Πότε θα απαρνηθούμε τον δικομματισμό;

[Wonderkid]

Δεν είναι ο δικομματισμός αυτός καθ'εαυτός, ο οποίος αποτελεί πληγή για τη δημοκρατία...τούτος απλά δείχνει μια τάση και ένα ρεύμα στην κοινωνία, αλλά τα αίτια που τον δημιουργούν, τα οποία είναι ο κρατισμός, η πολιτική απάθεια, η έλλειψη παιδείας κτλπ

 

[akikos]

Μήπως δεν είδαμε στην χώρα μας να συμμετέχουν και μικρά κόμματα σε συγκυβέρνηση;
Δεν έχει καμία σημασία αν είναι δύο ή δέκα δύο τα κόμματα.
Οι εντολές είναι εντολές και όλοι ευθυγραμμίζονται "εν τοιαύτη περιπτώσει"...
Βλέποντας απλά τα πράγματα, δεν ζαλίζεσαι για να βγάλεις συμπέρασμα.

Εξ άλλου, τί είναι ένα κόμμα;
Και πώς μπορεί να διαθέτει γραφεία σε όλη την χώρα, σε μία προεκλογική κατάσταση;
Και μόνο για ενοίκια, θα έπρεπε να ξοδέψει ένα σωρό χρήματα.

Υπάρχει περίπτωση να διαθέτει κάποιο μικρό κόμμα τέτοια ποσά;
Αμφιβάλλω!

Αρα, η εξάρτηση είναι στην ίδρυση ενός κόμματος και όχι σε μία ενδεχόμενη συγκυβέρνηση με άλλα κόμματα.

Οι μόνοι που τα κατάφεραν είναι ο Λεβέντης και ο Μιχαλολιάκος. Οι υπόλοιποι ήταν παρακλάδια των δυο μεγάλων κομμάτων.

Ακόμα και ο Σύριζα που έγινε κόμμα εξουσίας χωρίς τους μηχανισμούς του ΠΑΣΟΚ δεν θα πήγαινε πουθενά.

 

[palio_melos]

Ενισχυμένη αναλογική = δικομματισμός eventually.

 

[giannhs2001]

Ενισχυμένη αναλογική = αντιδημοκρατικές κυβερνήσεις.

Θα με κυβερνάει εμένα το 30% ξεφτιλικια

 

[Wonderkid]

Λέτε σύντομα να μιλάμε για τρικομματισμό (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΚΙΝΑΛ), αλλά δε το πιστεύω... η ΝΔ θα συνεχίσει να εκλέγεται τα επόμενα χρόνια με διαφορά από τον δεύτερο, ο ΣΥΡΙΖΑ σταδιακά θα παρουσιάζει κάμψη και το ΚΙΝΑΛ ίσως καρπώνεται μακροπρόθεσμα τη φθορά του ΣΥΡΙΖΑ

 

[Μαυρίκιος]

Λέτε σύντομα να μιλάμε για τρικομματισμό (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΚΙΝΑΛ), αλλά δε το πιστεύω... η ΝΔ θα συνεχίσει να εκλέγεται τα επόμενα χρόνια με διαφορά από τον δεύτερο, ο ΣΥΡΙΖΑ σταδιακά θα παρουσιάζει κάμψη και το ΚΙΝΑΛ ίσως καρπώνεται μακροπρόθεσμα τη φθορά του ΣΥΡΙΖΑ

Σε όποιον τον συμφέρει οικονομικά ας την ψηφίσει.

