Ρομά και η θέση τους στην ελληνική κοινωνία

[American Economist]

Μπράβο της

 

[glayki]

Ρομά οι μισές συμμορίες που κλέβουν: Η απόρρητη αναφορά της ΕΛΑΣ για το οργανωμένο έγκλημα

Ξεπλένουν τα μετρητά με ακίνητα - Λαδώνουν επίορκους υπαλλήλους - Χρησιμοποιούν την «ποινική συνδιαλλαγή» - Στήνουν δίκτυα τοκογλυφίας - Χρυσοχοΐδης: Θα είμαστε μέσα στους οικισμούς των Ρομά

www.protothema.gr

Στρατολογούν στον καταυλισμό

Ενα βασικό χαρακτηριστικό των συμμοριών είναι να στρατολογούν μέλη από πολύ νεαρή ηλικία, συχνά και ανηλίκους. Υπάρχουν περιπτώσεις προσώπων που έχουν συλληφθεί και οδηγηθεί ενώπιον της Δικαιοσύνης δεκάδες φορές για διαρρήξεις και κλοπές με τον ίδιο τρόπο δράσης, όμως το κλειδί για την ελευθερία τους και -κατά κανόνα- τη συνέχιση της δράσης τους είναι ο... νόμος: οι διατάξεις του νόμου είναι ευνοϊκές για όσους είναι είτε ανήλικοι, είτε στη μετεφηβική ηλικία, ενώ επιπλέον το γεγονός ότι είναι Ελληνες πολίτες τούς καθιστά μη ύποπτους φυγής. Ολα αυτά έχουν ως αποτέλεσμα να μην προφυλακίζονται καν ή να αποφυλακίζονται εν τέλει πολύ εύκολα.

 

[nearos]

Μπράβο της


View attachment 141131

Γιατι ειναι τεράστια μπίζνα ο φόβος. Ελεύθερη οπλοκατοχή και πυρά προς πάσα κατεύθυνση γύφτου. 1000 χρόνια να γίνουν άνθρωποι είχανε 1000 χρόνια χαραμήσανε και τώρα τα παίρνουν και απο εμας

 

[Valder]

Γιατι ειναι τεράστια μπίζνα ο φόβος. Ελεύθερη οπλοκατοχή και πυρά προς πάσα κατεύθυνση γύφτου. 1000 χρόνια να γίνουν άνθρωποι είχανε 1000 χρόνια χαραμήσανε και τώρα τα παίρνουν και απο εμας

Σπουδαια ιστορική απορία. Άραγε στο Βυζάντιο πριν 1000 χρόνια υπήρχαν γύφτοι, κι αν ναι, πως τους αντιμετώπιζε η Αυτοκρατορία; (πρωτα η δική μας και ύστερα οι εξωμότες Οθωμανοί - εξισλαμισμενοι Βυζαντινοί).

 

[nearos]

δε νομιζω να αλλαξανε και πολυ

 

[glayki]

Σπουδαια ιστορική απορία. Άραγε στο Βυζάντιο πριν 1000 χρόνια υπήρχαν γύφτοι, κι αν ναι, πως τους αντιμετώπιζε η Αυτοκρατορία; (πρωτα η δική μας και ύστερα οι εξωμότες Οθωμανοί - εξισλαμισμενοι Βυζαντινοί).

Πηγή που έχει αναφορές σχετικές

Μη σχολιάσετε την πηγή προέλευσης .. Την παρέθεσα μόνο γιατί έχει αναφορές στο πως αντιμετώπιζαν οι Βυζαντινοί την εν λόγω πληθυσμιακη ομάδα

Από την Ινδία στο Βυζάντιο – η ιστορία των ρομα | Κίνηση «Απελάστε το Ρατσισμό»

www.kar.org.gr

 

[Valder]

Πηγή που έχει αναφορές σχετικές

Μη σχολιάσετε την πηγή προέλευσης .. Την παρέθεσα μόνο γιατί έχει αναφορές στο πως αντιμετώπιζαν οι Βυζαντινοί την εν λόγω πληθυσμιακη ομάδα

Από την Ινδία στο Βυζάντιο – η ιστορία των ρομα | Κίνηση «Απελάστε το Ρατσισμό»

www.kar.org.gr

Ευχαριστώ.

 

[American Economist]

@chester20080 φίλος γιατί χαχα σε νεκρά παιδιά;

Τραγικό όντως.

