Πόλεμος - κρίση στη Μέση Ανατολή 2023-2026

[juste un instant]

Τα χειρότερα καθεστώτα στον (Ρωσία και Ιράν) κόσμο έχουν παραδοσιακά φιλικές σχέσεις... Όταν όμως σπέρνεις μουτζαχεντίν, ίσως κάποια στιγμή να θερίζεις θύελλες.

Ειδοποίηση ανακατεύθυνσης

 

[Samael]

Άσε τις ΗΠΑ έξω από αυτό και δες τι γίνεται στην περιοχή. Θεωρείς ότι βόλεψε το Ισραήλ να μπει σε έναν πόλεμο από την μια στιγμή στην άλλην καταστρεφοντας την οικονομία τους και βάζοντας σε κίνδυνο την ίδια την ύπαρξη τους??

Δεν βγάζει νόημα αυτό, πως καταστρέφεται η οικονομία τους αφού στηρίζονται άμεσα απο τις ΗΠΑ , οικονομικά(ο Μπαϊντέν ζήτησε απο το Κονγκρέσο λεφτά) αλλά και στρατιωτικά με πυρομαχικά ;

Ξεκάθαρα το Ισραήλ πιάστηκε στον ύπνο πριν δύο εβδομάδες και τώρα τρεχει να προλάβει να σώσει ότι σώζεται καθώς δεν είναι μόνο η Χαμας που είναι εναντίον του αλλά αρκετές τρομοκρατικες οργανώσεις. Φυσικά δεν πρέπει να αφήσουμε έξω και τον ρόλο της Τουρκίας όπου είναι ξεκαθαρα ενάντια στο Ισραήλ μόνο και μόνο για να ωφεληθεί από τον πανικό που υπάρχει.

Υπόθεση, δεν λεω οτι είναι αλήθεια αλλά και που ξέρουμε οτι οι μυστικές υπηρεσίες δεν ήξεραν και δεν το επέτρεψαν ως μέρος ενός σχεδίου ;; Φυσικά δεν υπάρχει καμία απόδειξη που θα μπορούσαμε να έχουμε, αλλά συζήτηση να γίνεται.

Πάρα αυτά, οι μυστικές υπηρεσίες σίγουρα γνώριζαν οτι κάτι έρχεται. Δεν συμβαίνουν ξαφνικά αυτά ούτε χωρίς ίχνη. Είναι τραγικό να έχεις μια γειτονική χώρα με εχθρικές διαθέσεις και κυριολεκτικά όλη σου η προσοχή είναι μονίμως στραμμένη εκεί και να σου διαφεύγει τέτοια πληροφορία. Την πληροφορία σίγουρα την είχαν γιατί πες οτι άντε τους διέφυγε...διέφυγε και απο τις μυστικές υπηρεσίες όλου του υπόλοιπου κόσμου ; Όχι δεν διέφυγε, απλώς υποτίμησαν την πληροφορία και δεν την πήραν τόσο σοβαρά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Οκτωβρίου 2023

Υπάρχει χώρα που δεν υπηρετεί το χρήμα??

Όχι, απλά οι ΗΠΑ έχουν το capacity να το ελέγχουν καλύτερα απο τους υπόλοιπους.

 

[giannhs2001]

Γιάννη πρακτικά η Ελλάδα έχει σχέσεις με το Ισραήλ λόγω συμφωνιών που έχουν υπογράψει οι δύο χώρες, δεν είμαστε τόσο ξένοι μεταξύ μας.

Reuters: Τη μεγαλύτερη διμερή αμυντική συμφωνία υπέγραψαν Ελλάδα και Ισραήλ

Στο πλαίσιο της συμφωνίας, η ισραηλινή εταιρεία αμυντικών ηλεκτρονικών συστημάτων Elbit Systems Ltd. θα λειτουργεί ένα κέντρο εκπαίδευσης για την ελληνική Πολεμική Αεροπορία με βάση ένα συμβόλαιο ύψους περίπου 1,65 δισ. δολαρίων, σύμφωνα με το ισραηλινό υπουργείο

www.ethnos.gr

Το σχέδιο της συμφωνίας Ελλάδας και Ισραήλ

Για από κοινού Ερευνα και Ανάπτυξη (R&D) στην αμυντική βιομηχανία.

www.kathimerini.gr

Το Ισραήλ δεν είναι και δεν θα είναι ποτέ χώρα εχθρική προς την Τουρκία. Ασχέτως τα λογάκια για εσωτερική κατανάλωση του Ερντογάν. Συνεπώς περισσότερο συμφέρον έχουμε με την Συρία και το Ιράν. Παρ'όλα αυτά και πάλι η Ελλάδα πρέπει να κρατήσει ουδέτερη στάση.

Το μόνο εθνικό συμφέρον της Ελλάδος είναι να υπάρχει στην Μέση Ανατολή ένα συμπαγές αντι-τουρκικό μέτωπο. Αυτό επιτυγχάνεται α) με τους Κούρδους β) με την Συρία γ) με το Ιράν δ) με την Σαουδική Αραβία. Αυτές οι ιστορικά εχθρικές προς την Τουρκία χώρες/λαοί είναι κλειδιά για την εθνική στρατηγική μας.

 

[American Economist]

Δεν βγάζει νόημα αυτό, πως καταστρέφεται η οικονομία τους αφού στηρίζονται άμεσα απο τις ΗΠΑ , οικονομικά(ο Μπαϊντέν ζήτησε απο το Κονγκρέσο λεφτά) αλλά και στρατιωτικά με πυρομαχικά ;

Υπόθεση, δεν λεω οτι είναι αλήθεια αλλά και που ξέρουμε οτι οι μυστικές υπηρεσίες δεν ήξεραν και δεν το επέτρεψαν ως μέρος ενός σχεδίου ;; Φυσικά δεν υπάρχει καμία απόδειξη που θα μπορούσαμε να έχουμε, αλλά συζήτηση να γίνεται.

