Πόλεμος - κρίση στη Μέση Ανατολή 2023-2026

[juste un instant]

https://twitter.com/x/status/1710549187463696823

Παλαιστίνιοι απογυμνώνουν και περιφέρουν το σώμα μιας νεκρής ισραηλινής του στρατού φωνάζοντας αλαχακμπαρ..

Με το Ισραήλ!

Εννοείται πως είμαστε με το Ισραήλ. Η Χαμάς είναι τρομοκρατική ισλαμιστική οργάνωση.

 

[Gaspar]

https://twitter.com/x/status/1710633239424249907

https://twitter.com/x/status/1710601471941611964

https://twitter.com/x/status/1710617498637218279

https://twitter.com/x/status/1710619792082862229

 

[Samael]

Δυστυχώς υπάρχει κάτι που καμία άμυνα δεν μπορεί να το αποκρούσει , όσο εξελιγμένη και εαν είναι , και αυτό είναι το καθαρό μίσος που μπορεί να έχουν μερικοί άνθρωποι στις καρδιές τους .

Όσο θλιβερό και εαν είναι , το Ισραήλ θα πρέπει να εξετάσει το ενδεχόμενο χρήσης πυρηνικών .

 

[Guest 030894]

Δυστυχώς υπάρχει κάτι που καμία άμυνα δεν μπορεί να το αποκρούσει , όσο εξελιγμένη και εαν είναι , και αυτό είναι το καθαρό μίσος που μπορεί να έχουν μερικοί άνθρωποι στις καρδιές τους .

Όσο θλιβερό και εαν είναι , το Ισραήλ θα πρέπει να εξετάσει το ενδεχόμενο χρήσης πυρηνικών .

Αν τα στρεψει κιολας στον εαυτο του θα ειναι ακομα καλυτερα

 

[Samael]

Αν τα στρεψει κιολας στον εαυτο του θα ειναι ακομα καλυτερα

Ατυχήματα γίνονται σε αυτά τα πράγματα...

Spoiler

 

[juste un instant]

Όσο θλιβερό και εαν είναι , το Ισραήλ θα πρέπει να εξετάσει το ενδεχόμενο χρήσης πυρηνικών .

Μπορεί η Χαμάς να είναι ισλαμοφασιστες αλλά γιατί να την πληρώσουν όλοι;

 

[giannhs2001]

Το Ισραήλ αν κάνει χρήση πυρηνικών θα την κάνει σε κανένα Ιράν. Για προφανείς λόγους δεν θα ρίξει πυρηνικά στα Παλαιστινιακά εδάφη. Ξεκάθαρη αυτοκτονία.

 

[Chem2000]

Πάμε από το κακό στο χειρότερο

 

[Samael]

Μπορεί η Χαμάς να είναι ισλαμοφασιστες αλλά γιατί να την πληρώσουν όλοι;

Όταν το πόδι αρχίζει και μαυρίζει δεν έχει νόημα να προσπαθείς να το θεραπεύσεις . Πρέπει να το ακρωτηριάσεις. Πράγματι θα την πλήρωναν και αθώοι , αλλά ήδη την πληρώνουν αθώοι . Για αυτό λεω να εξετάσουν το ενδεχόμενο . Εαν το πλήθος των αθώων που θα πεθάνουν σε μια επιχείρηση ξεριζώματος είναι αρκετά μικρότερο απο αυτό που θα πεθάνει μακροπρόθεσμα , τότε τους συμφέρει.