 

[nearos]

Θαλεγα γιατι ειναι τραγικο...

 

[Valder]

View attachment 141149

Τυπολογικά η συζήτηση δεν μπορει να διεξαχθεί όμως έτσι.

Λέει κάποιος κάτι, κι εσυ το βρίσκεις γελοίο. Σεβαστό. Αλήθεια.

Θα ήθελα να μου εκθέσεις την άποψή σου με λόγια, τι βρισκεις γελοίο. Αν θέλεις πάντα.

 

[nearos]

Τυπολογικά η συζήτηση δεν μπορει να διεξαχθεί όμως έτσι.

Λέει κάποιος κάτι, κι εσυ το βρίσκεις γελοίο. Σεβαστό. Αλήθεια.

Θα ήθελα να μου εκθέσεις την άποψή σου με λόγια, τι βρισκεις γελοίο. Αν θέλεις πάντα.

Οι Έλληνες μεταχειρίζονται πλέον ως πληβείοι, δεύτερης τάξεως πολίτες, παρακατιανά σκουπίδια, τόσο απο την κυβέρνηση, όσο και από τον αριστερό χώρο που δυστυχώς εξακολουθεί να είναι τεράστιος. Δεν υπάρχει αιτιολόγηση, λογική πίσω απο τέτοιες αντιδράσεις. Είναι απλά προκλητικά και εριστικά. Και για τους μεν, και για τους δε. Ρομά ξεΡομά, το παιδί είναι παιδί.

Είναι στρατηγική αριστερών η εκούσια άγνοια για τις εγκληματικές ομάδες. Ρομά, Λαθρομετανάστες, και τα συναφή, για έναν απλούστατο λόγο: Το παιδομάζωμα, η επιρροή και η φρούδα ελπίδα πως κάποια στιγμή ίσως μπούνε στη βουλή (και διατηρήσουν θέση) τα κόμματα αυτά (Συριζα, Μερα25, ΑΝΤΑΡΣΥΑ, κλπ).

 

[American Economist]

Έλεος όμως.

Πάτρα: Έσκασε γκαζάκι και έπιασε φωτιά το αντίσκηνο των Ρομά και ένας φοίνικας – Η Π.Υ. απέτρεψε τα χειρότερα

Συναγερμός σήμανε το βράδυ της Κυριακής στην περιοχή του Λάγιου στην Μαρίνα από την εκδήλωση πυρκαγιάς. Σ ύμφωνα με πληροφορίες στον υπαίθριο χώρο που βρίσκονταν κατασκηνωτές Ρομά και ζούσαν σε αντίσκηνο, έσκασε ένα γκαζάκι (από αυτά που χρησιμοποιούσαν για να μαγειρεύουν), έπιασε φωτιά η σκηνή...

gnomip.gr

 

[Πουπουλίνα]

Κριμα στον Φοινικα γμτ.

 

[American Economist]

Κριμα στον Φοινικα γμτ.

Χαχα την ίδια αντίδραση είχα και εγώ όταν διάβασα το άρθρο. Δεν σέβονται ούτε το περιβάλλον, ούτε την κοινωνία ούτε τίποτα. Όλα αυτά με την ανοχή της κυβέρνησης προφανώς.

 

[chester20080]

Τυπολογικά η συζήτηση δεν μπορει να διεξαχθεί όμως έτσι.

Λέει κάποιος κάτι, κι εσυ το βρίσκεις γελοίο. Σεβαστό. Αλήθεια.

Θα ήθελα να μου εκθέσεις την άποψή σου με λόγια, τι βρισκεις γελοίο. Αν θέλεις πάντα.

Εντάξει. Το χαχα πηγαινε στο ποστ του Φώτη. Μέσα στο ποστ έγραφε μεταξύ άλλων:
"Εδώ υπήρχε επίσημη έρευνα της αστυνομίας η οποία έλεγε ότι 8 στις 10 ληστείες γίνονται από Ρομά, όμως οι γνωστοί άγνωστοι έλεγαν ότι οι έρευνα είναι biased και δεν μπορούμε να την λάβουμε ως έγκυρη".
Εκεί πηγαινε το χαχα, οχι προφανώς στο ότι σκοτώθηκε ένα παιδάκι.

