Πώς να ζήσω χωρίς να δουλεύω;

[Ryuzaki]

Πολυ ωραιο θεμα!

Μετακλητος σε υπουργειο επί ΝΔ.

Εαν αυτο δεν ειναι τοσο εφικτο, οριστε καποιες βιωσιμες λυσεις:

-Πουλημα χωραφιων κι επενδυση σε καποιο ακινητο σε κεντρικη πολη το οποιο θα νοικιαζεις. Δεν θα σε εξασφαλισει απολυτα, αλλα ειναι μια αρχη.

-Να ανοιξεις καποια επιχειρηση πχ καφε σε πολυ καλο μερος. Προυποθεση οτι πρεπει να το δουλεψεις μεχρι να "πιασει" κι ενεχει ρισκο.

-Βρες ενα κοροιδο να σου τα σκαει. Βεβαια αυτο προυποθετει α. Να το βρεις και να σου αρεσει Β. Να εχεις κατι που θελει Γ. Να δεχτεις οτι θα εισαι εξαρτημενη οικονομικα απο αυτον/η και θα πρεπει να δεχεσαι τις παραξενιες, εαν θες να συνεχισει να πεφτει το μηνιατικο.

- Tiktoker/Instagramer/Influencer. Προυποθετει να επενδυσεις χρονο βεβαια και να εχεις καποιο ταλεντο, αλλα δεν παυει να ειναι μια ΜΗ-τυπικη δουλεια.

-Να βρεις περιπου 200.000Ε, να εχεις βυσμα για να μαθεις ποτε θα ανοιξει θεση στο δικτυο, και να φτιαξεις φωτοβολταικο παρκο.

-Να αποκτησεις καποιο εξαιρετικα δυσευρετο skill (π.χ. αναισθησιολογος) και να εργαστεις για καποια χρονια σε αυτο, σε καποια χωρα που πληρωνει καλα πχ 5 ετη στην Ελβετια.

Ακομη, τα 600Ε που αναφερεις (εχοντας εξασφαλισμενη κατοικια) ειναι ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ για να ζησεις μια αξιοπρεπη ζωη, οριακα επιβιωνεις.
Ζωντας μονη, θα διαπιστωσεις οτι τα πραγματικα εξοδα ειναι πολλα παραπανω (επί 2... επί 3...)

Για να ανοιξω τη συζητηση, αυτο που ζηταει η θεματοθετρια τοσο ευθεως, δεν θα επρεπε να μας παραξενευει. Ειναι ο πυρηνας των επιθυμιων καθε ειλικρινους προς τον εαυτο του καπιταλιστη.
Η "σκληρη δουλεια και υπομονη" ειναι ενα ωραιο αφηγημα για τους υπολοιπους, ενω καθεσαι και παντελονιαζεις ζεστο χρημα, χωρις να παραγεις το αντιστοιχο εργο.

 

[dum dum boy]

Πολυ ωραιο θεμα!

Μετακλητος σε υπουργειο επί ΝΔ.

Εαν αυτο δεν ειναι τοσο εφικτο, οριστε καποιες βιωσιμες λυσεις:

-Πουλημα χωραφιων κι επενδυση σε καποιο ακινητο σε κεντρικη πολη το οποιο θα νοικιαζεις. Δεν θα σε εξασφαλισει απολυτα, αλλα ειναι μια αρχη.

-Να ανοιξεις καποια επιχειρηση πχ καφε σε πολυ καλο μερος. Προυποθεση οτι πρεπει να το δουλεψεις μεχρι να "πιασει" κι ενεχει ρισκο.

-Βρες ενα κοροιδο να σου τα σκαει. Βεβαια αυτο προυποθετει α. Να το βρεις και να σου αρεσει Β. Να εχεις κατι που θελει Γ. Να δεχτεις οτι θα εισαι εξαρτημενη οικονομικα απο αυτον/η και θα πρεπει να δεχεσαι τις παραξενιες, εαν θες να συνεχισει να πεφτει το μηνιατικο.

- Tiktoker/Instagramer/Influencer. Προυποθετει να επενδυσεις χρονο βεβαια και να εχεις καποιο ταλεντο, αλλα δεν παυει να ειναι μια ΜΗ-τυπικη δουλεια.

-Να βρεις περιπου 200.000Ε, να εχεις βυσμα για να μαθεις ποτε θα ανοιξει θεση στο δικτυο, και να φτιαξεις φωτοβολταικο παρκο.

-Να αποκτησεις καποιο εξαιρετικα δυσευρετο skill (π.χ. αναισθησιολογος) και να εργαστεις για καποια χρονια σε αυτο, σε καποια χωρα που πληρωνει καλα πχ 5 ετη στην Ελβετια.

Ακομη, τα 600Ε που αναφερεις (εχοντας εξασφαλισμενη κατοικια) ειναι ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ για να ζησεις μια αξιοπρεπη ζωη, οριακα επιβιωνεις.
Ζωντας μονη, θα διαπιστωσεις οτι τα πραγματικα εξοδα ειναι πολλα παραπανω (επί 2... επί 3...)

