Ρομά και η θέση τους στην ελληνική κοινωνία

[nearos]

Victim blaming: φταίει ο ρομα που είναι φτωχός και δεν έχει νερό όχι το κράτος.

Το κρατος ευθύνεται και για αυτά; Το κρατος ευθύνεται και για το οτι τραβανε τα παιδιά και δε πάνε γυμνάσιο;
Που να δουλέψεις οταν δεν εχεις βγάλει καν το γυμνάσιο;;;;;;;;;;;;;

 

[American Economist]

Δεν είσαι πλυντήριο όταν συζητάς για τις αιτίες. Θα είχε νόημα η συζήτηση όταν δοθεί στους ρομα χώρος για να μείνουν, σταθερό εισόδημα, δυνατότητα για κοινωνική και οικονομική ανέλιξη. Κάτι τέτοιο μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει ή ό,τι έχει γίνει είναι ανεπαρκές και οδηγεί στην αποτυχία.

Victim blaming: φταίει ο ρομα που είναι φτωχός και δεν έχει νερό όχι το κράτος.

anyway, η συζήτηση έχει γίνει ξανά, βαριέμαι να διαβάζω τα ίδια. Πετάει ο γάιδαρος, πετάει, συλλογιστική μπουζούκι=οργανο=αστυνομικός.

Γιατί σε ποιον πολίτη και σε ποια χώρα δίνει το κράτος σπίτι τσάμπα;; Όσο αφορά την οικονομική και κοινωνική εξέλιξη μια χαρά πρόσβαση έχουν στην παιδεία και μάλιστα υπάρχουν σχολεία που έχουν μόνο Ρομα όμως η κατάσταση δεν αλλάζει καθώς οι γονείς δεν αφήνουν τα παιδιά να συνεχίζουν στο σχολείο. Αρα αντί να κατηγορείς το κράτος και τους πολίτες καλύτερα να δεις την πραγματικότητα, πραγματικότητα που είναι η ίδια σε όλη την Ευρώπη όσο αφορά την συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα.

Ναι όντως μην το συνεχίζουμε καθώς σε κάθε thread δίνεις άφεση αμαρτιών ανάλογα με την ιδεολογία που πιστεύεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Ιουνίου 2024

View attachment 133697View attachment 133698View attachment 133699

Το κρατος ευθύνεται και για αυτά; Το κρατος ευθύνεται και για το οτι τραβανε τα παιδιά και δε πάνε γυμνάσιο;
Που να δουλέψεις οταν δεν εχεις βγάλει καν το γυμνάσιο;;;;;;;;;;;;;

Καλά σε κάθε thread το ίδιο γίνεται, δεν είναι κάτι καινούριο.

 

[ark178]

Γιατί σε ποιον πολίτη και σε ποια χώρα δίνει το κράτος σπίτι τσάμπα;; Όσο αφορά την οικονομική και κοινωνική εξέλιξη μια χαρά πρόσβαση έχουν στην παιδεία και μάλιστα υπάρχουν σχολεία που έχουν μόνο Ρομα όμως η κατάσταση δεν αλλάζει καθώς οι γονείς δεν αφήνουν τα παιδιά να συνεχίζουν στο σχολείο. Αρα αντί να κατηγορείς το κράτος και τους πολίτες καλύτερα να δεις την πραγματικότητα, πραγματικότητα που είναι η ίδια σε όλη την Ευρώπη όσο αφορά την συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα.

Α καλά. Ότι ας πούμε είναι η ίδια αφετηρία ενός ατόμου που γεννήθηκε σε μια μεσοαστική οικογένεια με σπίτι, σταθερό εισόδημα με έναν που γεννήθηκε σε τσαντίρι.

Ναι όντως μην το συνεχίζουμε καθώς σε κάθε thread δίνεις άφεση αμαρτιών ανάλογα με την ιδεολογία που πιστεύεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Ιουνίου 2024

Έχεις δίκιο volks, είμαι υποστηρικτής στο να παντρεύονται μαντράχαλοι μικρά κορίτσια.

 

[American Economist]

Α καλά. Ότι ας πούμε είναι η ίδια αφετηρία ενός ατόμου που γεννήθηκε σε μια μεσοαστική οικογένεια με σπίτι, σταθερό εισόδημα με έναν που γεννήθηκε σε τσαντίρι.

Έχεις δίκιο volks, είμαι υποστηρικτής στο να παντρεύονται μαντράχαλοι μικρά κορίτσια.