Έχουμε γράψει δεκάδες σελίδες στο άλλο thread για αυτη την έρευνα και τα έχουμε πει ξανά και ξανά όμως ο Φώτης είναι κολλημένος σε αυτό το πράγμα που δεν ισχύει. Κανένας δεν ειπε πως η έρευνα είναι biased ή ότι δεν ισχύει. Αυτό που λέγαμε είναι πως η ερμηνεία της έρευνας που ο ίδιος κάνει είναι λάθος. Όμως επιμένει στα ίδια ακόμα και τώρα και μάλιστα χρησιμοποιείτε (όχι εσυ) ένα νεκρο παιδάκι για να δείξετε τι, ότι εμείς που δεν θέλουμε να μαντρωθουν οι Ρομα σε στρατοπεδα συγκέντρωσης είμαστε πλυντήρια και ότι είμαστε υπέρ των δολοφονιων, τι πράγματα είναι αυτά.

Έχω πει εξαρχής ότι τα εγκλήματα, δολοφονίες και παραβατικοτητα πρέπει να τιμωρείται από όπου και να προέρχεται και ότι είναι καταδικαστεα ειτε ο δράστης είναι Ρομα ειτε όχι, οποιοσδήποτε και να είναι. Δεν μπορώ να ξαναμπω στη διαδικασία να λέω τα ίδια και τα ίδια για τα αυτονόητα, λες και είναι δυνατόν να χαρει ποτέ κανείς όταν σκοτώνεται ένα παιδάκι, ή είναι δυνατόν να είμαι υποχρεωμενος να σχολιάζω το οτιδήποτε εδω μέσα και όταν δεν το κάνω είμαι συνενοχος για κατι. Ήμαρτον.

Και κάτι τελευταίο. Είναι μεγάλη υποκρισία να λένε κάποιοι εδώ μέσα ότι νοιάζονται και πονάνε για το νεκρό παιδάκι, όταν σε δεκα χρόνια όταν θα έφτανε την εφηβεία θα το λέγανε εγκληματια και να πάει να μαντρωθει στην Romaland μακριά από μας μη μας μαγαρισει.

Εχει φτιαχτεί ένα ωραίο echo chamber εδω μέσα όπου το να καθίσω να γράψω κάτι πλεον είναι χάσιμο χρόνου δε βγαζει πουθενά.

Σε καλυψα;

 

[American Economist]

Τα παιδιά αντιγράφουν τις συμπεριφορές των γονιών τους, δεν γεννούνται εγκληματίες. Το παιδί έχασε άδικα την ζωή του λόγω του εγκληματικού τρόπου ζωής των Ρομά, συνεπώς λοιπόν προφανώς και είναι ένα τραγικό γεγονός το οποίο δείχνει για ακόμη μια φορά ποσό παραβατική είναι η συγκεκριμένη ομάδα. Ομάδα που εδώ και χρόνια παραβάτη ανενόχλητη με την ευλογία των Ελληνικών κυβερνήσεων, οι οποίες δεν κάνουν κάτι ώστε να μην χάσουν ψήφους.

Όσο αφορά την έρευνα της αστυνομίας προφανώς και είναι έγκυρη, το ότι μια ομάδα ατόμων την απέρριψε λόγω πολιτικής ιδεολογίας δεν σημαίνει ότι είναι άκυρη ούτε σημαίνει ότι δεν βλέπουμε τι γίνεται γύρο μας. Τώρα αν μερικοί θέλουν να πιστεύουν ότι οι Ρομα είναι το ίδιο επικίνδυνοι με τους υπόλοιπους Έλληνες δικαίωμα τους, δεν σημαίνει όμως ότι κάτι τέτοιο ισχύει ούτε σημαίνει ότι η πλειοψηφία των πολιτών θα δεχθεί μια τέτοια αντίληψη. Εξάλλου όπως έχω πει πολλές φορές, από το πληκτρολόγιο του σπιτιού μας όλοι είμαστε αριστεροί φιλάνθρωποι. Το θέμα είναι τι γίνεται στα ghetto των Ρομά αλλά και στις γειτονιές της Αθήνας που γίνονται στόχος επιθέσεων.