Για να ανοιξω τη συζητηση, αυτο που ζηταει η θεματοθετρια τοσο ευθεως, δεν θα επρεπε να μας παραξενευει. Ειναι ο πυρηνας των επιθυμιων καθε ειλικρινους προς τον εαυτο του καπιταλιστη.
Η "σκληρη δουλεια και υπομονη" ειναι ενα ωραιο αφηγημα για τους υπολοιπους, ενω καθεσαι και παντελονιαζεις ζεστο χρημα, χωρις να παραγεις το αντιστοιχο εργο.

σε αυτές τις ενδιαφέρουσες προτάσεις να προσθέσουμε και το OnlyFans

 

[Ryuzaki]

σε αυτές τις ενδιαφέρουσες προτάσεις να προσθέσουμε και το OnlyFans

Ακομη κι αυτο δεν εχει... δουλεια;

Υ.Γ. Καθε τεως πρωθυπουργος της Βρετανιας λαμβανει συνταξη 133.000Ε το χρονο.
Η Λιζ Τρας παραιτηθηκε επειτα απο 44 ημερες.

 

[Guest 024135]

νομίζω πως μια χαρά είναι να μην δουλεύει κανείς. μακάρι κι εγώ να μην δούλευα εκεί που δουλεύω και να είχα χρόνο και χρήμα για βόλτες και χόμπυ. δεν βρίσκω κάτι κακό στην ανησυχία που εκφράζει η @DimitraA. τόσος κόσμος ΔΕΝ δουλεύει και τόσος κόσμος κάνει "δουλειές" που δεν θα έπρεπε καν να γίνονται, είτε γιατί παράγουν σκουπίδια αγαθά και υπηρεσίες, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο.

απλά, δεν υπάρχει απάντηση στο ερώτημά της. παρακαλώ μην της επιτίθεστε.

Ευχαριστώ πολυ για την απάντηση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Οκτωβρίου 2022

Πολυ ωραιο θεμα!

Μετακλητος σε υπουργειο επί ΝΔ.

Εαν αυτο δεν ειναι τοσο εφικτο, οριστε καποιες βιωσιμες λυσεις:

-Πουλημα χωραφιων κι επενδυση σε καποιο ακινητο σε κεντρικη πολη το οποιο θα νοικιαζεις. Δεν θα σε εξασφαλισει απολυτα, αλλα ειναι μια αρχη.

-Να ανοιξεις καποια επιχειρηση πχ καφε σε πολυ καλο μερος. Προυποθεση οτι πρεπει να το δουλεψεις μεχρι να "πιασει" κι ενεχει ρισκο.

-Βρες ενα κοροιδο να σου τα σκαει. Βεβαια αυτο προυποθετει α. Να το βρεις και να σου αρεσει Β. Να εχεις κατι που θελει Γ. Να δεχτεις οτι θα εισαι εξαρτημενη οικονομικα απο αυτον/η και θα πρεπει να δεχεσαι τις παραξενιες, εαν θες να συνεχισει να πεφτει το μηνιατικο.

- Tiktoker/Instagramer/Influencer. Προυποθετει να επενδυσεις χρονο βεβαια και να εχεις καποιο ταλεντο, αλλα δεν παυει να ειναι μια ΜΗ-τυπικη δουλεια.

-Να βρεις περιπου 200.000Ε, να εχεις βυσμα για να μαθεις ποτε θα ανοιξει θεση στο δικτυο, και να φτιαξεις φωτοβολταικο παρκο.

-Να αποκτησεις καποιο εξαιρετικα δυσευρετο skill (π.χ. αναισθησιολογος) και να εργαστεις για καποια χρονια σε αυτο, σε καποια χωρα που πληρωνει καλα πχ 5 ετη στην Ελβετια.

Ακομη, τα 600Ε που αναφερεις (εχοντας εξασφαλισμενη κατοικια) ειναι ΠΟΛΥ ΛΙΓΑ για να ζησεις μια αξιοπρεπη ζωη, οριακα επιβιωνεις.
Ζωντας μονη, θα διαπιστωσεις οτι τα πραγματικα εξοδα ειναι πολλα παραπανω (επί 2... επί 3...)

Για να ανοιξω τη συζητηση, αυτο που ζηταει η θεματοθετρια τοσο ευθεως, δεν θα επρεπε να μας παραξενευει. Ειναι ο πυρηνας των επιθυμιων καθε ειλικρινους προς τον εαυτο του καπιταλιστη.
Η "σκληρη δουλεια και υπομονη" ειναι ενα ωραιο αφηγημα για τους υπολοιπους, ενω καθεσαι και παντελονιαζεις ζεστο χρημα, χωρις να παραγεις το αντιστοιχο εργο.

Εχω μάθει στη λιτή ζωή χωρίς λουσα κλπ Οπότε 600-700€ μου φτανουν...