 

[Wonderkid]

Δυστυχώς, δε βλέπω μεγάλες αλλαγές τα επόμενα χρόνια στο πολιτικό τοπίο

 

[giannhs2001]

Λέτε σύντομα να μιλάμε για τρικομματισμό (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΚΙΝΑΛ), αλλά δε το πιστεύω... η ΝΔ θα συνεχίσει να εκλέγεται τα επόμενα χρόνια με διαφορά από τον δεύτερο, ο ΣΥΡΙΖΑ σταδιακά θα παρουσιάζει κάμψη και το ΚΙΝΑΛ ίσως καρπώνεται μακροπρόθεσμα τη φθορά του ΣΥΡΙΖΑ

Αισιόδοξο σε βλέπω ότι το ΚΙΝΑΛ θα απειλήσει ποτέ την εξουσία. Η Ελλάδα δεν είναι Γερμανία να συγχωρεί ο λαός τις συγκυβερνήσεις και να ξεχνάει γιατί αποδίδουν. Εδώ όλες οι κυβερνήσεις τα κάνουν μαντάρα και παραδοσιακά στο τέλος το κυβερνών κόμμα προσπαθεί να τα ρίξει όλα στους συνεταίρους του ( π.χ. Η ΝΔ στην ΔΗΜΑΡ το 2015 και ο ΣΥΡΙΖΑ στους ΑΝΕΛ το 2019 ). Το ΠΑΣΟΚ θα χρησιμέψει ως κόμμα συνεργασίας κατά πάσα πιθανότητα και έτσι θα πέσει ξανά στα αζήτητα.

Η Νέα Δημοκρατία δεν πιστεύω ότι θα κυβερνάει για πολλά χρόνια ακόμα. Θα καει.

 

[Valder]

Αισιόδοξο σε βλέπω ότι το ΚΙΝΑΛ θα απειλήσει ποτέ την εξουσία. Η Ελλάδα δεν είναι Γερμανία να συγχωρεί ο λαός τις συγκυβερνήσεις και να ξεχνάει γιατί αποδίδουν.

Συγχωρεί όμως τα κόμματα αρκετά για να τους δίνει αυτοδυναμίες. Δεν ξέρω τι είναι προτιμότερο, αυτό ή το γερμανικό σύστημα.

Και επειδή το 1989-90 δεν ήσουν ούτε ιδέα στο μυαλό των γονιών σου ακόμα, να σε διαφωτίσω ότι η τότε συγκυβέρνηση τα είχε κάνει τόσο μαντάρα και δεν μπορούσαν να συμφωνήσουν μεταξύ τους σε τέτοιο βαθμό που κάποιοι ακόμα το θυμούνται και ευλογούν τη σύντομη εκείνη περίοδο.

Όπου θέλει ο λαός κι όπου τον βολεύει, έχει μνήμη. Όποτε δεν τον βολεύει, τάχα μου "ξεχνάει".

Και μη το ανοίξουμε με παραδείγματα γιατί έχω το κακό συνήθειο να αυτολογοκρίνομαι βαριά εδω μέσα. Ουδέποτε ξέρεις ποιός μπορεί να διαβάζει.

Η Νέα Δημοκρατία δεν πιστεύω ότι θα κυβερνάει για πολλά χρόνια ακόμα. Θα καει.

Επειδή το είπες και χτες και είπα μηπως το αποφύγουμε αλλά θα το ρίξω να πέσει κι ας πάει το παλιάμπελο...

Ποιός θα την εκθρονίσει;

Επειδή μίλησες για οικονομική κρίση (επερχόμενη), που συμφωνώ, οπερ μεθερμηνευόμενον εστί σύμφωνα με ιστορικά δεδομένα πάντα, άνοδος λαικής δεξιάς ή ακροδεξιάς, από ποιόν θα απειληθεί ο Μητσοτάκης και η ΝΔ επί του παρόντος;

Αφού στην κατακερματισμένη δήθεν Δεξιά, δεξιά της ΝΔ, είναι ο ένας χειρότερος και γραφικότερος από τον άλλον.

Έχεις καμία "προσωπικότητα" τύπου Ζεμούρ όπως στη Γαλλία;

 

[giannhs2001]

Συγχωρεί όμως τα κόμματα αρκετά για να τους δίνει αυτοδυναμίες. Δεν ξέρω τι είναι προτιμότερο, αυτό ή το γερμανικό σύστημα.