Πάρα αυτά, οι μυστικές υπηρεσίες σίγουρα γνώριζαν οτι κάτι έρχεται. Δεν συμβαίνουν ξαφνικά αυτά ούτε χωρίς ίχνη. Είναι τραγικό να έχεις μια γειτονική χώρα με εχθρικές διαθέσεις και κυριολεκτικά όλη σου η προσοχή είναι μονίμως στραμμένη εκεί και να σου διαφεύγει τέτοια πληροφορία. Την πληροφορία σίγουρα την είχαν γιατί πες οτι άντε τους διέφυγε...διέφυγε και απο τις μυστικές υπηρεσίες όλου του υπόλοιπου κόσμου ; Όχι δεν διέφυγε, απλώς υποτίμησαν την πληροφορία και δεν την πήραν τόσο σοβαρά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Οκτωβρίου 2023

Όχι, απλά οι ΗΠΑ έχουν το capacity να το ελέγχουν καλύτερα απο τους υπόλοιπους.

Όταν γίνεται πόλεμος στην χώρα σου θεωρείς ότι η στήριξη των ΗΠΑ θα βοηθήσει;; Αρχικά ο τουρισμός του Ισραήλ τελείωσε μετά από αυτό με αποτέλεσμα να χαθούν δισεκατομμύρια από το ΑΕΠ της χώρας. Επίσης, σημαντικές υποδομές έχουν βγει off και θα χρειαστούν πολλά χρήματα ώστε να φτιαχτούν από την αρχή ενώ η οικονομική δραστηριότητα επίσης θα μειωθεί σημαντικά. Άρα όσα χρήματα και να δώσουν οι ΗΠΑ το Ισραήλ θα μπει σε βαθειά ύφεση, με την λογική αυτή ούτε η Ουκρανία θα έμπαινε σε ύφεση λόγω της τεράστιας οικονομικής βοήθειας που έλαβε. Το ΑΕΠ του Ισραήλ φτάνει τα 500 δις Δολάρια το χρόνο ενώ η βοήθεια των ΗΠΑ αναμένεται να είναι «μόλις» 14 δισεκατομμύρια, άρα δεν σώζουν την οικονομία αυτά τα χρήματα. Μου κάνει εντύπωση που έκανες αυτήν την ερώτηση καθώς είναι αρκετά προφανής η απάντηση και δεν συνηθίζεις να βγάζεις τόσο απλοϊκά συμπεράσματα.

Όσο αφορά τις μυστικές υπηρεσίες να σου θυμίσω πόσες φορές πιάστηκαν στον ύπνο οι ευρωπαϊκές αρχές πριν τα τρομοκρατικά χτυπήματα που έγιναν την περίοδο 2004-2018;; Αν ο άλλος έχει οργανώσει την επίθεση τόσο καλά προφανώς και υπάρχει περίπτωση να μην το καταλάβουν οι μυστικές υπηρεσίες, δεν είναι κάτι το αδύνατον.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Οκτωβρίου 2023

Το Ισραήλ δεν είναι και δεν θα είναι ποτέ χώρα εχθρική προς την Τουρκία. Ασχέτως τα λογάκια για εσωτερική κατανάλωση του Ερντογάν. Συνεπώς περισσότερο συμφέρον έχουμε με την Συρία και το Ιράν. Παρ'όλα αυτά και πάλι η Ελλάδα πρέπει να κρατήσει ουδέτερη στάση.

Το μόνο εθνικό συμφέρον της Ελλάδος είναι να υπάρχει στην Μέση Ανατολή ένα συμπαγές αντι-τουρκικό μέτωπο. Αυτό επιτυγχάνεται α) με τους Κούρδους β) με την Συρία γ) με το Ιράν δ) με την Σαουδική Αραβία. Αυτές οι ιστορικά εχθρικές προς την Τουρκία χώρες/λαοί είναι κλειδιά για την εθνική στρατηγική μας.

Γιάννη εγώ σου απάντησα πάνω σε αυτό που είπες. Η Ελλάδα δυστυχώς ή ευτυχώς έχει υπογράψει αμυντικές συμφωνίες με το Ισραήλ, δεν είμαστε δηλαδή δυο ξένοι που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. Προφανώς και δεν σου λέω να πάει η Ελλάδα να βαράει την Χαμάς καθώς μόνο κακό θα μας έκανε, δεν είναι όμως τόσο τραγικό να φεύγουν τα Αμερικανικά/ Βρετανικά αεροπλάνα από εδώ. Έτσι και αλλιώς η χώρα μας έχει σημαντικές Αμερικανικές βάσεις εδώ και αρκετά χρόνια, δεν είναι κάτι το κακό ούτε κάτι που δεν τον γνωρίζουν οι υπόλοιπες χώρες.

 

[Samael]

Όταν γίνεται πόλεμος στην χώρα σου θεωρείς ότι η στήριξη των ΗΠΑ θα βοηθήσει;;

Γιατί τους βοηθάνε τοτε άμα είναι τόσο άνευ σημασίας αυτή η βοήθεια ;

Αρχικά ο τουρισμός του Ισραήλ τελείωσε μετά από αυτό με αποτέλεσμα να χαθούν δισεκατομμύρια από το ΑΕΠ της χώρας.

Ούτως η άλλως το Ισραήλ είχε πυραυλικές επιθέσεις απο την Γάζα και τα προηγούμενα χρόνια ενώ ήταν γνωστό και το τεταμένο κλίμα στην περιοχή. Δεν θα έλεγε κανείς οτι ήταν και η πιο ασφαλής χώρα στον πλανήτη να επισκεπτεί κανείς. Αλλά το δέχομαι.

Επίσης, σημαντικές υποδομές έχουν βγει off και θα χρειαστούν πολλά χρήματα ώστε να φτιαχτούν από την αρχή ενώ η οικονομική δραστηριότητα επίσης θα μειωθεί σημαντικά.

Ποιες υποδομές είναι αυτές ;

Άρα όσα χρήματα και να δώσουν οι ΗΠΑ το Ισραήλ θα μπει σε βαθειά ύφεση, με την λογική αυτή ούτε η Ουκρανία θα έμπαινε σε ύφεση λόγω της τεράστιας οικονομικής βοήθειας που έλαβε.

Αυτή την στιγμή το Ισραήλ είναι μια χαρά. Σε λίγο καιρό δεν ξέρουμε, θα δούμε. Αλλά προς το παρών πάνε τον πόλεμο στην Γάζα, δεν είναι στο δικό τους κατώφλι. Ακριβώς το αντίθετο απο οτι έγινε στην Ουκρανία δηλαδή που ισοπεδώθηκαν πόλεις.