 

[American Economist]

Ευχαριστώ πολυ για την απάντηση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Οκτωβρίου 2022

Εχω μάθει στη λιτή ζωή χωρίς λουσα κλπ Οπότε 600-700€ μου φτανουν...

700€ Σου φτάνουν όταν η ΔΕΗ είναι στα 200-250€ και ο πληθωρισμός στο 12%;;

 

[Ryuzaki]

Εχω μάθει στη λιτή ζωή χωρίς λουσα κλπ Οπότε 600-700€ μου φτανουν...

Το πιο απλο να κανεις, να νοικιαζεις ενα ακινητο για 600 ευρω το μηνα (δυαρι τουλαχιστον σε καλη κατασταση, για να μπορεσεις να ζητησεις 600Ε), εχεις με το καλημερα:

15% φορολογια = 1080Ε το ετος.
Ενφια 200Ε (εστω ο,τι).
Που σημαινει, οτι για να ανταποκριθεις στις υποχρεωσεις σου, το μηνα θα σου "μενουν" 600 - (1080+200)/12 = 493 Ε "καθαρα" το μηνα.

Χωρις να υπολογισουμε εκτακτα εξοδα επισκευης.

 

[Guest 024135]

Ναι τώρα που το συζητάμε έχετε δίκιο, δεν αρκούν

 

[back2967]

Αν έχεις λεφτά για αρχή μπορείς να το δοκιμάσεις αλλά όλα έχουν ένα ρίσκο.

Πχ αν ανοίξεις/αγοράσεις ξενοδοχείο ή μια καφετέρια σε κεντρικό σημείο μπορείς άνετα να βγάζεις λεφτά έχοντας άλλους να το δουλεύουν και μετά με τα κέρδη από αυτά να αγοράσεις πχ ένα διαμέρισμα που θα σου φέρνει νοίκι, μετά άλλο ένα κλπ.

Όμως αν η επιχείρηση στην αρχή δεν πιάσει και δεν θα έχεις τρόπο να βγάλεις λεφτά και θα έχεις χάσει όσα ήδη είχες.

Ο κανόνας είναι ότι όσο μεγαλύτερο το πιθανό κέρδος τόσο μεγαλύτερη η πιθανότητα να χάσεις τα λεφτά σου.

Τέλος θες πολύ παραπάνω λεφτά για να ζεις κανονικά, οχι άνετα.
Άντε και με 600 ζεις(που δεν).
Δεν θα θες κάποια στιγμή να πάρεις ένα αυτοκίνητο πχ? Αν υπάρξει κάποιο ιατρικό θέμα και χρειαστείς ακριβά φάρμακα;
Αν θες κάποια στιγμή στη ζωή σου να κάνεις ένα ταξίδι;

 

[taketrance]

Για να ανοιξω τη συζητηση, αυτο που ζηταει η θεματοθετρια τοσο ευθεως, δεν θα επρεπε να μας παραξενευει. Ειναι ο πυρηνας των επιθυμιων καθε ειλικρινους προς τον εαυτο του καπιταλιστη.

Όντως, όλοι οι υπόλοιποι πλην των καπιταλιστών προτιμούν τον δια βίου μοχθο και την καθημερινή κούραση από το να έχουν εξασφαλισμένο το βιοποριστικό τους και να κάνουν ότι γουστάρουν με το χρόνο τους.

 

[Πουπουλίνα]

Δεν ειναι ακριβως ετσι.
Σαφως και ολοι θα προτιμουσαμε σε εναν ονειρικο κοσμο να μην εχουμε αναγκη δουλειας και να κανουμε ότι θελουμε και να περναμε ζαχαρη.
Επειδη ομως ζουμε στον πραγματικο κοσμο ξερουμε οτι αυτο δεν γινεται,εκτος και αν κλεβεις ή πατας επανω στον μοχθο αλλων,οποτε και το καταπτυστο.

 

[Skiyo]

Μήπως έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο να κάνεις μερική απασχόληση να συμπληρώνεις τα εισοδήματα σου; Κοίτα με 600 ευρώ τη σημερινή εποχή δεν γίνεται, έχει αυξηθεί το κόστος διαβιώσης και εσύ απλά θα επιβιώνεις. Τι θα γίνει με τη ασφάλιση σου; Αν θα χρειαστεί να πας σε γιατρό; Δεν θα είσαι πάντα προστατευόμενο μέλος των γονιών σου, δεν θα παίρνεις ούτε σύνταξη αν δεν έχεις μαζέψει κανένα ένσημο.
Μπορεί και στο μέλλον να το μετανιώσεις και να θες να δουλέψεις αλλά θα είναι αργά γιατί δεν θα σε προσλάβουν εύκολα μεγάλη χωρίς εμπειρία.