Μπράβο που το παραδέχεσαι. Καλή σου συνέχεια.

 

[nearos]

Α καλά. Ότι ας πούμε είναι η ίδια αφετηρία ενός ατόμου που γεννήθηκε σε μια μεσοαστική οικογένεια με σπίτι, σταθερό εισόδημα με έναν που γεννήθηκε σε τσαντίρι.

το θεμα δεν ειναι οη αφετηρία του ανθρώπου. Κάλλιστα μια μεσοαστική οικογένεια με σπιτι και σταθερό εισόδημα μπορεί να καταντήσει να είναι αστεγοι η παμφτωχοι για τον χ y λόγο, το θεμα με τους ρομα ειναι οτι ΔΕΝ ΑΦΗΝΟΥΝ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΘΏΡΙΑ ΕΞΈΛΙΞΗΣ.

 

[Dreamweaver]

Ελατε παιδια
Ολοι μαζι
1
2
3

ΕΙΜΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ

 

[Πουπουλίνα]

Δεν είσαι πλυντήριο όταν συζητάς για τις αιτίες. Θα είχε νόημα η συζήτηση όταν δοθεί στους ρομα χώρος για να μείνουν, σταθερό εισόδημα, δυνατότητα για κοινωνική και οικονομική ανέλιξη. Κάτι τέτοιο μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει ή ό,τι έχει γίνει είναι ανεπαρκές και οδηγεί στην αποτυχία.

Victim blaming: φταίει ο ρομα που είναι φτωχός και δεν έχει νερό όχι το κράτος.

anyway, η συζήτηση έχει γίνει ξανά, βαριέμαι να διαβάζω τα ίδια. Πετάει ο γάιδαρος, πετάει, συλλογιστική μπουζούκι=οργανο=αστυνομικός.

Αυτο που μπορω να πω ειναι οτι εντασσονται πολυ καλα οσοι φευγουν απο τα τσαντηρια.Ποσοι ειναι αυτοι ομως;

Εγω ποσοστα δνε ξερω.Ξερω οτι συνεχως ερχονται ρομα...καποια φευγουνσ τον 1 μηνα..καποια μενουν για το επιδομα..και απειροελαχιστα συνεχιζουν μετα την Α γυμνασιου.Στα Μεγαρα ειχα μαθητρια ρομα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ...ΣΗΜΑΙΟΦΟΡΟς...ΑΠΟΥΣΙΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ Η ΜΑΝΑ ΤΗΣ ΣΗΜΑΙΟΦΟΡΟς...ειχαν γλυτωσει απο τα τσαντηρια και δουλευε κανονικα..και τωρα στην κορινθο εχω μονο εναν μαθητη ρομα στην Γ γυμνασιου.Κακος μαθητης,καλο παιδι αν και ζωηρο..του εχω αδυναμια και αυτος σε εμενα..αλλα ειναι πληρως ενταγμενος.Η μανα του εφυγε και αυτη απο τα τσαντηρια..χωρισμενη.Αλλα ειναι ΕΝΑΣ.

Τα υπολοιπα που εχουμε πολλα στην Α ταξη...στην Β κανεναν και στην Γ εναν.
Δηλαδη οσα συνεχιζουν ειναι αυτα που εφυγαν απο σκηνες..και εντασσονται.Ελαχιστα ομως και σπανιο φαινομενο.
Η συντριπτικη πλειοψηφια ομως δεν συνεχιζει το γυμνασιο...ποσο μαλλον οταν ειναι στα τσαντηρια.Αν ερθουν σχολειο ερχονται Α γυμνασιου,βασικα δνε μαθαινον τιποτα διοτι δεν ξερουν ουτε τι ειναι πληθυντικος ευγενιας..τα στελνουν για το επιδομα το παιρνουν φευγουν και μετα δενε χουν την υπομονη να συνεχισουν.

Και να πω την αληθεια..διοτι το κρατος τους δινει κινητρα...τους δινει επιδοματα για να πηγαινουν τα παιδια στο σχολειο..η ευθυνη ειναι ξεκαθαρα των γονιων που θεωρουν οτι οταν φευγεις απο τσαντηρια εισαι προδοτης και μπαλαμος.

Παντως οσα παιδακια συνεχιζουν..εντασσονται και αυτο ξεκαθαρα δειχνει οτι δεν υπαρχει κανενα φυλετικο γονιδιο που να τα κανει κλεφτες κλπ.Ειναι ξεκαθαρα μορφωση και επιλογη της οικογενειας τι θα κανει.