 

[nearos]

Έχουμε γράψει δεκάδες σελίδες στο άλλο thread για αυτη την έρευνα και τα έχουμε πει ξανά και ξανά όμως ο Φώτης είναι κολλημένος σε αυτό το πράγμα που δεν ισχύει. Κανένας δεν ειπε πως η έρευνα είναι biased ή ότι δεν ισχύει. Αυτό που λέγαμε είναι πως η ερμηνεία της έρευνας που ο ίδιος κάνει είναι λάθος. Όμως επιμένει στα ίδια ακόμα και τώρα και μάλιστα χρησιμοποιείτε (όχι εσυ) ένα νεκρο παιδάκι για να δείξετε τι, ότι εμείς που δεν θέλουμε να μαντρωθουν οι Ρομα σε στρατοπεδα συγκέντρωσης είμαστε πλυντήρια και ότι είμαστε υπέρ των δολοφονιων, τι πράγματα είναι αυτά.

Φίλιπς, Μπος, Πίτσος, Γιούρο-Προ, LG. Είναι γνωστό οτι οι Ρομά εγκληματούν περισσότερο απο οποιονδήποτε λαό. Είναι γραμμένο στην κουλτούρα τους, είναι νομαδικές φυλές, όπως οι άραβες τον μεσαίωνα που λεηλατούσαν καραβάνια που μετέφεραν τρόφιμα. Ακούγεται οικείο; ΟΕΟ

Έχω πει εξαρχής ότι τα εγκλήματα, δολοφονίες και παραβατικοτητα πρέπει να τιμωρείται από όπου και να προέρχεται και ότι είναι καταδικαστεα ειτε ο δράστης είναι Ρομα ειτε όχι, οποιοσδήποτε και να είναι.

Συμφωνώ, δυστυχώς δεν ισχύει αυτό, υπάρχει μια ευρεία ευνοϊκή μεταχείριση του κράτους απέναντι στους Ρομά, εκεί που συλλαμβάνονται επ'αυτοφόρω μικρά παιδιά, μαθητές λυκείου για δήθεν "υποπτευόμενη συμμετοχή σε καταλήψη", εκεί που χτυπάνε εποχικούς πυροσβέστες τα ΜΑΤ, που συνδικαλιστές που παλεύουν για τα αυτονόητα δέχονται δακρυγόνα και γκλοπιές στο κεφάλι, έχουμε τον αντίποδα που είναι παιδοβιασμοί, παιδοκτονίες, τεράστια εγκλήματα, και το κράτος γυρνάει τα μάτια. Συμφωνώ και απαυξάνω οτι η παραβατικότητα πρέπει να τιμωρείται, και ως εκτουτου χρειάζονται τα τσαντίρια και οι Ρομά να θεωρούνται καρτέλ. Η ίδια η ύπαρξη της "κουλτούρας" τους είναι στο να εγκληματούν.

Και κάτι τελευταίο. Είναι μεγάλη υποκρισία να λένε κάποιοι εδώ μέσα ότι νοιάζονται και πονάνε για το νεκρό παιδάκι, όταν σε δεκα χρόνια όταν θα έφτανε την εφηβεία θα το λέγανε εγκληματια και να πάει να μαντρωθει στην Romaland μακριά από μας μη μας μαγαρισει.

Επειδή ήτανε καθαρή στοχευμένη επίθεση αυτό, ναι θα το έλεγα.
Και θα υποστήριζα έφοδο των ΕΚΑΜ
Και θα υποστήριζα ακόμα και θανάτωση, ΑΥΣΤΗΡΌΤΑΤΑ στα πλαίσια αυτοάμυνας αν παραβίαζε τον ιδιωτικό μου χώρο και έθετε τη δική μου ζωή σε κίνδυνο.
Ομως σε 10 χρόνια αλλάζουν τα πάντα. Ένα παιδί δε ξέρει τι κάνει, βλέπει τους μεγάλους και ακολουθεί. Όταν οι μεγάλοι εγκληματούν, θα εγκληματίσει και αυτό, και εννοείται για αυτό τα βγάζουνε απο τα δημοτικά. Για να τα παντρέψουνε, και για να μην δούνε τον πραγματικό πολιτισμό

Η μόνη ρεαλιστική λύση είναι το κράτος να επέμβει, να απελάσει τους ενήλικες ή να τους βάλει σε προγράμματα επανένταξης, να τους πάρει τα παιδιά και να τα κάνει ανθρώπους. Αλλα αυτό είναι υπερβολικά φασιστικό για σας, υποθέτω. Περισσότερο φασιστικό απο το να καταδικάζεις ένα παιδί στην πορνεία και στην εγκληματικότητα μια ζωή, βαπτίζοντάς το κουλτούρα.