 

[Ryuzaki]

Όντως, όλοι οι υπόλοιποι πλην των καπιταλιστών προτιμούν τον δια βίου μοχθο και την καθημερινή κούραση από το να έχουν εξασφαλισμένο το βιοποριστικό τους και να κάνουν ότι γουστάρουν με το χρόνο τους.

Το θεμα ειναι να ειναι ειλικρινεις.

"Θελω να καθομαι και να παντελονιαζω ακοπο χρημα και να εχω 100 σκλαβακια να δουλευουν για εμενα".
Αυτο μαλιστα.

Σκληρες δουλειες, αρχισα με 1 ευρω στη τσεπη κι εχτισα ουρανοξυστη, ε, ας πουμε απευθυνονται σε ενα ενα κοινο μικροτερης αντιληψης, να το θεσω ευγενικα.

Edit: @Dreamweaver προσεχε, θα φτιαξεις καρουμπαλο.

 

[taketrance]

Το θεμα ειναι να ειναι ειλικρινεις.

"Θελω να καθομαι και να παντελονιαζω ακοπο χρημα και να εχω 100 σκλαβακια να δουλευουν για εμενα".
Αυτο μαλιστα.

Σκληρες δουλειες, αρχισα με 1 ευρω στη τσεπη κι εχτισα ουρανοξυστη, ε, ας πουμε απευθυνονται σε ενα ενα κοινο μικροτερης αντιληψης, να το θεσω ευγενικα.

Edit: @Dreamweaver προσεχε, θα φτιαξεις καρουμπαλο.

Παντελώς άσχετο με το θρεντ και την ερώτηση, αλλά λογικά θα είχαν περάσει 8 ώρες χωρίς να μιλήσεις για τα καπιταλιστικά γουρούνια και το πως πίνουν το αίμα του λαού και θα εσκαγες.

 

[American Economist]

Το θεμα ειναι να ειναι ειλικρινεις.

"Θελω να καθομαι και να παντελονιαζω ακοπο χρημα και να εχω 100 σκλαβακια να δουλευουν για εμενα".
Αυτο μαλιστα.

Σκληρες δουλειες, αρχισα με 1 ευρω στη τσεπη κι εχτισα ουρανοξυστη, ε, ας πουμε απευθυνονται σε ενα ενα κοινο μικροτερης αντιληψης, να το θεσω ευγενικα.

Edit: @Dreamweaver προσεχε, θα φτιαξεις καρουμπαλο.

Ιστορικά υπάρχουν χιλιάδες περιπτώσεις ατόμων που άρχισαν από το μηδέν και έγιναν πλανητάρχες. Οι Apple, Microsoft, Google , Amazon άρχισαν από ένα Garage και κατέκτησαν τον πλανήτη. Άτομα που ήταν χωρίς τίποτα βρέθηκα να έχουν μερικά εκατομμύρια στην άκρη μέσω της δουλειάς τους.

Ας φύγουμε όμως από τα ακραία παραδείγματα και πάμε στο General public . Τα τελευταία 150 χρόνια την ανάπτυξη που έχει δει η ανθρωπότητα με το Καπιταλισμό / Φιλελεύθερο σύστημα δεν την είχε δει τα προηγούμενα 2.500 χιλιάδες χρόνια. Το 1910 ένας εργάτης στις ΗΠΑ είχε μέσο ετήσιο εισόδημα 2.700$ ενώ σήμερα 60.000$, στον Καναδά 2.000$ το χρόνο ενώ σήμερα 50.000$. Ακόμα και στην Ελλάδα που δεν είμαστε από τα πιο πλούσια κράτη το 1950 ένας εργάτης έπαιρνε 1.000$ ενώ σήμερα το ποσό αυτό έφτασε τα 15.200$, μιλάμε για αυξήσεις άνω των 2.000% μέσα σε 70 χρόνια , αυξήσεις που δεν έφερε κανένα άλλο σύστημα στην ιστορία τώρα ανθρώπων. Τώρα θα μου πεις για φτώχεια , ανισότητες κτλ. Ναι ισχύουν αυτά που λες όχι όμως έτσι όπως τα εννοείς. Αρχικά το ποσοστό της παγκόσμιας φτώχειας μειώθηκε τα τελευταία 100 χρόνια από το 70% σε μόλις 15% σήμερα, οι ανισότητες είναι πολύ μικρότερες σε σχέση με 200 χρόνια πριν όπου είχες 10-20 άτομα μέσα στα πλούτη και το υπόλοιπο 99% δουλοπάροικους ενώ σήμερα έχεις τη λεγόμενη μεσαία τάξη η οποία αποτελεί το 50-60% των κατοίκων σε όλες τις χώρες και κινεί την οικονομία. Τα αγαθά παράγονται με το ελάχιστο δυνατό κόστος στις ποσότητες που θέλει η κοινωνία , ενώ το προσδόκιμο ζωής εκτινάχθηκε από τα 50 ετη στα 82 ετη. Ξέρω ακούγομαι πολύ σαν Adam smith / liberal τώρα όμως η πραγματικότητα είναι αυτή.