Το ΑΕΠ του Ισραήλ φτάνει τα 500 δις Δολάρια το χρόνο ενώ η βοήθεια των ΗΠΑ αναμένεται να είναι «μόλις» 14 δισεκατομμύρια, άρα δεν σώζουν την οικονομία αυτά τα χρήματα. Μου κάνει εντύπωση που έκανες αυτήν την ερώτηση καθώς είναι αρκετά προφανής η απάντηση και δεν συνηθίζεις να βγάζεις τόσο απλοϊκά συμπεράσματα.

Ωραία σε ξαναρωτάω τότε, γιατί στέλνουν αυτά τα μηδαμινά χρήματα τότε ;

Όσο αφορά τις μυστικές υπηρεσίες να σου θυμίσω πόσες φορές πιάστηκαν στον ύπνο οι ευρωπαϊκές αρχές πριν τα τρομοκρατικά χτυπήματα που έγιναν την περίοδο 2004-2018;; Αν ο άλλος έχει οργανώσει την επίθεση τόσο καλά προφανώς και υπάρχει περίπτωση να μην το καταλάβουν οι μυστικές υπηρεσίες, δεν είναι κάτι το αδύνατον.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Οκτωβρίου 2023

Και για εκείνες τις επιθέσεις υπάρχουν αρκετά ερωτηματικά. Για 9/11 ειδικά. Δεν λέω οτι είναι αδύνατο, αλλά εδώ εμείς έχουμε τους Τούρκους συνέχεια στο μάτι ενώ είναι απλά προκλητικοί...δεν θα παρακολουθούσαν τα πάντα οι Ισραηλινοί με την Χαμάς ;

 

[American Economist]

Γιατί τους βοηθάνε τοτε άμα είναι τόσο άνευ σημασίας αυτή η βοήθεια ;

Ούτως η άλλως το Ισραήλ είχε πυραυλικές επιθέσεις απο την Γάζα και τα προηγούμενα χρόνια ενώ ήταν γνωστό και το τεταμένο κλίμα στην περιοχή. Δεν θα έλεγε κανείς οτι ήταν και η πιο ασφαλής χώρα στον πλανήτη να επισκεπτεί κανείς. Αλλά το δέχομαι.

Ποιες υποδομές είναι αυτές ;

Αυτή την στιγμή το Ισραήλ είναι μια χαρά. Σε λίγο καιρό δεν ξέρουμε, θα δούμε. Αλλά προς το παρών πάνε τον πόλεμο στην Γάζα, δεν είναι στο δικό τους κατώφλι. Ακριβώς το αντίθετο απο οτι έγινε στην Ουκρανία δηλαδή που ισοπεδώθηκαν πόλεις.

Ωραία σε ξαναρωτάω τότε, γιατί στέλνουν αυτά τα μηδαμινά χρήματα τότε ;

Και για εκείνες τις επιθέσεις υπάρχουν αρκετά ερωτηματικά. Για 9/11 ειδικά.

Οι ΗΠΑ βοηθούν καθώς το Ισραήλ είναι σημαντική χώρα για την περιοχή. Όμως ξαναλέω τα χρήματα που θα δώσει σίγουρα δεν επαρκούν για να σώσουν μια οικονομία που μπαίνει σε πόλεμο με αποτέλεσμα η οικονομική δραστηριότητα να παγώνει εντελώς, απλή λογική είναι δεν θέλει και πολύ σκέψη.

Όσο αφορά τον τουρισμό μπορεί να υπήρχαν μικροσυγκρούσεις τα προηγούμενα χρόνια όμως τώρα μιλάμε για κανονικό πόλεμο στον οποίο εμπλέκονται πολλές χώρες με ακραίες πεποιθήσεις. Κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα πάει τώρα στο Ισραήλ για να κάνει διακοπές, εδώ οι δυτικές χώρες έστειλαν αεροπλάνα ώστε να φυγαδεύσουν τους πολίτες τους οι οποίοι είχαν εγκλωβιστεί εκεί. Επίσης, ένα statement στο οποίο έβγαλες ένα απλοϊκό συμπέρασμα πράγμα που δεν συνηθίζεις.

Όσο αφορά τις υποδομές μιλάμε για κτήρια, αγωγούς ενέργειας, πιθανόν αεροδρόμια κτλ. Η Χαμάς χτυπάει διάφορες περιοχές εδώ και αρκετές ημέρες με πολλές επιθέσεις να γινοται δίπλα στο Tel Aviv. Οι υποδομές αυτές για να γίνουν από την αρχή απαιτούν τεράστιο όγκο χρημάτων και χρόνο. Εξάλλου ακόμα ο πόλεμος βρίσκεται σε εξέλιξη δεν ξέρουμε τι καταστροφές θα γίνουν τις επόμενες ημέρες.

Τέλος όσο αφορά τις επιθέσεις της 9/11 μπορεί να υπάρχουν ερωτήματα όμως δεν έχουμε καμία απόδειξη η οποία να δείχνει ότι έγινε κάτι διαφορετικό εκείνη την ημέρα. Όμως εγώ δεν σου μίλησα για την 9/11 αλλά για τα τρομοκρατικά χτυπήματα τα οποία έγιναν στην Ευρώπη τα προηγούμενα χρόνια. Ούτε οι βρετανικές, ούτε οι Γαλλικές, ούτε οι ισπανικές μυστικές υπηρεσίες κατάφεραν να αποτρέψουν τα χτυπήματα εκείνα. Μην ξεχνάμε ότι η MI6 της Βρετανίας θεωρούνται από τις καλύτερες μυστικές υπηρεσίες του πλανήτη όμως μια χαρά τους ξέφυγαν τα τρομοκρατικά χτυπήματα που έλαβαν μέρος στην χώρα, και δεν ήταν ένα αλλά τρία που έγιναν. Άρα πολύ πιθανόν το Ισραήλ να πιάστηκε στον ύπνο.

Σε κάθε περίπτωση ας ευχηθούμε αυτός ο πόλεμος να τελειώσει το συντομότερο δυνατόν για το καλό όλων.

Προφανώς η κρίση αυτή περνάει και στις τιμές της ενέργειας.