 

[nearos]

Ελατε παιδια
Ολοι μαζι
1
2
3

ΕΙΜΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΗΣ

οι μεν ειναι ελληνες ρατσιστες οι δε ειναι ρατσιστες στους ελληνες

 

[nPb]

Όπως τα λέει η Πουπουλίνα είναι. Όλοι οι άνθρωποι παντού τα ίδια σκατά και απόσκατα είναι. Δεν υπάρχουν γονίδια, και φυλετικά στοιχεία που κάνουν άλλους πιο "εγκληματικές" περιπτώσεις από άλλους. Το κοινωνικό περιβάλλον παίζει ρόλο, η μόρφωση, η οικογένεια παίζουν εξίσου ρόλο αλλά και ο στρουθοκαμηλισμός της κοινωνίας είναι ο βασικότερος παράγοντας, δηλαδή, ότι τον 21ο αιώνα κάνουμε ότι δεν βλέπουμε τα κοινωνικά αδιέξοδα μεγάλων πληθυσμιακών ομάδων του κόσμου.

Θα σας το θέσω πιο απλά: αν ένα παιδάκι προέρχεται από γονείς (βίος και πολιτεία) τι να κάνει στο σχολείο; Λέτε να έχει το μυαλό του και τις αντοχές να παρακολουθήσει κανονικά το σχολικό πρόγραμμα όταν στο σπίτι οι γονείς του το κάνουν μπροστά του, ή παίρνουν ναρκωτικά ή είναι αλκοόλες; Εκεί η κοινωνία-κριτής τι άποψη έχει;

 

[amarelia]

Θα σας το θέσω πιο απλά: αν ένα παιδάκι προέρχεται από γονείς (βίος και πολιτεία) τι να κάνει στο σχολείο; Λέτε να έχει το μυαλό του και τις αντοχές να παρακολουθήσει κανονικά το σχολικό πρόγραμμα όταν στο σπίτι οι γονείς του το κάνουν μπροστά του, ή παίρνουν ναρκωτικά ή είναι αλκοόλες; Εκεί η κοινωνία-κριτής τι άποψη έχει;

Υπάρχουν πάρα πολλά παραδείγματα ανθρώπων που ήρθαν απο άκρως κακοποιητικό περιβάλλον με αλκοόλ ναρκωτικά μέχρι και βιασμούς και μια χαρά άνθρωποι γίναν.
Πάρα πολλά παραδείγματα απο τέτοιες οικογένειες είναι και πολλοί διάσημοι ηθοποιοί ή τραγουδιστές.
Ποιος είσαι εσύ που θα βάλεις γραμμή στη ζωή και στην πορεία του ανθρώπου επειδή έτυχε να γεννηθεί στα σκατά;

Η κοινωνία αν ενδιαφερόταν για τον άνθρωπο θα φρόντιζε να υπάρχουν έλεγχοι και οι κατάλληλες δομές ώστε να εγκαταλείπει το παιδί το κακοποιητικό περιβάλλον και να βρίσκει νέα οικογένεια.
Και το σχολείο και οι δάσκαλοι αντί να τα περιθωριοποιούν καλό θα ήταν να σκύβουν πάνω τους με ζήλο και μανία για να τους βοηθήσουν.
Αλλά οχι, είναι ζωηρό το παιδί είναι φασαριόζικο δεν κάθεται στρατιωτάκι τιμωρίες και αποβολές και στο σχολείο δηλαδή ενα δευτερο κακοποιητικό περιβάλλον on top της κατάντιας του σπιτιού.
Είχαμε όλοι συμμαθητές απο άλλες χώρες και ξέρω πολύ καλά πως τους κουτσομπόλευαν τα σκουπίδια για καθηγητές.

Πιάσε λοιπόν στο στόμα σου πρώτα όλο το γύρω περιβάλλον και άσε τη μοίρα του παιδιού και τις κόκκινες γραμμές επι τούτου.

 

[Πουπουλίνα]

Και το σχολείο και οι δάσκαλοι αντί να τα περιθωριοποιούν καλό θα ήταν να σκύβουν πάνω τους με ζήλο και μανία για να τους βοηθήσουν.