Αλλο να μου πεις: Φώτη το σύστημα του καπιταλισμού / Φιλελευθερισμού έχει μειονέκτημα τα οποία πρέπει να λυθούν και αλλά να λέμε κατάργηση του , φονιάδες καπιταλιστές, κάτω ο Φιλελευθερισμός κτλ. Δεν μπορείς να καταργήσεις ένα οικονομικό σύστημα που έφερε την ανθρωπότητα σε αυτό το υψηλό επίπεδο, μπορείς όμως να διορθώσεις τα κακώς κείμενα , για αυτό υπάρχουμε οι οικονομολόγοι , για αυτό υπάρχει η δημοκρατία και για αυτό υπάρχει και ιστορία , ώστε να γινόμαστε καλύτεροι και να πηγαίνουμε μπροστά σαν οικονομία.

 

[Ryuzaki]

Παντελώς άσχετο με το θρεντ και την ερώτηση, αλλά λογικά θα είχαν περάσει 8 ώρες χωρίς να μιλήσεις για τα καπιταλιστικά γουρούνια και το πως πίνουν το αίμα του λαού και θα εσκαγες.

Μα εγω φταιω που ειναι καπιταλιστικα γουρουνια;

@Volkswagen Fan
Δεκτη αυτη η αποψη και την εχεις ξαναποσταρει και το σεβομαι.

Θα σταθω μονο σε 2 σημεια:
Πραγματι, ιστορικα χιλιαδες ξεκινησαν "ξεβρακωτοι" και μεγαλουργησαν οπως λες.
Εδω ειναι ομως και το catch: χιλιαδες.
Και σε αυτους βεβαια, πρεπει να λαβουμε υποψην ποσοι οντως ηταν κυριολεκτικα "ξεβρακωτοι" και ποσοι ειχαν ολα τα φοντα να μεγαλουργησουν.

Δισεκατομμυρια αλλοι στην ιστορια, πιθανα πιο ικανοι, δεν τα καταφεραν ουτε καν να φτασουν σε ενα μεσο επιπεδο αυταρκειας, οχι να γινουν πλανηταρχες.

Το δευτερο σκελος, το χρεωνεις στον καπιταλισμο (σεβαστο). Διαφωνω ομως, καθως η ιδια η τεχνολογικη εξελιξη και η επιστημονικη προοδος, ειναι αυτες που οδηγησαν στη βελτιωση του επιπεδου διαβιωσης -γενικα-, οχι ο καπιταλισμος.
Και εδω μπορουμε να συμφωνησουμε ή να διαφωνησουμε, οτι ειτε εδωσε επιπλεον ωθηση στην εξελιξη, ειτε εβαλε φρενο στο πραγματικο potential της ανθρωποτητας.

Παντως, επειδη πεφτουμε επικινδυνα σε συζητησεις που εχουν ξαναγινει, δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεχομαι επιθεση ενω απλα λεω τα πραγματα με το ονομα τους. Δεν ασκησα καν καποια κριτικη, περα απο το να αναδειξω την υποβοσκουσα αντιφαση, αναμεσα στο τι υποστηριζει προς τα εξω η πλειονοτητα των καπιταλιστων και στο τι πραγματικα κανει.

Το ονειρο ενος ειλικρινους καπιταλιστη ειναι να καθεται, να αυξανει την περιουσια του με τον ελαχιστο κοπο χωρις να δουλευει ο ιδιος, αλλα αλλοι, ανθρωποι ή μηχανισμοι, γι αυτον.

Εαν ερθει ο κομμουνισμος (που υποστηριζω) και γαμω, εαν οχι, ε τι να κανουμε, σε αυτο το συστημα ζουμε και ισως πεθανουμε, κι εγω το ιδιο θα προσπαθησω να κανω για να επιβιωσω αξιοπρεπως.

Ζούμε κατι διαφορετικο που δεν το χω παρει γραμμη; Ή απλα τα λεω με εκνευριστικο τροπο;
Αν ειναι το δευτερο να το δουλεψω να βελτιωθω.

 

[American Economist]

Μα εγω φταιω που ειναι καπιταλιστικα γουρουνια;

@Volkswagen Fan
Δεκτη αυτη η αποψη και την εχεις ξαναποσταρει και το σεβομαι.

Θα σταθω μονο σε 2 σημεια:
Πραγματι, ιστορικα χιλιαδες ξεκινησαν "ξεβρακωτοι" και μεγαλουργησαν οπως λες.
Εδω ειναι ομως και το catch: χιλιαδες.
Και σε αυτους βεβαια, πρεπει να λαβουμε υποψην ποσοι οντως ηταν κυριολεκτικα "ξεβρακωτοι" και ποσοι ειχαν ολα τα φοντα να μεγαλουργησουν.

Δισεκατομμυρια αλλοι στην ιστορια, πιθανα πιο ικανοι, δεν τα καταφεραν ουτε καν να φτασουν σε ενα μεσο επιπεδο αυταρκειας, οχι να γινουν πλανηταρχες.