 

[akikos]

Τροχαίο στην Πέτρου Ράλλη - Σοβαρά τραυματισμένος μοτοσικλετιστής έπειτα από σύγκρουση με ΙΧ, δείτε φωτογραφίες

Υπήρξε δυσχέρεια στην κυκλοφορία των οχημάτων στο ύψος της οδού Καζαντζάκη και συγκεκριμένα στο ρεύμα προς λεωφόρο Κηφισού, στην περιοχή του Αιγάλεω

www.protothema.gr

Αυτό το τροχαίο δεν έγινε viral.

 

[Valder]

Και κάτι τελευταίο. Είναι μεγάλη υποκρισία να λένε κάποιοι εδώ μέσα ότι νοιάζονται και πονάνε για το νεκρό παιδάκι, όταν σε δεκα χρόνια όταν θα έφτανε την εφηβεία θα το λέγανε εγκληματια και να πάει να μαντρωθει στην Romaland μακριά από μας μη μας μαγαρισει

Το παιδάκι ηταν ρομά;

Σε καλυψα;

Με κάλυψες. Χαίρομαι που ανέλυσες τη σκέψη σου, γιατι τωρα μπορούμε να κανουμε διάλογο. Αυτο θέλω απο σένα, όχι "εγω καλός εσυ κακός". Πραγματικα ηθελα να ξερω πως σκέφτεσαι (αν και γενικα ξέρω), ναι βγάλε απο πανω σου εστω και την παραμικρη υπόνοια, καλώς απάντησες.

Ετσι πρέπει να γινεται ο διάλογος Μπάμπη μου. "Ξερεις κατι φιλε αυτο που λες δεν ισχυει για μενα".

 

[nPb]

Τα παιδιά αντιγράφουν τις συμπεριφορές των γονιών τους, δεν γεννούνται εγκληματίες. Το παιδί έχασε άδικα την ζωή του λόγω του εγκληματικού τρόπου ζωής των Ρομά, συνεπώς λοιπόν προφανώς και είναι ένα τραγικό γεγονός το οποίο δείχνει για ακόμη μια φορά ποσό παραβατική είναι η συγκεκριμένη ομάδα. Ομάδα που εδώ και χρόνια παραβάτη ανενόχλητη με την ευλογία των Ελληνικών κυβερνήσεων, οι οποίες δεν κάνουν κάτι ώστε να μην χάσουν ψήφους.

Δυστυχώς εδώ περιγράφεις ακριβώς την παράνοια του Ελληνικού κράτους καθώς κάποιοι φορείς και πολιτικοί φτιάχνουν καριέρες με την ειδική περίπτωση των Ρομά. Έχω ξαναπεί ότι το κράτος λαμβάνει ειδικά κονδύλια για την "ενσωμάτωση" από την ΕΕ και αυτά τα λεφτά ενδεχόμενα να αξιοποιούνται σε καριέρες (καρέκλες ειδικών γραμματέων, ειδικών υπαλλήλων) παρά σε έργο. Οι Ρομά παραμένουν Ρομά. Η παραβατικότητα διατηρείται επειδή είναι και η Αστυνομία μπλεγμένη. Ειδικά στις μικρές κοινωνίες, η Αστυνομία ξέρει τι και πως αλλά προσπαθεί να κρατάει τις ισορροπίες ... με κάποιες απώλειες πάντα. Εξάλλου, τα σκατά όσο και να τα ανακατεύεις πάλι σκατά είναι και μυρίζουν περισσότερο.

Η Ελλάδα δεν λειτουργεί αποκομμένα. Ας δούμε για παράδειγμα, ότι και σε χώρες στην ΕΕ υπάρχει το ίδιο φαινόμενο. Δεν είναι η αγραμματοσύνη των Ρομά η αιτία όσο η ισχυρή επιρροή της οικογένειας των Ρομά με δομή ιεραρχίας στους νεότερους Ρομά. Κάτι που ισχύει και σε υποβαθμισμένες κοινωνίες π.χ. στην Τουρκία. Οι νεαροί Ρομά κάνουν ότι βιώνουν και ακούν στο σπίτι τους, το οποίο είναι σε αντίθεση με το κράτος του 21ου αιώνα.

Νομίζω ότι οι Ρομά απλά θέλουν να κάνουν αυτό που θέλουν επειδή δέχονται περισσότερο την παράδοσή τους ως συνείδηση παρά αυτό που λέει η Ελληνική κουλτούρα ζωής.