Δεν είναι η πρώτη , ούτε και η τελευταία επίθεση της Χαμάς στο Ισραήλ . Φαντάζεστε πως είναι να ζεις σε μια χώρα που δεν ξέρεις πότε θα πας απο πύραυλο ή πότε θα σε σκοτώσουν και θα κάνουν περιφορά το γυμνό νεκρό σώμα σου πάνω στην καρότσα ενός αυτοκινήτου , φτύνωντας το ταυτόχρονα ;

 

[juste un instant]

Όταν το πόδι αρχίζει και μαυρίζει δεν έχει νόημα να προσπαθείς να το θεραπεύσεις . Πρέπει να το ακρωτηριάσεις. Πράγματι θα την πλήρωναν και αθώοι , αλλά ήδη την πληρώνουν αθώοι . Για αυτό λεω να εξετάσουν το ενδεχόμενο . Εαν το πλήθος των αθώων που θα πεθάνουν σε μια επιχείρηση ξεριζώματος είναι αρκετά μικρότερο απο αυτό που θα πεθάνει μακροπρόθεσμα , τότε τους συμφέρει.

Θα χαθούν όμως και Ισραηλινοί, όχι μόνο Παλαιστίνιοι. Με τους αέρηδες δεν μπορεί να παίζεις παιχνίδια.

 

[giannhs2001]

" Θα χαθούν όμως και Ισραηλινοί, όχι μόνο Παλαιστίνιοι. "

Έχουμε καταντήσει κάτι τέτοιες δηλώσεις να τις γράφουμε στα σοβαρά χωρίς να καταλαβαίνουμε το μέγεθος της σημασίας τους. Ιεράρχηση του ποιος αξίζει να χαθεί για κάτι καλλίτερο και ποιος όχι.

 

[Valder]

Ξεκάθαρα υπερ του Ισραήλ. Μακάρι να βγάλουν αυτό το αγκάθι από το πλευρό τους.

 

[ilias90]

Αυτά που γίνονται στο Ισραήλ, ας λειτουργήσουν σαν καμπανάκι για εμάς στην Ευρώπη.
Και το Ισραήλ, έκανε πολλά άσχημα και -σε κάποιο βαθμό- η αγανάκτηση των Παλαιστίνιων είναι δικαιολογημένη, όχι βέβαια, όμως, να γίνονται εγκλήματα πολέμου και σφαγή αθώων, σαν αυτή που γίνεται τώρα.
Εμείς εδώ -ειδικά χώρες σαν την Ελλάδα- θα την πληρώσουμε χωρίς να έχουμε φταίξει σε τίποτα.

 

[juste un instant]

" Θα χαθούν όμως και Ισραηλινοί, όχι μόνο Παλαιστίνιοι. "

Έχουμε καταντήσει κάτι τέτοιες δηλώσεις να τις γράφουμε στα σοβαρά χωρίς να καταλαβαίνουμε το μέγεθος της σημασίας τους. Ιεράρχηση του ποιος αξίζει να χαθεί για κάτι καλλίτερο και ποιος όχι.

Δυστυχώς αυτά γίνονται σε όλους τους πολέμους. Ούτως η άλλως οι ισλαμοφασιστες ή ισλαμοναζιστές σκοτώνουν συνέχεια αθώους δικούς τους χρησιμοποιώντας τους ως ανθρώπινες ασπίδες.

 

[Samael]

" Θα χαθούν όμως και Ισραηλινοί, όχι μόνο Παλαιστίνιοι. "

Έχουμε καταντήσει κάτι τέτοιες δηλώσεις να τις γράφουμε στα σοβαρά χωρίς να καταλαβαίνουμε το μέγεθος της σημασίας τους. Ιεράρχηση του ποιος αξίζει να χαθεί για κάτι καλλίτερο και ποιος όχι.

Πιστεύω οτι ο τρόπος σκέψης του juste είναι ρεαλιστικός. Μπορεί εδώ μέσα να κουνάμε σημαίες ειρήνης , γιατί ναι , σαφώς και θέλουμε όσα λιγότερα casualties αθωών γίνεται , και απο τις δύο πλευρές , αλλά σε μια ρεαλιστική συζήτηση που θα γινόταν στο Ισρηλινό πεντάγωνο , αυτό θα διερωτόνταν κυρίως και οι ίδιοι πιστεύω . Πως να μειώσω τις δικές μου απώλειες .