Το δευτερο σκελος, το χρεωνεις στον καπιταλισμο (σεβαστο). Διαφωνω ομως, καθως η ιδια η τεχνολογικη εξελιξη και η επιστημονικη προοδος, ειναι αυτες που οδηγησαν στη βελτιωση του επιπεδου διαβιωσης -γενικα-, οχι ο καπιταλισμος.
Και εδω μπορουμε να συμφωνησουμε ή να διαφωνησουμε, οτι ειτε εδωσε επιπλεον ωθηση στην εξελιξη, ειτε εβαλε φρενο στο πραγματικο potential της ανθρωποτητας.

Παντως, επειδη πεφτουμε επικινδυνα σε συζητησεις που εχουν ξαναγινει, δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεχομαι επιθεση ενω απλα λεω τα πραγματα με το ονομα τους. Δεν ασκησα καν καποια κριτικη, περα απο το να αναδειξω την υποβοσκουσα αντιφαση, αναμεσα στο τι υποστηριζει προς τα εξω η πλειονοτητα των καπιταλιστων και στο τι πραγματικα κανει.

Το ονειρο ενος ειλικρινους καπιταλιστη ειναι να καθεται, να αυξανει την περιουσια του με τον ελαχιστο κοπο χωρις να δουλευει ο ιδιος, αλλα αλλοι, ανθρωποι ή μηχανισμοι, γι αυτον.

Εαν ερθει ο κομμουνισμος (που υποστηριζω) και γαμω, εαν οχι, ε τι να κανουμε, σε αυτο το συστημα ζουμε και ισως πεθανουμε, κι εγω το ιδιο θα προσπαθησω να κανω για να επιβιωσω αξιοπρεπως.

Ζούμε κατι διαφορετικο που δεν το χω παρει γραμμη;

Συμφωνώ με αυτό που λες ότι την βελτίωση του βιοτικού επιπέδου την έφερε η επιστημη αλλά εν μέρη. Ο Καπιταλισμός έδωσε το κίνητρο στην ανθρωπότητα να καινοτομεί μέσω της ιδιωτικής πρωτοβουλίας πράγμα που σε άλλο σύστημα δεν γινόταν. Αν πχ είχαμε Κομμουνισμο όπου η κράτος θα είχε το 100% του ελέγχου γιατί κάποιος να καινοτομεί εφόσον το όφελος και τα κέρδη του θα τα είχε το κράτος και όχι εκείνος?? Πως θα είχαμε πρόοδο της ιατρικής από τη στιγμή που το κράτος δεν θα επέτρεπε καμία προσωπική πρωτοβουλία η δεν θα είχε κάποιο όφελος από αυτό?? Ιστορικά αν το δούμε η Βιομηχανική επανάσταση η οποία άλλαξε την ανθρωπότητα ήταν αποτέλεσμα του καπιταλισμού καθώς έδωσε το δικαίωμα στους πολίτες να έχουν δικές τους επιχειρήσεις, να ψάχνουν νέες μεθόδους ώστε να αυξήσουν τα κέρδη τους και έτσι είχαμε τις νέες μεθόδους παραγωγής.

Όσο αφορά τους Καπιταλιστες που είπες ότι σκοπός του είναι να αυξάνει το κερδος του με ελάχιστο κόπο, αυτό δεν είναι χαρακτηριστικό του καπιταλισμού αλλά της ανθρώπινης φύσης. Και στον Κομμουνισμο το ίδιο θα γινόταν/ έγινε, έχεις στην αρχή μια ενωμένη κοινωνία όπου υποτίθεται ότι ολοι είμαστε ίσοι και δεν μας ενδιαφέρει το κερδος ομως από ένα σημείο και μετά αυτό τελειώνει. Τελειώνει επειδή η ανθρώπινη φύση είναι τέτοια που βάζει πάνω το ατομικό κερδος από το συλλογικό απλά στον Κομμουνισμο αντί για τους Καπιταλιστες θα είχες τους κρατιστες που θα πλουτιζαν εις βάρος της μάζας.

 

[Ryuzaki]

Μπερδευεις πραγματα φωτη, τα οποια στα εχουμε ξανατονισει και αναποφευκτα, εγκλωβιζεσαι.

Κομμουνισμος -//- Κρατος.

Στους καπιταλιστες, πρωταρχικος τους σκοπος ειναι να αυξανει το κερδος τους. Χεστηκε ο καπιταλιστης εαν (ενα επικαιρο παραδειγμα) η γκαρσονιερα στα Κατω Πατησια κανει 700Ε, ενω ο μισθος ειναι 600κατι.
Δεν μπορω να δω πως οδηγει αυτο σε προοδο της ανθρωποτητας, οταν το ατομο θα αναγκαζεται να κανει 2-3 δουλειες για να μπορεσει να επιβιωσει, αντι να εχει το χωρο και το χρονο να αναπτυξει την προσωπικοτητα του.