«Ανάφλεξη» και στις τιμές πετρελαίου - φυσικού αερίου φέρνουν οι εξελίξεις στη Μέση Ανατολή

Πόλεμος στο Ισραήλ : Συνεχίζεται η άνοδος των τιμών του πετρελαίου τα βλέμματα στραμμένα στις δραματικές εξελίξεις στη Μέση Ανατολή

www.newsbomb.gr

 

[Samael]

Οι ΗΠΑ βοηθούν καθώς το Ισραήλ είναι σημαντική χώρα για την περιοχή. Όμως ξαναλέω τα χρήματα που θα δώσει σίγουρα δεν επαρκούν για να σώσουν μια οικονομία που μπαίνει σε πόλεμο με αποτέλεσμα η οικονομική δραστηριότητα να παγώνει εντελώς, απλή λογική είναι δεν θέλει και πολύ σκέψη.

Ναι δεν διαφωνώ αλλά δεν μου είπες γιατί τους βοηθάνε εαν είναι τόσο αμελητέα η συνεισφορά τους ;
Είναι σημαντική χώρα φυσικά, αλλά εαν δεν πρόκειται να κάνουν ούτε στο ελάχιστο διαφορά αυτά που προσφέρουν, τότε ποιο το νόημα; Έχει συμβολικό χαρακτήρα , είναι για τα μάτια του κόσμου ή τι;

Όσο αφορά τον τουρισμό μπορεί να υπήρχαν μικροσυγκρούσεις τα προηγούμενα χρόνια όμως τώρα μιλάμε για κανονικό πόλεμο στον οποίο εμπλέκονται πολλές χώρες με ακραίες πεποιθήσεις. Κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα πάει τώρα στο Ισραήλ για να κάνει διακοπές, εδώ οι δυτικές χώρες έστειλαν αεροπλάνα ώστε να φυγαδεύσουν τους πολίτες τους οι οποίοι είχαν εγκλωβιστεί εκεί. Επίσης, ένα statement στο οποίο έβγαλες ένα απλοϊκό συμπέρασμα πράγμα που δεν συνηθίζεις.

Θα το δεχτώ αλλά...

Όσο αφορά τις υποδομές μιλάμε για κτήρια, αγωγούς ενέργειας, πιθανόν αεροδρόμια κτλ. Η Χαμάς χτυπάει διάφορες περιοχές εδώ και αρκετές ημέρες με πολλές επιθέσεις να γινοται δίπλα στο Tel Aviv. Οι υποδομές αυτές για να γίνουν από την αρχή απαιτούν τεράστιο όγκο χρημάτων και χρόνο. Εξάλλου ακόμα ο πόλεμος βρίσκεται σε εξέλιξη δεν ξέρουμε τι καταστροφές θα γίνουν τις επόμενες ημέρες.

Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των πυραύλων καταρρίπτονται. Ειδικά στόχοι μεγάλης αξίας συγκεντρώσουν περισσότερη αντιπυραυλική άμυνα, οπότε δεν θα έλεγα οτι έχουν τόσο σημαντικές καταστροφές...τουλάχιστον με κανένα τρόπο κοντά σε αυτό που έχει υποστεί η Γάζα. Ακόμα δεν υφίσταται πραγματικά μεγάλη ζημιά για το Ισραήλ...οι 210 όμηροι και κάποιες καταστροφές κτιρίων(που ούτως η άλλως είχαν και τα προηγούμενα χρόνια), προς το παρών δεν είναι τόσο τραγικά σε σχέση με το τι θα κερδίσουν(απαλλαγή απο την Χαμάς). Αυτό το επιβεβαιώνει το ίδιο το Ισραήλ λέγοντας πως η ζωή των ομοίρων είναι σε δεύτερη μοίρα. Μπορούμε να το δούμε αυτό όμως και σε δεύτερο χρόνο ανάλογα με το πως θα εξελιχθεί το πλάνο τους για την εισβολή και ιδίως εαν όλο αυτό επεκταθεί.

Τέλος όσο αφορά τις επιθέσεις της 9/11 μπορεί να υπάρχουν ερωτήματα όμως δεν έχουμε καμία απόδειξη η οποία να δείχνει ότι έγινε κάτι διαφορετικό εκείνη την ημέρα.

Βασικά υπάρχουν αποδείξεις, μαρτυρίες κόσμου, τεχνικές μελέτες εμπειρογνωμόνων και πολλά άλλα, αλλιώς δεν θα μπορούσαμε να ξέρουμε οτι υπάρχουν ανακρίβειες στα επίσημα γεγονότα. Αλλά τέλος πάντων, ας μην τα μπλέξουμε γιατί δεν είναι και αυτό το θέμα μας.

Ούτε οι βρετανικές, ούτε οι Γαλλικές, ούτε οι ισπανικές μυστικές υπηρεσίες κατάφεραν να αποτρέψουν τα χτυπήματα εκείνα.

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι.
Εαν δεχτούμε οτι η επίθεση ήταν τρομοκρατική τότε η αντίδραση του Ισραήλ είναι εντελώς εσφαλμένη.
Αλλά η επίθεση δεν ήταν τρομοκρατική(εαν και είχε τέτοιο χαρακτήρα) γιατί η Χαμάς είναι εκλεγμένη απο τον λαό κυβέρνηση. Οπότε μιλάμε ξεκάθαρα για επίθεση ενός κράτους προς ένα άλλο. Αυτό δεν το λεω εγώ, αλλά το είπαν στελέχοι του Ισραηλινού στρατού. Έτσι το βλέπουν, και έτσι είναι. Διαφορετικά η αντίδραση του Ισραήλ θα ήταν λανθασμένη.

Οπότε δεν μιλάμε για τρομοκρατική επίθεση, και δεν συγκρίνεται όντως με 9/11 ή οποιαδήποτε άλλη επίθεση που είχες μεμονωμένους τρομοκράτες που δρούσαν μόνοι(οι 9/11 ήταν πιο περίπλοκη βέβαια και υπήρχε οργάνωση). Μιλάμε για επίθεση σε επίπεδο κράτους, οπότε είναι ακόμα πιο δύσκολο να κρατηθούν μυστικά σε τέτοιες κλίμακες δράσεων. Και οι μυστικές υπηρεσίες υποτίθεται οτι παρακολουθούν μεμονωμένα άτομα, φαντάσου πόσο πιο εύκολο τους είναι να παρακολουθούν ολόκληρα κράτη. Εκτός αυτού σκέψου οτι η Χαμάς σίγουρα είχε προετοιμαστεί για το τι θα ακολουθούσε οπότε και εκείνη θα είχε στήριξει πιθανότατα απο κανά Ιράν. Θέλω να πω, υπήρχε σίγουρα δραστηριότητα που δεν την χάνεις. Τώρα το εαν το υποτίμησαν είναι αλλού παπά ευαγγέλιο.