Εχεις εικονα οτι οι δασκαλοι τα περιθωριοποιουν; Ήλεμε και καμια μ@α να περναει η ωρα;
Να σε πληροφορησω δε,οτι στις περιοχες με πολλους ρομα εχουμε τμηματα ΖΕΠ.Καθηγητες που κανουν ειδικα στους ρομα ,ενταξιακα μαθηματα διοτι ουτε το ονομα τους δνε ξερουν να γραφουν.Και τις υπολοιπες ωρες κανινικα στις ταξεις.
Εβηξες;
Υπαρχει μεριμνα και απο το κρατος και δεν θα συζητησω καν τη συμπεριφορα των καθηγητων που πρισπαθουν να τα παροτρυνουν να μενουν στο σχιλειο και τα ενθαρρυνουν.
ΑΠΟ ΤΟ ΤΣΑΝΤΗΡΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ.
Ειναι η κουλτουρα τους τετοια,οσων θελουν να την ακολουθουν που ειναι οι περισσοτεροι.Με οσους θελουν να ενταχθουν εντασσονται ωραιοτατα.Αλλα το θελουν.

Να λεμε και καμια αληθεια ναι;

 

[Paragontas7000]

Οι αναρχικές ομάδες δεν έχουν τα λεφτά για να φτιάξουν δομές και σπίτια τα οποία θα χρησιμοποιηθούν για να ζήσουν οι ρομα. Το κράτος έχει τους πόρους όμως η πολιτική του είναι να αφήνει στην τύχη τους αυτά τα άτομα, κοστίζει πολλά η ένταξη και η βοήθεια

Δεν λεω να φτιαχτουν δομες αλλα να γινουν κινητοποιησεις.

Μια χαρά υπάρχει αντίδραση και καταδίκη από άτομα του αναρχικού χώρου σε περιστατικά βιασμών και γυναικοκτονιών ανεξάρτητα από την καταγωγή. Απλώς, επειδή δεν ανήκετε σε αυτό τον χώρο, δεν έχετε επαφή και νομίζετε ότι οι αναρχικοί είναι φίλοι με βιαστές ρομα και μετανάστες επειδή μισούν τους Έλληνες.

Τελειως εκτος θεματος και μιλας χωρις να ξερεις. Εχω αραξει σε στεκια και καταληψεις πιο πολλες φορες απο εσενα χρηστακο. Και δεν ειναι γυναικοκτονιες ουτε βιασμοι, αλλα μια αρρωστη κουλτουρα των γυφτων που διαλυει την ζωη και των κοριτσιων αλλα και τον αγοριων απο την εφηβεια τους μια για παντα. Δεν ειναι μεμονομενα περιστατικα αλλα η κανονικοτητα. Και επισης στερουνται το δικαιωμα της μορφωσης και της ενταξης τους στην υπολοιπη κοινωνια.

Κάθε χρόνο έχουμε από μια δολοφονία ενός πιτσιρικά ρομά. Δεν το λες και ατιμωρησία, πλήρωσαν με τη ζωή τους.

Αυτο δεν ειναι τιμωρια αλλα δολοφονια απο μπατσους. Εχει διαφορα. Εγω μιλησα για τιμωρια.

 

[ilias90]

Και δεν ειναι γυναικοκτονιες ουτε βιασμοι, αλλα μια αρρωστη κουλτουρα των γυφτων που διαλυει την ζωη και των κοριτσιων αλλα και τον αγοριων απο την εφηβεια τους μια για παντα. Δεν ειναι μεμονομενα περιστατικα αλλα η κανονικοτητα. Και επισης στερουνται το δικαιωμα της μορφωσης και της ενταξης τους στην υπολοιπη κοινωνια.

Μιλάμε για άτομα που δεν έχουν ιδέα (ή παριστάνουν ότι δεν έχουν ιδέα) για αυτά που συζητάμε. Η κοινότητα των γύφτων είναι κοινότητα που συνηθίζονται αιμομιξίες και παντρειές ανηλίκων, κλεψιές και διακίνηση (φτηνών) ναρκωτικών. Οι περισσότεροι συμμετέχουν στο οργανωμένο έγκλημα και ταυτόχρονα παίρνουν επιδόματα από το κράτος.
Αλλά για τον προοδευτικό όλα τα παραπάνω είναι ευθύνη του Ελληνικού κράτος και των κακών Ελλήνων ρατσιστών. Εν τω μεταξύ αυτά τα άτομα είναι πιο ρατσιστές από εμάς, καθώς όλα τα αναλύουν κάτω από το πρίσμα της φυλής/ράτσας, ο διαχωρισμός τους δε, φοβερά φιλοσοφημένος: Λευκοί=καταπιεστές, Όλοι οι άλλοι=θύματα.