Καλο ή κακο, δεν θα το κρινω εδω περα, γιατι μπορει κανεις να βρει χιλιαδες επιχειρηματα, οπως: "Ναι αλλα ο Καπιταλιστης θα μπορεσει να αναπτυξει αυτος την προσωπικοτητα του ελευθερα, εχοντας 3 τετοιες γκαρσονιερες κι ετσι δεν θα χρειαζεται να δουλευει, θα μπορεσει να ασχοληθει με ερευνα κλπ", ας πεθανει ο αλλος ο ανωνυμος, και τι εγινε στην τελικη, θα βρεθει αλλος φτωχομπινες λιγο πιο τυχερος που θα τα ακουμπησει.

Το αλλο σημειο της διαφωνιας, ειναι οτι δεν θεωρω αυτη την ανθρωπινη φυση.
Ακομη και εαν για ευκολια της συζητησης το δεχομουν, θα υποπιπταμε και οι 2 στην αντιφαση του "Δεχομαστε ενα συστημα που μας κρατα πρωτογονους, αντι για ενα που στοχευει να εξελιξει την ανθρωποτητα".

Προφανως, στο καπιταλιστικο συστημα, θα βγει στη φορα αυτη η πρωτογονη φυση του ανθρωπου σε κατασταση fight-or-flight, που αν θες, μεταφραζεται σε κακεκτυπο καπιταλιστη/στον ελαχιστο δυνατο κοπο καποιου που εργαζεται 9-5 σε ενα shitty job, χωρις να εχει προοπτικη για το μελλον, αναλογα απο ποια πλευρα το εξετασεις.

 

[dum dum boy]

ο κομμουνισμός είναι το ανώτατο στάδιο που μπορεί να φτάσει ένας πολιτισμός. η τεχνολογία μπορεί να το επιτρέψει. η διαστροφή της ελίτ -προς το παρόν- θέλει να το αποτρέψει. αλλά κάποια στιγμή, είμαι αισιόδοξος ότι θα συμβεί, στο μακρινό μέλλον. άλλωστε, ο πλανήτης είναι πεπερασμένος, δεν θα αντέξει άλλο άρμεγμα για το κέρδος.

υ.γ. ο υπαρκτός σοσιαλισμός σε εσσδ κλπ, δεν ήταν κομμουνισμός.

 

[American Economist]

Μπερδευεις πραγματα φωτη, τα οποια στα εχουμε ξανατονισει και αναποφευκτα, εγκλωβιζεσαι.

Κομμουνισμος -//- Κρατος.

Στους καπιταλιστες, πρωταρχικος τους σκοπος ειναι να αυξανει το κερδος τους. Χεστηκε ο καπιταλιστης εαν (ενα επικαιρο παραδειγμα) η γκαρσονιερα στα Κατω Πατησια κανει 700Ε, ενω ο μισθος ειναι 600κατι.
Δεν μπορω να δω πως οδηγει αυτο σε προοδο της ανθρωποτητας, οταν το ατομο θα αναγκαζεται να κανει 2-3 δουλειες για να μπορεσει να επιβιωσει, αντι να εχει το χωρο και το χρονο να αναπτυξει την προσωπικοτητα του.

Καλο ή κακο, δεν θα το κρινω εδω περα, γιατι μπορει κανεις να βρει χιλιαδες επιχειρηματα, οπως: "Ναι αλλα ο Καπιταλιστης θα μπορεσει να αναπτυξει αυτος την προσωπικοτητα του ελευθερα, εχοντας 3 τετοιες γκαρσονιερες κι ετσι δεν θα χρειαζεται να δουλευει, θα μπορεσει να ασχοληθει με ερευνα κλπ", ας πεθανει ο αλλος ο ανωνυμος, και τι εγινε στην τελικη.

Το αλλο σημειο της διαφωνιας, ειναι οτι δεν θεωρω αυτη την ανθρωπινη φυση.
Ακομη και εαν για ευκολια της συζητησης το δεχομουν, θα υποπιπταμε και οι 2 στην αντιφαση του "Δεχομαστε ενα συστημα που μας κρατα πρωτογονους, αντι για ενα που στοχευει να εξελιξει την ανθρωποτητα".

Προφανως, στο καπιταλιστικο συστημα, θα βγει στη φορα αυτη η πρωτογονη φυση του ανθρωπου σε κατασταση fight-or-flight, που αν θες, μεταφραζεται σε καπιταλιστη/στον ελαχιστο δυνατο κοπο καποιου που εργαζεται 9-5 σε ενα shittt job, χωρις να εχει προοπτικη για το μελλον, αναλογα απο ποια πλευρα το εξετασεις.