 

[giannhs2001]

Γιάννη εγώ σου απάντησα πάνω σε αυτό που είπες. Η Ελλάδα δυστυχώς ή ευτυχώς έχει υπογράψει αμυντικές συμφωνίες με το Ισραήλ, δεν είμαστε δηλαδή δυο ξένοι που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. Προφανώς και δεν σου λέω να πάει η Ελλάδα να βαράει την Χαμάς καθώς μόνο κακό θα μας έκανε, δεν είναι όμως τόσο τραγικό να φεύγουν τα Αμερικανικά/ Βρετανικά αεροπλάνα από εδώ. Έτσι και αλλιώς η χώρα μας έχει σημαντικές Αμερικανικές βάσεις εδώ και αρκετά χρόνια, δεν είναι κάτι το κακό ούτε κάτι που δεν τον γνωρίζουν οι υπόλοιπες χώρες.

Είναι έμμεση εμπλοκή της χώρας και κάτι εξ αιρετικά επικίνδυνο. Για την ώρα δεν είναι κάτι άξιο αναφοράς αλλά σε περίπτωση ανάφλεξης η Ελλας δεν πρέπει με οιοδήποτε τρόπο να εμπλακεί.

Τα εθνικά συμφέροντα της Ελλάδος δεν είναι πάντα ίδια με εκείνα των δυτικών «συμμάχων». Ας πούμε δύο μεγάλες υπερδυνάμεις -ΗΠΑ και Κίνα- επιδιώκουν ένα διπλωματικό σύμπλεγμα καθεμία για τα ιδικά της συμφέροντα. Οι ΗΠΑ θέλουν ειρήνη και φιλία σε Ισραήλ-Σαουδική Αραβία για διπλωματική απομόνωση του Ιράν, προστασία του Ισραήλ και σταδιακή φυγή των Αμερικανών από το θέατρο των εξελίξεων της Μέσης Ανατολής. Από την άλλη η Κίνα επιδιώκει φιλία Σαουδικής Αραβίας-Ιράν (μεγάλη νίκη η επανέναρξις των διπλωματικών σχέσεων των δύο χωρών κατόπιν διαμεσολαβήσεως της Κίνας) με στόχο την απομόνωση ΗΠΑ-Ισραήλ. Την Ελλάδα την συμφέρει η διπλωματία της Κίνας αυτή τη στιγμή. Δύο αντιτουρκικές χώρες αντίπαλες δεν είναι καλό.

 

[American Economist]

Ναι δεν διαφωνώ αλλά δεν μου είπες γιατί τους βοηθάνε εαν είναι τόσο αμελητέα η συνεισφορά τους ;
Είναι σημαντική χώρα φυσικά, αλλά εαν δεν πρόκειται να κάνουν ούτε στο ελάχιστο διαφορά αυτά που προσφέρουν, τότε ποιο το νόημα; Έχει συμβολικό χαρακτήρα , είναι για τα μάτια του κόσμου ή τι;

Θα το δεχτώ αλλά...

Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών των πυραύλων καταρρίπτονται. Ειδικά στόχοι μεγάλης αξίας συγκεντρώσουν περισσότερη αντιπυραυλική άμυνα, οπότε δεν θα έλεγα οτι έχουν τόσο σημαντικές καταστροφές...τουλάχιστον με κανένα τρόπο κοντά σε αυτό που έχει υποστεί η Γάζα. Ακόμα δεν υφίσταται πραγματικά μεγάλη ζημιά για το Ισραήλ...οι 210 όμηροι και κάποιες καταστροφές κτιρίων(που ούτως η άλλως είχαν και τα προηγούμενα χρόνια), προς το παρών δεν είναι τόσο τραγικά σε σχέση με το τι θα κερδίσουν(απαλλαγή απο την Χαμάς). Αυτό το επιβεβαιώνει το ίδιο το Ισραήλ λέγοντας πως η ζωή των ομοίρων είναι σε δεύτερη μοίρα. Μπορούμε να το δούμε αυτό όμως και σε δεύτερο χρόνο ανάλογα με το πως θα εξελιχθεί το πλάνο τους για την εισβολή και ιδίως εαν όλο αυτό επεκταθεί.

Βασικά υπάρχουν αποδείξεις, μαρτυρίες κόσμου, τεχνικές μελέτες εμπειρογνωμόνων και πολλά άλλα, αλλιώς δεν θα μπορούσαμε να ξέρουμε οτι υπάρχουν ανακρίβειες στα επίσημα γεγονότα. Αλλά τέλος πάντων, ας μην τα μπλέξουμε γιατί δεν είναι και αυτό το θέμα μας.

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι.
Εαν δεχτούμε οτι η επίθεση ήταν τρομοκρατική τότε η αντίδραση του Ισραήλ είναι εντελώς εσφαλμένη.
Αλλά η επίθεση δεν ήταν τρομοκρατική(εαν και είχε τέτοιο χαρακτήρα) γιατί η Χαμάς είναι εκλεγμένη απο τον λαό κυβέρνηση. Οπότε μιλάμε ξεκάθαρα για επίθεση ενός κράτους προς ένα άλλο. Αυτό δεν το λεω εγώ, αλλά το είπαν στελέχοι του Ισραηλινού στρατού. Έτσι το βλέπουν, και έτσι είναι. Διαφορετικά η αντίδραση του Ισραήλ θα ήταν λανθασμένη.

Οπότε δεν μιλάμε για τρομοκρατική επίθεση, και δεν συγκρίνεται όντως με 9/11 ή οποιαδήποτε άλλη επίθεση που είχες μεμονωμένους τρομοκράτες που δρούσαν μόνοι(οι 9/11 ήταν πιο περίπλοκη βέβαια και υπήρχε οργάνωση). Μιλάμε για επίθεση σε επίπεδο κράτους, οπότε είναι ακόμα πιο δύσκολο να κρατηθούν μυστικά σε τέτοιες κλίμακες δράσεων. Και οι μυστικές υπηρεσίες υποτίθεται οτι παρακολουθούν μεμονωμένα άτομα, φαντάσου πόσο πιο εύκολο τους είναι να παρακολουθούν ολόκληρα κράτη. Εκτός αυτού σκέψου οτι η Χαμάς σίγουρα είχε προετοιμαστεί για το τι θα ακολουθούσε οπότε και εκείνη θα είχε στήριξει πιθανότατα απο κανά Ιράν. Θέλω να πω, υπήρχε σίγουρα δραστηριότητα που δεν την χάνεις. Τώρα το εαν το υποτίμησαν είναι αλλού παπά ευαγγέλιο.