Δεν μπορείς να είσαι η μητέρα τερέζα σε αυτά . Ξέρεις οτι θα υπάρξουν απώλειες , οπότε προσπαθείς να κάνεις το καλύτερο που μπορείς να τις ελαχιστοποιήσεις και απο τις δύο μεριές αλλά θέτεις προτεραιότητα τους δικού σου . Και για το πιο απλό πράγμα , εαν δεν ακολουθείς τις οδηγίες του γιατρού , δουλειά δεν μπορεί να γίνει .

 

[ilias90]

Όσο θλιβερό και εαν είναι , το Ισραήλ θα πρέπει να εξετάσει το ενδεχόμενο χρήσης πυρηνικών .

Από εσένα δεν περίμενα κάτι τέτοιο, μιας και είσαι από τους πιο ψύχραιμους στο στέκι. Αγαπητέ μου, τα πυρηνικά ποτέ δεν μπορούν να αποτελούν λύση. Σφοδρή αντεπίθεση ναι, και όλος ο κόσμος θα είναι μαζί τους, μετά από αυτά που έγιναν. Αλλά, πυρηνικά;

 

[American Economist]

Που είναι όλοι αυτοί που εδώ και χρόνια έλεγαν πόσο κακό ήταν το Ισραήλ και άλλες τέτοιες ανοησίες?? Μετά το αφήγημα τους περι του μετανάστευτικου το οποίο κατέρρευσε τωρα ηρθε και αυτο εδω το γεγονός. Το Ισραήλ είναι σημαντικός σύμμαχος μας και πρέπει να είμαστε δίπλα του όπως και όλη η Ευρώπη.

 

[giannhs2001]

Πιστεύω οτι ο τρόπος σκέψης του juste είναι ρεαλιστικός. Μπορεί εδώ μέσα να κουνάμε σημαίες ειρήνης , γιατί ναι , σαφώς και θέλουμε όσα λιγότερα casualties αθωών γίνεται , και απο τις δύο πλευρές , αλλά σε μια ρεαλιστική συζήτηση που θα γινόταν στο Ισρηλινό πεντάγωνο , αυτό θα διερωτόνταν κυρίως και οι ίδιοι πιστεύω . Πως να μειώσω τις δικές μου απώλειες .

Δεν μπορείς να είσαι η μητέρα τερέζα σε αυτά . Ξέρεις οτι θα υπάρξουν απώλειες , οπότε προσπαθείς να κάνεις το καλύτερο που μπορείς να τις ελαχιστοποιήσεις και απο τις δύο μεριές αλλά θέτεις προτεραιότητα τους δικού σου .

Δεν ξέρω με ποιο τρόπο θα λυθεί αυτό το χάος που έχει προκύψει σε εκείνη την περιοχή.

Εσύ ουσιαστικά αυτό που προτείνεις είναι το One State Solution. Δηλαδή η κυριαρχία του Ισραήλ σε όλο το μέρος (ακόμα και σε Δυτική Όχθη/Γάζα) και εν συνεχεία ο εξοβελισμός ή η αφομοίωση των Παλαιστινίων (έχει υπάρξη και μια τέτοια πρωτοβουλία στο παρελθόν με τους "Israeli Arabs"). Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιτευχθεί αυτό. Πρακτικά θα οδηγήσει στην αποτυχία των σημερινών δυτικών κρατών να αφομοιώσουν όλους τους μουσουλμάνους που έρχονται στην Ευρώπη. Άλλως τε αυτό συμβαίνει και στο Ισραήλ. Οι πινακίδες πέραν των εβραϊκών έχουν και αραβικά. Αντιμετωπίζονται ωσάν ισότιμοι πολίτες αλλά εξ ακολουθούν να βλέπουν το Ισραήλ ωσάν κατακτητή. Άρα η λύση της αφομοίωσης πάει. Τι μένει; να εξουδετερωθούν όλοι ή να σκορπίσουν στα γύρω αραβικά κράτη; θα τους δεχτούν;