Όταν λες ότι κομμουνισμός διάφορο του κράτους τι εννοείς ακριβώς;; Εννοείς ότι τα παραγωγικά μέσα θα τα έχει ο λαός / εργαζόμενοι και θα μοιράζονται εξίσου τα κέρδη;;

Πάμε τώρα σε αυτό που είπες σχετικά με τα 700€ μισθό και τις 2-3 δουλειές. Αυτό με τους μισθούς των 700€ και κάτω ισχύει στην Ελλάδα και σε αρκετές ανατολικές χώρες, δεν ισχύει στις δυτικές. Εγώ επειδή έχω ζήσει και ζω ακόμα στην Ελλάδα ο λόγος που η Ελλάδα έχει 700€ μισθό και πρεπει να κανείς 2-3 δουλειές για να επιβιώσεις είναι επειδή η Ελλάδα πήγε ενάντια στο σύστημα της αγοράς. Όταν το σύστημα της αγοράς είναι ξεκάθαρο και σου λέει: θα παράγεις τα προϊόντα που θέλει ο καταναλωτής , στις ποσότητες που θέλει με το ελάχιστο δυνατό κόστος πρεπει να κανείς αυτό αλλιώς τελείωσες. Η Ελλάδα χάθηκε σαν οικονομία επειδή δεν ήταν ανταγωνιστική , το κόστος παραγωγής ήταν τριπλάσιο σε σχέση με άλλες χώρες , η παραγωγικότητα μας αρκετά χαμηλότερη , ενώ τα ίδια τα κόμματα έβαλαν εμπόδια στην ανάπτυξη μας. Αν η Ελλάδα είχε παίξει με τους κανόνες της αγοράς τότε θα είχε κρατήσει την βιομηχανία της και σήμερα δεν θα είχαμε μισθούς 700€ αλλά τουλάχιστον 2 φορές υψηλότερα. Πολλές χώρες άλλαξαν την μοίρα τους προς το καλύτερο επειδή παρήγαγαν προϊόντα που ήθελε ο κόσμος ( οι ΗΠΑ και ο Καναδάς από βρετανικές αποικίες έγιναν παγκόσμιοι ηγέτες , η Κίνα από τριτοκοσμική χώρα έγινε χώρα υπερδύναμη και τόσα αλλά παραδείγματα). Η αγορά δεν συγχωρεί λάθη , η θα παίξεις με τους κανόνες της η αλλιώς τελείωσες , έτσι την πάτησε η Ελλάδα και για αυτό σήμερα ζούμε με τα 700€ και το 20% ανεργία.

Όσο αφορά το καπιταλιστικό σύστημα και την ανθρώπινη φύση έχω να πω ξανά ότι στην ανθρώπινη ιστορία πάντα ίσχυε το σύστημα trade off και ποτέ το σύστημα win win. Από την αρχαιότητα το άτομο έβαζε πάνω από όλα το προσωπικό του συμφέρον και ποτέ το συλλογικό , δηλαδή χιλιάδες χρόνια πριν τον καπιταλισμό. Πιστεύεις ότι ο κομμουνισμός θα το αλλάξει αυτό;; Όχι προφανώς και για αυτό ο κομμουνισμός πέθανε πρώτου καν εφαρμοστεί , επειδή ο καπιταλισμός είναι το καλύτερο / λιγότερο χειρότερο αν θελεις από τα σύστημα που μπορούν να εφαρμοστούν και το μοναδικό σύστημα που σε μακροχρόνια τάση οδηγεί σε συνεχή οικονομική μεγέθυνση. Τέλος δες τον ανταγωνισμό που υπάρχει στην κοινωνία σε μη οικονομικά ζήτημα (πχ στο σχολείο, στις ανθρώπινες σχέσεις κτλ) πάντα το ατομικό όφελος είναι πάνω από όλα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 22 Οκτωβρίου 2022

ο κομμουνισμός είναι το ανώτατο στάδιο που μπορεί να φτάσει ένας πολιτισμός. η τεχνολογία μπορεί να το επιτρέψει. η διαστροφή της ελίτ -προς το παρόν- θέλει να το αποτρέψει. αλλά κάποια στιγμή, είμαι αισιόδοξος ότι θα συμβεί, στο μακρινό μέλλον. άλλωστε, ο πλανήτης είναι πεπερασμένος, δεν θα αντέξει άλλο άρμεγμα για το κέρδος.

υ.γ. ο υπαρκτός σοσιαλισμός σε εσσδ κλπ, δεν ήταν κομμουνισμός.

Ναι οκ

 

[dum dum boy]

Ναι οκ

είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα πάμε σε μια μορφή κομμουνισμού. το στοίχημα είναι το κατά πόσο θα είναι αυταρχικός/ολοκληρωτικός ή πιο ελευθεριακός σε κάποιους τομείς της ανθρώπινης έκφρασης. η διαδικασία του συνεχούς κέρδους, της υπερσυσσώρευσης, της εξόρυξης πόρων, της εκμετάλλευσης κάποια στιγμή θα φτάσει στα όριά της. αν δεν μπορείς να το καταλάβεις, μάλλον δεν έχεις ιδέα απο φυσική ή μαθηματικά.