Οι ΗΠΑ στέλνουν χρήματα στο Ισραήλ ως οικονομική ενίσχυση επειδή είναι σημαντική χώρα, τα χρήματα αυτά δεν θα το σώσουν αν ο πόλεμος συνεχιστεί. Ο λόγος που στέλνουν τα χρήματα είναι καθαρά για βοήθεια ώστε το Ισραήλ να κινείται πιο άνετα όσο αφορά το οικονομικό κομμάτι το πρώτο καιρό. Αν όμως ο πόλεμος συνεχίσει για αρκετούς μήνες τότε οι ΗΠΑ δεν θα είναι σε θέση να δίνουν χρήματα καθώς βιώνουνε μια εποχή αβεβαιότητας και εκείνες. Αν δεις τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους, το ΑΕΠ του Ισραήλ φτάνει τα 500 δισεκατομμύρια Δολάρια ενώ η βοήθεια που θέλουν να στείλουν οι ΗΠΑ ανέρχεται στα 14 δις.

Όσο αφορά τις υποδομές υπάρχουν αρκετά video τα οποία δείχνουν το μέγεθος των καταστροφών, δεν είναι δηλαδή αμελητέα η ζημιά που έχει γίνει μέχρι σήμερα.

Για την 9/11 υπάρχουν μαρτυρίες που επιβεβαιώνουν τα γεγονότα που έγιναν όμως υπάρχουν μαρτυρίες που λένε διαφορετικές εκδοχές. Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι όμως τι έγινε πραγματικά καθώς ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει. Το αφήνω όμως εδώ καθώς δεν έχει να κάνει με το θέμα όπως λες και εσύ.

Τέλος όσο αφορά την Χαμάς μπορεί να είναι εκλεγμένη όμως αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι μια παραστρατική/ εγκληματική οργάνωση που δρα με βίαιο και απάνθρωπο τρόπο. Δεν είναι απίθανο να κατάφεραν να σχεδιάσουν ολόκληρη επίθεση χωρίς να πάρει χαμπάρι κανείς έχοντας την βοήθεια άλλων τρομοκρατικών οργανώσεων ταυτόχρονα. Αν το Ισραήλ ήξερε κάτι θα πω αυτό που λες και εσύ, δηλαδή ότι μπορεί να είχε κάποια πληροφορία την οποία να πέρασε στα ψηλά καθώς θεώρησε ότι δεν ήταν κάτι το σοβαρό . Όμως το ότι το Ισραήλ ήξερε πλήρως το τι συνέβαινε και το άφησε να γίνει καθώς ήθελε να βρει πάτημα ώστε να ξεσπάσει πόλεμος το απορρίπτω κατηγορηματικά καθώς μόνο απώλειες θα είχε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Οκτωβρίου 2023

Είναι έμμεση εμπλοκή της χώρας και κάτι εξ αιρετικά επικίνδυνο. Για την ώρα δεν είναι κάτι άξιο αναφοράς αλλά σε περίπτωση ανάφλεξης η Ελλας δεν πρέπει με οιοδήποτε τρόπο να εμπλακεί.

Τα εθνικά συμφέροντα της Ελλάδος δεν είναι πάντα ίδια με εκείνα των δυτικών «συμμάχων». Ας πούμε δύο μεγάλες υπερδυνάμεις -ΗΠΑ και Κίνα- επιδιώκουν ένα διπλωματικό σύμπλεγμα καθεμία για τα ιδικά της συμφέροντα. Οι ΗΠΑ θέλουν ειρήνη και φιλία σε Ισραήλ-Σαουδική Αραβία για διπλωματική απομόνωση του Ιράν, προστασία του Ισραήλ και σταδιακή φυγή των Αμερικανών από το θέατρο των εξελίξεων της Μέσης Ανατολής. Από την άλλη η Κίνα επιδιώκει φιλία Σαουδικής Αραβίας-Ιράν (μεγάλη νίκη η επανέναρξις των διπλωματικών σχέσεων των δύο χωρών κατόπιν διαμεσολαβήσεως της Κίνας) με στόχο την απομόνωση ΗΠΑ-Ισραήλ. Την Ελλάδα την συμφέρει η διπλωματία της Κίνας αυτή τη στιγμή. Δύο αντιτουρκικές χώρες αντίπαλες δεν είναι καλό.

Γιάννη δεν είναι άμεση εμπλοκή της Ελλάδας το να φεύγουν τα αεροπλάνα από εδώ. Αρχικά οι ΗΠΑ μέχρι σήμερα δεν έχουν κάνει επίθεση στην Χαμας απλά στέλνουν δυνάμεις στην γύρω περιοχή σαν επιφυλακή, άρα δεν υπάρχει κάποια εμπλοκή από την στιγμή που οι ΗΠΑ δεν έχουν κάνει τίποτα. Όπως σου είπα και πριν οι ΗΠΑ έχουν αρκετές βάσεις στην χώρα μας εδώ και χρόνια τις οποίες τις θέλουν σαν ορμητήριο σε έκτακτες περιπτώσεις. Κανείς δεν θα τα βάλει με την Ελλάδα επειδή τα αεροπλάνα των ΗΠΑ φεύγουν από εδώ μόνο και μόνο επειδή είναι οι βάσεις τους στην χώρα μας.

Γενικά η Ευρώπη και οι ΗΠΑ έχουν δείξει μέχρι τώρα ότι δεν θέλουν να ξεκινήσουν πόλεμο με την Χαμάς καθώς φοβούνται για τρομοκρατικά χτυπήματα. Το μόνο που κάνουν είναι να παραμένουν σε επιφυλακή και να συνιστούν ψυχραιμία.