 

[Samael]

Από εσένα δεν περίμενα κάτι τέτοιο, μιας και είσαι από τους πιο ψύχραιμους στο στέκι. Αγαπητέ μου, τα πυρηνικά ποτέ δεν μπορούν να αποτελούν λύση. Σφοδρή αντεπίθεση ναι, και όλος ο κόσμος θα είναι μαζί τους, μετά από αυτά που έγιναν. Αλλά, πυρηνικά;

Πρέπει να βρουν τρόπο να τους αιματοκυλήσουν γιατί δεν θα σταματήσουν ποτέ . Τώρα εαν αυτό θα γίνει μέσω πυρηνικών ή όχι είναι αλλού παπά ευαγγέλιο . Σίγουρα αποτελεί την εύκολη λύση και το Ισραήλ έχει δικαίωμα να προστατεύσει τον εαυτό του .

Τώρα εαν υπάρχει άλλη εξίσου αποτελεσματική λύση που δεν θα έχει casualties γυναίκες και παιδιά , δεκτό . Κατά τα άλλα οι υπόλοιποι δεν σώζωνονται πλέον , θέλουν σκότωμα ξεκάθαρα . Γιατί εαν δεν τους σκοτώσουν οι Ισραηλινοί , θα σκοτώσουν εκείνοι τους Ισραηλινούς . Οι οποίοι στην τελική δεν επιτίθενται παρά μόνο για αντίποινα .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Οκτωβρίου 2023

Δεν ξέρω με ποιο τρόπο θα λυθεί αυτό το χάος που έχει προκύψει σε εκείνη την περιοχή.

Εσύ ουσιαστικά αυτό που προτείνεις είναι το One State Solution. Δηλαδή η κυριαρχία του Ισραήλ σε όλο το μέρος (ακόμα και σε Δυτική Όχθη/Γάζα) και εν συνεχεία ο εξοβελισμός ή η αφομοίωση των Παλαιστινίων (έχει υπάρξη και μια τέτοια πρωτοβουλία στο παρελθόν με τους "Israeli Arabs"). Δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να επιτευχθεί αυτό. Πρακτικά θα οδηγήσει στην αποτυχία των σημερινών δυτικών κρατών να αφομοιώσουν όλους τους μουσουλμάνους που έρχονται στην Ευρώπη. Άλλως τε αυτό συμβαίνει και στο Ισραήλ. Οι πινακίδες πέραν των εβραϊκών έχουν και αραβικά. Αντιμετωπίζονται ωσάν ισότιμοι πολίτες αλλά εξ ακολουθούν να βλέπουν το Ισραήλ ωσάν κατακτητή. Άρα η λύση της αφομοίωσης πάει. Τι μένει; να εξουδετερωθούν όλοι ή να σκορπίσουν στα γύρω αραβικά κράτη; θα τους δεχτούν;

Εαν σκορπιστούν όλοι αυτοί στα υπόλοιπα κράτη και αρχίσουν οργανωμένες τρομοκρατικές επιθέσεις τι θα γίνει μετά όμως ; Όλες οι ανθρώπινες ζωές έχουν την ίδια αξία . Ανάλογα με τις επιλογές και τις πράξεις μας όμως , μειώνουμε αυτή την αξία οι ίδιοι .

Όποιος θέλει μπορεί να γράψει τι ακριβώς therapy μπορούν να κάνουν αυτοί στην καρότσα για να αφομοιωθούν . Διότι απο όσο ξέρω εγώ και απο οτι μου λέει η λογική μου , και όποιος θέλει με διορθώνει ειδικός δεν είμαι , για να δουλέψει οποιαδήποτε θεραπεία χρειάζεται θέληση και απο τον ίδιο τον ασθενή .

 

[Poirot]

Αυτονόητα με το Ισραήλ και εξίσου αυτονόητη πρέπει να είναι και η στάση της κυβέρνησης!