 

[Panzerkampfwagen]

Α καλά. Ότι ας πούμε είναι η ίδια αφετηρία ενός ατόμου που γεννήθηκε σε μια μεσοαστική οικογένεια με σπίτι, σταθερό εισόδημα με έναν που γεννήθηκε σε τσαντίρι.

Δηλαδή φταίμε εμείς που οι Ρομά παντρεύουν και βιάζουν τα παιδιά τους από τα 12 επειδή είμαστε μεσοαστοί;

Λογική χαλικιού.

 

[dum dum boy]

Οι Ρομά κατά την άποψή μου είναι λουμπεν στοιχεία και προσκόλλημενοι στις παραδόσεις τους και την "φυλή" τους.

Ψάξτε ομοιότητες προς άκρα δεξιά.

 

[eukleidhs1821]

Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω σε αυτους τους ανθρωπους ειναι οτι ενω μπορει να εχουν καποια χρηματα προτιμουν να μενουν σε παραγκα και να ξυλωνουν τουαλετες κτλπ.Ποτε δεν μπορεσα να το καταλαβω.Εσεις που το εξηγειτε αυτο?

 

[Kate1914]

Οι Ρομά κατά την άποψή μου είναι λουμπεν στοιχεία και προσκόλλημενοι στις παραδόσεις τους και την "φυλή" τους.

Ψάξτε ομοιότητες προς άκρα δεξιά.

Τι να σου πω, αν εξομοιώνεις μια συγκεκριμένη πολιτική ιδεολογία - με τα όποια αρνητικά της - με τους βιασμούς παιδιών, γυναικών, τους αναγκαστικούς γάμους ανηλίκων, την αναγκαστική διακοπή της εκπαίδευσης παιδιών από τους δικούς τους και άλλα πολλά τέτοια ωραία παρόμοια, συζήτηση προφανώς και δεν μπορεί να γίνει.

 

[dum dum boy]

Τι να σου πω, αν εξομοιώνεις μια συγκεκριμένη πολιτική ιδεολογία - με τα όποια αρνητικά της - με τους βιασμούς παιδιών, γυναικών, τους αναγκαστικούς γάμους ανηλίκων, την αναγκαστική διακοπή της εκπαίδευσης παιδιών από τους δικούς τους και άλλα πολλά τέτοια ωραία παρόμοια, συζήτηση προφανώς και δεν μπορεί να γίνει.

Δεν εξομοιωνω. Μιλησα για ομοιότητες.

Εν τω μεταξύ, αν οχι βιασμοι (για το οποίο δεν ξερω), γαμοι ανηλίκων και παυση σχολείου δεν απέχουν πολλες δεκαετίες κι απο τη δική μας κουλτούρα. Αλλα υπηρξε μια προοδος.

 

[Paragontas7000]

Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω σε αυτους τους ανθρωπους ειναι οτι ενω μπορει να εχουν καποια χρηματα προτιμουν να μενουν σε παραγκα και να ξυλωνουν τουαλετες κτλπ.Ποτε δεν μπορεσα να το καταλαβω.Εσεις που το εξηγειτε αυτο?

Ειναι στη κουλτουρα τους. Σαν παραδοση ειναι.

 

[Kate1914]

Εν τω μεταξύ, αν οχι βιασμοι (για το οποίο δεν ξερω), γαμοι ανηλίκων και παυση σχολείου δεν απέχουν πολλες δεκαετίες κι απο τη δική μας κουλτούρα. Αλλα υπηρξε μια προοδος.

Σύμφωνοι. Και εμείς αυτό συζητάμε εδώ, γιατί δε γίνεται το ίδιο και σε αυτούς; Γιατί δε σημειώνεται αντίστοιχη πρόοδος; Ακόμη και αν είναι παραδόσεις και κουλτούρα όλα αυτά όπως είπες, δεν είναι προβληματικό αυτό;

Αν και, πάλι, δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να μιλάμε για κουλτούρα (δε το λέω απευθυνόμενη σε εσένα, γενικά). Μιλάμε καθαρά για εγκλήματα. Οι βιασμοί και όλα όσα είπαμε δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να αποτελούν στοιχεία μιας κουλτούρας. Νομίζω είναι λάθος να λέμε "εε μωρέ έτσι είναι αυτοί, αυτές είναι οι παραδόσεις τους, τι να κάνουμε". Όχι. Είναι σαν να δικαιολογούμε όλα τα έκτροπα που κάνουν με αυτή την προσέγγιση.