 

[Samael]

Οι ΗΠΑ στέλνουν χρήματα στο Ισραήλ ως οικονομική ενίσχυση επειδή είναι σωματική χώρα, τα χρήματα αυτά δεν θα το σώσουν αν ο πόλεμος συνεχιστεί. Ο λόγος που στέλνουν τα χρήματα είναι καθαρά για βοήθεια ώστε το Ισραήλ να κινείται πιο άνετα όσο αφορά το οικονομικό κομμάτι το πρώτο καιρό. Αν όμως ο πόλεμος συνεχίσει για αρκετούς μήνες τότε οι ΗΠΑ δεν θα είναι σε θέση να δίνουν χρήματα καθώς βιώνουνε μια εποχή αβεβαιότητας και εκείνες. Αν δεις τα νούμερα μιλάνε από μόνα τους, το ΑΕΠ του Ισραήλ φτάνει τα 500 δισεκατομμύρια Δολάρια ενώ η βοήθεια που θέλουν να στείλουν οι ΗΠΑ ανέρχεται στα 14 δις.

Ρε Φώτη, θα καταστραφεί όλη η χώρα και χρειάζεται να τους στείλουν κάτι κοντά στα 500 δις δηλαδή, επειδή μερικά κτίρια έχουν δεχτεί πύραυλο; Τα κύρια έξοδα τους αφορούν, τουλάχιστον αυτή την στιγμή, στρατιωτικό εξοπλισμό. Μερικοί πύραυλοι μπορούν να κοστίζουν όσο ένα ή λίγα σχολεία και νοσοκομεία, οπότε δεν είναι κάτι οι υποδομές με αυτή την έννοια που το λες. Δηλαδή η Γάζα τι θα χρειαστεί έτσι όπως το λες που την έχουν ισοπεδώσει ; Η ζημιά του Ισραήλ, ξαναλέω αυτή την στιγμή τουλάχιστον, δεν είναι κάτι το τρομερό. Ο Βόλος παίζει να καταστράφηκε χειρότερα σε επίπεδο υποδομών απο την πλημμύρα.

Τέλος όσο αφορά την Χαμάς μπορεί να είναι εκλεγμένη όμως αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι μια παραστατική/ εγκληματική οργάνωση που δρα με βίαιο και απάνθρωπο τρόπο. Δεν είναι απίθανο να κατάφεραν να σχεδιάσουν ολόκληρη επίθεση χωρίς να πάρει χαμπάρι κανείς έχοντας την βοήθεια άλλων τρομοκρατικών οργανώσεων ταυτόχρονα. Αν το Ισραήλ ήξερε κάτι θα πω αυτό που λες και εσύ, δηλαδή ότι μπορεί να είχε κάποια πληροφορία την οποία να πέρασε στα ψηλά καθώς θεώρησε ότι δεν ήταν κάτι το σοβαρό . Όμως το ότι το Ισραήλ ήξερε πλήρως το τι συνέβαινε και το άφησε να γίνει καθώς ήθελε να βρει πάτημα ώστε να ξεσπάσει πόλεμος το απορρίπτω κατηγορηματικά καθώς μόνο απώλειες θα είχε.

Ναι δεν διαφωνώ αλλά δεν είναι το ίδιο. Είναι σαν άτομα απο εδώ να ξεκινούσαν να μπουν στην Τουρκία και να σκότωναν κόσμο, και η Τουρκία να ισοπέδωσε την Αθήνα για αυτό. Το λογικό δεν θα ήταν να το αναλάβει η Ελληνική δικαιοσύνη ; Εε εδώ έχουμε κάτι εντελώς διαφορετικό γιατί η ίδια η εκλεγμένη κυβέρνηση ήταν υπεύθυνη για τις επιθέσεις.

Δέχομαι την άποψη σου, απλώς προσωπικά επειδή έχουμε δει πάρα πολλά τόσα χρόνια, και συνεχίζουμε να βλέπουμε περίεργα, δεν θα σπεύσω να απορρίψω τίποτα κατηγορηματικά ακόμα.

 

[juste un instant]

Λέτε;

 

[American Economist]

Ρε Φώτη, θα καταστραφεί όλη η χώρα και χρειάζεται να τους στείλουν κάτι κοντά στα 500 δις δηλαδή, επειδή μερικά κτίρια έχουν δεχτεί πύραυλο; Τα κύρια έξοδα τους αφορούν, τουλάχιστον αυτή την στιγμή, στρατιωτικό εξοπλισμό. Μερικοί πύραυλοι μπορούν να κοστίζουν όσο ένα ή λίγα σχολεία και νοσοκομεία, οπότε δεν είναι κάτι οι υποδομές με αυτή την έννοια που το λες. Δηλαδή η Γάζα τι θα χρειαστεί έτσι όπως το λες που την έχουν ισοπεδώσει ; Η ζημιά του Ισραήλ, ξαναλέω αυτή την στιγμή τουλάχιστον, δεν είναι κάτι το τρομερό. Ο Βόλος παίζει να καταστράφηκε χειρότερα σε επίπεδο υποδομών απο την πλημμύρα.

Ναι δεν διαφωνώ αλλά δεν είναι το ίδιο. Είναι σαν άτομα απο εδώ να ξεκινούσαν να μπουν στην Τουρκία και να σκότωναν κόσμο, και η Τουρκία να ισοπέδωσε την Αθήνα για αυτό. Το λογικό δεν θα ήταν να το αναλάβει η Ελληνική δικαιοσύνη ; Εε εδώ έχουμε κάτι εντελώς διαφορετικό γιατί η ίδια η εκλεγμένη κυβέρνηση ήταν υπεύθυνη για τις επιθέσεις.

Δέχομαι την άποψη σου, απλώς προσωπικά επειδή έχουμε δει πάρα πολλά τόσα χρόνια, και συνεχίζουμε να βλέπουμε περίεργα, δεν θα σπεύσω να απορρίψω τίποτα κατηγορηματικά ακόμα.

Γιατί θεωρείς ότι πρέπει να καταστραφεί όλη η χώρα ώστε να μην φτάνουν τα 14 δις?? Αν ο πόλεμος κρατήσει για μήνες όπως έγινε στην Ουκρανία τότε το Ισραήλ θα καταρρεύσει οικονομικά καθώς ο τουρισμός θα μηδενιστεί, οι ξένες επιχειρήσεις θα φύγουν εκτός χώρας, οι παραγωγή θα βιώσει σημαντική μείωση ενώ τα έξοδα για την συντήρηση του στρατού θα είναι υπέρογκα με αποτέλεσμα ο προϋπολογισμός του κράτους να είναι βαθιά ελλειμματικος. Είμαστε ακόμη στις 2 εβδομάδες πολέμου και λογικό το Ισραήλ να μην έχει οικονομικό θέμα ακόμα, όμως αυτά θα αλλάξει αν δεν βρεθεί άμεση λύση.

