητες.

Μυστικό πρόγραμμα πυρηνικών του Ιράν αποκαλύπτει έκθεση της Διεθνούςς Υπηρεσίας Ατομικής Ενέργειας

Στην έκθεσή της, η Διεθνής Υπηρεσία Ατομικής Ενέργειας προειδοποιεί ότι το Ιράν είναι πλέον "το μόνο κράτος που δεν διαθέτει πυρηνικό όπλο και παράγει τέτοιο υλικό" - κάτι που, σύμφωνα με την υπηρεσία, προκαλεί "σοβαρή ανησυχία"

gr.euronews.com

Με την ίδια λογική πρέπει να συλλαμβάνουμε οποιονδήποτε δεν έχει σκοτώσει ανεξάρτητα εαν σκοπεύει να σκοτώσει ή όχι, απλώς επειδή μπορεί μια μέρα να κάνει σναπ και να σκοτώσει τον γείτονα του. Δεν λειτουργεί έτσι ένας κόσμος με νόμους όμως, αλλιώς θα είμασταν ζούγκλα. Βέβαια όπως φαίνεται μάλλον είμαστε ζούγκλα τελικά.

Εάν βρεθούν στο σπίτι κάποιου οπλοστάσιο βόμβες και σχέδια για επίθεση στον γείτονα τότε ναι θα συλληφθεί.
Αλλιώς κανείς δεν θα έκανε τίποτα και δεν θα υπήρχε καμία πρόληψη και αποτροπή σε κανένα έγκλημα.

 

[Samael]

Δεν υπάρχει παράνομος πόλεμος γιατί ο πόλεμος είναι κάτι που ξεπερνάει τους νόμους.
Ακόμα και το διεθνές δίκαιο έχει παραθυράκια για το πότε ένα κράτος μπορεί να ξεκινήσει πόλεμο.

Ακόμα και στον πόλεμο πρέπει να υπάρχουν όρια.
Η εκτέλεση άμαχων ας πούμε αποτελεί έγκλημα πολέμου.

Το δίκαιο όπως και η ειρήνη δεν είναι κάτι αυτονόητο και μαγικό.
Η ισχύς του πηγάζει από την δύναμη αυτού που το επιβάλει.

Ναι το ξέρω, το έχω πει και ο ίδιος πολλάκις άλλωστε.

Υπάρχει λόγος που αυτά τα προγράμματα είναι μυστικά ακριβώς για μην υπάρχουν αποδείξεις αλλά ενδείξεις.
Οι Ιρανοί τα τελευταία 25 χρόνια ξόδεψαν εκαντοντάδες δισεκατομμύρια, έχτισαν μεγάλες υπόγειες βάσεις, εμπλούτισαν ουράνιο στο 60% ενώ για ειρηνικό σκοπό αρκει 6%
Ανέπτυξαν πυραυλική τεχνολογία ώστε να μπορέσουν να ενσωματώσουν σε αυτήν πυρηνικές δυνατότητες.

Τα γνωρίζω αυτά, και πάλι δεν αποτελούν απόδειξη παρά μόνο ένδειξη.
Και βάσει αυτού, εαν ήθελαν όντως να καταστρέψουν το πυρηνικό του πρόγραμμα, θα έπρεπε να δράσουν εξίσου μυστικά και να συλλέξουν πρώτα απτές αποδείξεις και όχι απλά ενδείξεις. Καθώς η ανάληψη ευθύνης για ένα τέτοιο χτύπημα, αποτελεί αιτία πολέμου.

Βέβαια μιας που είπες για παραθυράκι...κανένας δεν απαγορεύει στο Ιράν για ερευνητικούς και μόνο σκοπούς να φτάσει τον εμπλουτισμό τόσο ψηλά. Το κρίσιμο σημείο είναι εαν θα συνεχίσει στο να παράξει όπλα με αυτό. Αλλά κανένας δεν μπορεί να τους απαγορέψει το να αποκτήσουν επιστημονική γνώση πάνω στο θέμα. Πολύ λεπτό σημείο αυτό, αλλά υπάρχει.

Εάν βρεθούν στο σπίτι κάποιου οπλοστάσιο βόμβες και σχέδια για επίθεση στον γείτονα τότε ναι θα συλληφθεί.
Αλλιώς κανείς δεν θα έκανε τίποτα και δεν θα υπήρχε καμία πρόληψη και αποτροπή σε κανένα έγκλημα.

Δεν υπάρχει πρόληψη για ένα έγκλημα και δεν βρέθηκε κάτι απο αυτά που αναφέρεις.
Δεν μπορείς να συλλάβεις κάποιον μην τυχόν και κάνει κάποιο έγκλημα.

 

[Scandal]

Τελικά τι λέγεται, η πυρηνική δύναμη του Ιράν αποδυναμωθηκε ή υπάρχουν και πιο βαθιά στη γη εγκαταστάσεις που δεν τις επληξαν τα B2;

 

[Πουπουλίνα]

Τελικά τι λέγεται, η πυρηνική δύναμη του Ιράν αποδυναμωθηκε ή υπάρχουν και πιο βαθιά στη γη εγκαταστάσεις που δεν τις επληξαν τα B2;

Μια χαρα τα επληξαν...τι θα πει το ιραν; Το πολυ πολυ να ξαναριξουν 5-6 βομβιτσες και να ισιωσει το πραμα.

 

[Samael]

Τελικά τι λέγεται, η πυρηνική δύναμη του Ιράν αποδυναμωθηκε ή υπάρχουν και πιο βαθιά στη γη εγκαταστάσεις που δεν τις επληξαν τα B2;

Οι Ιρανοί λένε πως είχαν μεταφέρει το υλικό. Είδα πως κυκλοφορούν και κάποιες δορυφορικές εικόνες με αρκετά φορτηγά στις πυρηνικές εγκαταστάσεις τις προηγούμενες μέρες.

Τώρα σχετικά με το εάν κατάφεραν να χτυπήσουν τα εργαστήρια παραμένει σχετικά άγνωστο. Η GBU υποτίθεται πως φτάνει στα 61 μέτρα μάξιμουμ πριν εκραγεί. Το Φορντό είναι στα 80 μέτρα εάν θυμάμαι καλά όμως.

Οπότε υπάρχει και μια πιθανότητα κάποιες από τις εγκαταστάσεις να μην καταστράφηκαν ή να έχουν υποστεί μικρές ζημιές.

Πάντως ένας καθηγητής από το Ιράν ισχυρίστηκε πως διαθέτουν αμέτρητα τούνελ και εκατοντάδες χιλιάδες βαλλιστικούς πυραύλους. Εάν ισχύει αυτό, τα πράγματα δεν θα είναι τόσο απλά για το Ισραήλ. Ούτως ή άλλως για τα Αμερικανικά χτυπήματα, τιμώρησαν το Ισραήλ αντί να πλήξουν Αμερικανικές βάσεις .