Και επειδή το 1989-90 δεν ήσουν ούτε ιδέα στο μυαλό των γονιών σου ακόμα, να σε διαφωτίσω ότι η τότε συγκυβέρνηση τα είχε κάνει τόσο μαντάρα και δεν μπορούσαν να συμφωνήσουν μεταξύ τους σε τέτοιο βαθμό που κάποιοι ακόμα το θυμούνται και ευλογούν τη σύντομη εκείνη περίοδο.

Όπου θέλει ο λαός κι όπου τον βολεύει, έχει μνήμη. Όποτε δεν τον βολεύει, τάχα μου "ξεχνάει".

Και μη το ανοίξουμε με παραδείγματα γιατί έχω το κακό συνήθειο να αυτολογοκρίνομαι βαριά εδω μέσα. Ουδέποτε ξέρεις ποιός μπορεί να διαβάζει.

Στη Γερμανία είναι άλλο το βιοτικό επίπεδο κλπ. Ο λαός εκεί δεν πεινάει ούτε έχει ένα κάρο προβλήματα στα πάντα όπως εδώ. Για αυτό και είναι πιο ανεκτικός σε συγκυβερνήσεις παραδοσιακών κρατών ( Χριστιανοδημοκράτες-Σοσιαλδημοκρατες ). Εδώ όταν έγινε η συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ το ΠΑΣΟΚ εξαφανίσθηκε. Γιατί; Γιατί οικονομική κρίση. Ένα χάος.

Αυτοδυναμίες με ενισχυμένη αναλογική. Όταν το 38% κυβερνάει το 62% και αυτό το λέμε Δημοκρατία τώρα. Μάλιστα.

Επειδή το είπες και χτες και είπα μηπως το αποφύγουμε αλλά θα το ρίξω να πέσει κι ας πάει το παλιάμπελο...

Ποιός θα την εκθρονίσει;

Επειδή μίλησες για οικονομική κρίση (επερχόμενη), που συμφωνώ, οπερ μεθερμηνευόμενον εστί σύμφωνα με ιστορικά δεδομένα πάντα, άνοδος λαικής δεξιάς ή ακροδεξιάς, από ποιόν θα απειληθεί ο Μητσοτάκης και η ΝΔ επί του παρόντος;

Αφού στην κατακερματισμένη δήθεν Δεξιά, δεξιά της ΝΔ, είναι ο ένας χειρότερος και γραφικότερος από τον άλλον.

Έχεις καμία "προσωπικότητα" τύπου Ζεμούρ όπως στη Γαλλία;

Δεν κατάλαβες. Δεν είπα αντικατάσταση της ΝΔ. Είπα απλά συντριβή της από τον κεντροαριστερό χώρο. Είτε ΣΥΡΙΖΑ είτε ΠΑΣΟΚ ( μάλλον ΣΥΡΙΖΑ ) η ΝΔ άιντε το πολύ να κερδίσει τις επόμενες που θα γίνουν. Μετά έρχεται τέτοια δύσκολη εποχή και έχει να περάσει τόσα πράγματα που η επόμενη τετραετία θα είναι η τελευταία τους, ταιμ άουτ για λίγο και μετά από κάποια χρόνια ξανά. Η Νέα Δημοκρατία έχει τέτοιο εκτεταμένο πελατειακό δίκαιο που κάτω από 20% δεν πέφτει παραδοσιακά. Αλλά θεωρώ ότι κάποτε θα πέσει. Όπως και στην Ευρώπη τα παραδοσιακά κεντροδεξιά-κεντροαριστερα κόμματα του δικομματισμού οδηγήθηκαν σε παρακμή τώρα ( π.χ. Γαλλία - Ιταλία ). Κάποτε θα ξυπνήσει και η Ελλάδα. ΠΟΥ θα πάει.

 

[Wonderkid]

Φαίνεται ότι δείχνει δυστυχώς να αναβιώνει το δίπολο ΝΔ-ΠΑΣΟΚ...