Όσο αφορά το αν ήξερε το Ισραήλ η όχι θεωρώ ότι δεν ήξερε, δεν είχε κανένα όφελος να αφήσει την Χαμας να κάνει τέτοια ζημιά και μάλιστα να συσπειρώθει με άλλες τρομοκρατικες οργανώσεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Οκτωβρίου 2023

Λέτε;

ΗΠΑ: Μαχαίρωσαν και σκότωσαν την πρόεδρο εβραϊκής συναγωγής του Ντιτρόιτ

Η Σαμάνθα Γουόλ έπεσε νεκρή έξω από το σπίτι της.

www.capital.gr

 

[juste un instant]

ΗΠΑ: Μαχαίρωσαν και σκότωσαν την πρόεδρο εβραϊκής συναγωγής του Ντιτρόιτ

Η Σαμάνθα Γουόλ έπεσε νεκρή έξω από το σπίτι της.

www.capital.gr

Στις ΗΠΑ υπάρχουν πολλές εβραϊκές συναγωγές. Γι' αυτό και η βοήθεια των ΗΠΑ για την ώρα φαίνεται μηδαμινή.

 

[giannhs2001]

Ακόμα είναι νωρίς για να βγάζουμε συμπεράσματα μέχρι να έχουμε επίσημα πορίσματα από τις έρευνες. Αν ισχύουν όμως αυτά τότε είναι τραγικό το ότι τα δυτικά έθνη αδυνατούν να υπερασπισθούν τους πολίτες τους από τις ίδιες τις αυτοκτονικές πολιτικές τους.

 

[Gaspar]

Θρασύδειλος αλαχακμπαρης γυμνοσάλιαγκας

https://twitter.com/x/status/1716196789496258603

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Οκτωβρίου 2023

Αυτό βασικά copy paste για κάθε helping hand των ΗΠΑ aka ΝΑΤΟ.
Sorry που σας γαμάω το όνειρο

, να δω πως θα παραπονιέστε για ανθρώπινα δικαιώματα ενώ σήμερα δεν έχετε βγάλει μόνο το βρακί σας από τη χαρά σας για την εισβολή.

+1 από τον κύριο

 

[amarelia]

https://twitter.com/x/status/1716116497074917666

Poll: 80% of Israelis say Netanyahu must take public responsibility for Oct. 7 failures​

https://www.timesofisrael.com/poll-...public-responsibility-for-oct-7-failures/amp/

 

[Samael]

Θρασύδειλος αλαχακμπαρης γυμνοσάλιαγκας

https://twitter.com/x/status/1716196789496258603

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 23 Οκτωβρίου 2023

Εμένα δεν μου φαίνεται περίεργο πάντως, εκτός εαν υπάρχει κάτι που μου διαφεύγει, ειδάλλως εαν με βομβάρδιζαν θα χαιρόμουν να δω στον ουρανό ανταπόδοση.

Μου φαίνεται πρέπει να το κλείσουμε το κλείσουμε το ίντερνετ καθώς όλοι κάνουν προπαγάνδα υπέρ του εαυτού τους.

 

[glayki]

Πόλεμος στο Ισραήλ: Αυξάνονται τα κρούσματα μολυσματικών νόσων στη Λωρίδα της Γάζας

Τα κρούσματα ανεμοβλογιάς , ψώρας και ασθενειών που προκαλούν διαρροϊκά επεισόδια αυξάνονται στη Λωρίδα της Γάζας , εξαιτίας των φοβερών συνθηκών από την...

www.newsbomb.gr

 

[American Economist]

Δυστυχώς το Ισραήλ βρίσκεται σε μια περιοχή γεμάτο τρομοκρατικές οργανώσεις όπως η Χαμάς και η παρακάτω.

Το Ισραήλ έπληξε στόχους της Χεζμπολάχ | in.gr

Το Ισραήλ βομβάρδισε και πάλι στόχους της Χεζμπολάχ στον Λίβανο, από τους οποίους σχεδιάζονταν πλήγματα κατά ισραηλινών θέσεων, ενώ συνεχίζονται οι απειλές της σιιτικής οργάνωσης κατά του Τελ Αβίβ.

www.in.gr

Την ίδια ώρα το ΚΚΕ συνεχίζει να βρίσκεται στον κόσμο του μην έχοντας καταλάβει τι έχει συμβεί. Ξαναλέω βέβαια ότι το συγκεκριμένο κόμμα έχει δηλώσει ότι σε περίπτωση πολέμου Ελλάδας- Τουρκίας θα έμενε ουδέτερο άρα δεν περιμένω κάτι καλύτερο από προδότες. Απλά τους αγνοούμε και συνεχίζουμε μπροστά.

Συγκέντρωση αλληλεγγύης στην Παλαιστίνη διοργανώνει το ΚΚΕ στο Μεσολόγγι

Οι Κομματικές Οργανώσεις του ΚΚΕ και της ΚΝΕ του Δήμου Ι.Π Μεσολογγίου καλούν σε συγκέντρωση διαμαρτυρίας ενάντια «στη σφαγή του Παλαιστινιακού λαού από το κράτος δολοφόνο του Ισραήλ», όπως αναφέρεται στην σχετική ανακοίνωση.

www.agrinionews.gr

 

[Πουπουλίνα]

Αποστολή στο Ισραήλ: Φόβοι για «φωτιά» στην Μέση Ανατολή με Ιράν και Λίβανο εναντίον του Ισραήλ

Το Ισραήλ κατηγορεί ευθέως το Ιράν ότι βρίσκεται πίσω από την Χαμάς και την Χεζμπολάχ, με την ένταση να είναι στο «κόκκινο» εκτός από την Γάζα και στα σύνορα

www.enikos.gr

Εγω παλι σε αντιθεση με τον Γιαννη λεω ΙΡΑΝ..ΚΑΤΣΕ ΗΣΥΧΟ.

Και εχουμε και την τουρκια να λεει οτι εχει ενα μοντελο στο μυαλο της και να θελει να στειλει στρατο εκει.
Αυτο και αν θα ειναι...