 

[nearos]

Δεν ειναι τοσο θεμα ο δικομματισμός όσο είναι η παντελώς αδιαφορία του συστήματος για τον Ελληνικό λαό.
Είτε εχουμε 100 κόμματα στη βουλή, είτε 2, είτε 1 είτε κανένα, τίποτα δε θα αλλάξει αν εξακολουθούν να μας έχουν γραμμένους

 

[Paragontas7000]

Λέτε σύντομα να μιλάμε για τρικομματισμό (ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ-ΚΙΝΑΛ), αλλά δε το πιστεύω... η ΝΔ θα συνεχίσει να εκλέγεται τα επόμενα χρόνια με διαφορά από τον δεύτερο, ο ΣΥΡΙΖΑ σταδιακά θα παρουσιάζει κάμψη και το ΚΙΝΑΛ ίσως καρπώνεται μακροπρόθεσμα τη φθορά του ΣΥΡΙΖΑ

ποσο μπροστα

 

[akikos]

ποσο μπροστα

Μονοκομματισμο έχουμε τώρα. Επίσης η πρόβλεψη δεν περιλάμβανε τον Βελόπουλο που αλλάζει δραστικά το πολιτικό σκηνικό γιατί τώρα όλοι προσπαθούν να του πάρουν ποσοστά υιοθετώντας ακροδεξιές ιδέες.

 

[Paragontas7000]

Επίσης η πρόβλεψη δεν περιλάμβανε τον Βελόπουλο που αλλάζει δραστικά το πολιτικό σκηνικό γιατί τώρα όλοι προσπαθούν να του πάρουν ποσοστά υιοθετώντας ακροδεξιές ιδέες.

??????? Ποια ειναι μια ακροδεξια ιδεα?

 

[akikos]

??????? Ποια ειναι μια ακροδεξια ιδεα?

Θυμάσαι όταν έφυγε πόδι ο Μπογδάνος;

Κοιτά δήλωση Αδώνι τώρα

Ανάλογη δήλωση έκανε και ο Πλεύρης.
Πολύ πιο σκληρή δήλωση του Αδώνι από το Μπογδάνο.

Σε λίγο και η αριστερά θα υιοθετηθεί ακροδεξιές απόψεις για να επιβιώσει.

 

[Wonderkid]

Μονοκομματισμο έχουμε τώρα. Επίσης η πρόβλεψη δεν περιλάμβανε τον Βελόπουλο που αλλάζει δραστικά το πολιτικό σκηνικό γιατί τώρα όλοι προσπαθούν να του πάρουν ποσοστά υιοθετώντας ακροδεξιές ιδέες.

Πιστεύεις θα συγκρατηθεί ο Βελόπουλος στο 10% ή θα πέσει σταδιακά στο 5%; Όντως, μοιάζει σιγά σιγά κεντροαριστερά και κεντροδεξιά κόμματα να υιοθετούν πιο δεξιές θέσεις, για να επαναπατρίσουν ψηφοφόρους τους.

 

[giannhs2001]

Το νήμα αυτό άνοιξε σε μία εποχή όπου υπήρχε δικομματισμός ακόμα (στη τελευταία του φάση βέβαια). Σήμερα δεν υπάρχει και δεν πιστεύω να υπάρξει ποτέ στα κοντά ξανά. Όχι γιατί ο Έλληνας πήρε το μάθημα του αλλά γιατί έχουμε μπει σε μία εποχή όπου η μία κρίση διαδέχεται την άλλη (από οικονομικές μέχρι και εθνικές). Τα κόμματα της κεντροαριστεράς είναι σε τρομερά προβληματική κατάσταση οπότε προς ώρας υπάρχει μονοκομματισμός αλλά και αυτός δεν θα υπήρχε εάν η ΝΔ δεν είχε ένα μηντιακό κράτος δικό της και ένα πλειοψηφικό σύστημα που βοηθάει τρομερά πολύ τον πρώτο (μαζί με κάποιες παραβιάσεις του συντάγματος).

Ο Βελόπουλος θα μπορούσε να αναδειχθεί μόνο σε πιθανή κατάρρευση της ΝΔ όπως ο ΣΥΡΙΖΑ με το ΠΑΣΟΚ. Προς ώρας φαίνεται να μπλοκάρει γιατί ανεβαίνει πολύ η Λατινοπούλου ενώ του τρώει ψήφους και το ΝΙΚΗ. Η κατρακύλα του λεγόμενου δεξιού πατριωτικού χώρου δεν έχει τελειωμό.

 

[ilias90]

Ότι υπάρχει δηλαδή διαφορά αν έχουμε δικομματισμό ή πολλά κόμματα δυνατά, ε; Δεν φταίει ο δικομματισμός για το χάλι μας, το ίδιο το δημοκρατικό πολίτευμα φταίει και τα έχουμε πει ένα σωρό φορές. Το ότι, όποιος και αν βγει, θα κάνει πάνω κάτω τα ίδια και ο κόσμος το αντιλαμβάνεται αυτό, φάνηκε περίτρανα στην Κύπρο, για παράδειγμα, όπου έβγαλαν με διψήφιο ποσοστό έναν φελλό youtuber.
Ειλικρινά, δεν μπορείτε να καταλάβετε πόσο έχει ξενερώσει ο κόσμος με την αστική δημοκρατία; Την έχει πάρει τελείως στην πλάκα. Γιατί πιστεύετε ότι υπάρχει τόσο μεγάλη αποχή; Γιατί ο κόσμος αντιλαμβάνεται ότι δεν υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στα συστημικά κόμματα και ότι η ψήφος του δεν έχει καμία αξία. Εγώ ψήφισα Βελό πχ μόνο για επικοινωνιακούς λόγους.
Και πες ότι ανεβαίνει το ΠΑ.ΣΟ.Κ και κάνει ένωση με τον Σύριζα και ρίχνουν τον Κούλη. Τι θα αλλάξει; Πάλι με τη ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα και τους λάθρο θα ασχολούνται 24/7 και τον υπόλοιπο πληθυσμό θα τον γράφουν στα π@πάρια τους... Ή το ότι θα έχει δυνατή αντιπολίτευση η ΝΔ... ε, και; Γελάω ρε μλκες, πόση διαφορά νομίζετε ότι έχουν μεταξύ τους; Ό,τι ατζέντα τους πει η ΕΕ, η ΗΠΑ και η blackrock, αυτά θα κάνουν...
Νιώστε λίγο.

 

[giannhs2001]

Ότι υπάρχει δηλαδή διαφορά αν έχουμε δικομματισμό ή πολλά κόμματα δυνατά, ε;

Η πραγματική διαφορά θα φανεί όχι όταν θα υπάρχουν πολλά δυνατά κόμματα αλλά όταν θα υπάρχουν πολλά και αδύναμα κόμματα με παρατεταμένη περίοδο ακυβερνησίας. Όταν το αστικό κράτος και οι σαπισμένοι του θεσμοί (αστυνομία, δικαστήρια) θα αποτυγχάνουν να επιβάλλουν το μονοπώλιο της βίας της εξουσίας και θα αρχίσει το χάος παντού. Τότε ίσως γεννηθούν οι κατάλληλοι πυρήνες εθνικής αντίστασης (για τους αριστερούς είμαστε σίγουροι, εμείς εύχομαι να ξυπνήσουμε εγκαίρως).

Θα δανειστώ quote κομμουνιστή αλλά σωστά ο Μάο έλεγε «μην φοβάστε την αναταραχή, είναι μία ωραία κατάσταση».

Επίσης να τονιστεί πως η αποχή δεν είναι λύση. Θα ήταν μόνο αν υπήρχε πλαφόν συμμετοχής όπου κάτω από αυτό οι εκλογές θα θεωρούνταν άκυρες. Τώρα μία μαζική αποχή θα είναι απλά τα κομματόσκυλα να εκλέγουν τους δικούς τους σαν να μην τρέχει τίποτα. Τώρα με το πλειοψηφικό σύστημα όπου παίζει ρόλο ο αριθμός των κομμάτων της βουλής μεγαλύτερος κίνδυνος είναι να βάζεις κόμματα στη Βουλή που θα στερήσουν την αυτοδυναμία παρά με το να απέχεις.