Ρομά και η θέση τους στην ελληνική κοινωνία

[Πουπουλίνα]

Πιστεύω ότι το μόνο που μπορεί να γίνει ρεαλιστικά είναι να επιβάλλεται πραγματικά η υποχρεωτικότητα του σχολείου.

Μα ισχυει αυτο.Ειναι υποχρεωτικο μεχρι και το γυμνασιο .Μας τα στελνυν με χαρτι εισαγγελεα και παλι καποια φευγουν.Οι υπολοιποι παιρνιυν το επιδομα και στη β γυμνασιου μην ειδατε τον παναη...σχεδον 100%

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2024

Για μενα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ Η ΚΑΤΑΣΚΗΝΩΣΗ ΣΤΟΥς ΡΟΜΑ...οπως απαγορευεται και σε ολους εμας εκτος οργανωμενου καμπινγκ.Κια να δωθουν επιδοματα ενοικιου αναλογα με το εισοδημα..οπως και στους μη ρομα.
ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΣΚΗΝΩΣΗ ΓΙΟΚ ΛΕΜΕ.Ειναι η πιο σημαντικη αρχη για να ενταχθουν στην κοινωνια.Ένταξη μενοντας σε σκηνη ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΛΕΜΕ.ΟΣΟ ΔΕΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΤΟΥς ΚΑΤΑΥΛΙΣΜΟΥΣ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ.Να το καταλαβουμε αυτο.

 

[nearos]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Απλή, δημοκρατική, ανθρωπιστική.

Συμπονας παιδοβιαστες και παιδοκτονους;

Μηδεν ανθρωπισμος σε κτηνη.

 

[Πουπουλίνα]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Απλή, δημοκρατική, ανθρωπιστική.

Και εμεις για την δικια σου.Απλη...απανθρωπη και ηλιθια.

 

[Guest 376555]

Αν ένα παιδί ακολουθήσει την υποχρεωτική εκπαίδευση, πάρει την ίδια μόρφωση με τα υπόλοιπα παιδιά, δει πως ζούν και παρόλα αυτά όταν μεγαλώσει θέλει να μείνει σε τσαντήρι οκ δεν μπορείς να κάνεις κάτι...

Τα παιδιά που το καταφέρνουν αυτό είναι φωτεινές εξαιρέσεις, πολύ ικανά και ευπροσάρμοστα από γεννησιμιού τους. Το μέσο παιδί ρομά - και όχι μόνο (σα να στέλνει ένας φτωχός το παιδί του σε ιδιωτικό με παιδιά εκατομμυριούχων και περιμένει να γίνει ένα από αυτά) - δε θα το κάνει αυτό. Δε βλέπουν την καθημερινότητα των άλλων παιδιων, συνήθως τρώνε bullying, και σίγουρα είναι δύσκολο να τη φανταστούν, να γεμίσουν όλα τα κενά και να τη συγκρίνουν με τη δική τους. Στήριξη από το σπίτι δεν υπάρχει σε κανένα επίπεδο και η υπόλοιπη κοινωνία τα απορρίπτει με τον ίδιο τρόπο. Τι να κάνει ένα απολυτήριο γυμνασίου αν η κοινωνικοποίηση εντός του έχει αποτύχει;

 

[Guest 030894]

Συμπονας παιδοβιαστες και παιδοκτονους;

Μηδεν ανθρωπισμος σε κτηνη.

H μονη λυση να ελεγχθουν οι γυφταραιοι ειναι καθεστως ουιγουρουν κατι που δε θα γινει για προφανεις λογους. Το οτι καποιος εκθετει αυτο το πραγματικο γεγονος δε σημαινει οτι συμπονει παιδοβιαστες, λολ

 

[Πουπουλίνα]

H μονη λυση να ελεγχθουν οι γυφταραιοι ειναι καθεστως ουιγουρουν κατι που δε θα γινει για προφανεις λογους. Το οτι καποιος εκθετει αυτο το πραγματικο γεγονος δε σημαινει οτι συμπονει παιδοβιαστες, λολ

Το γεγονος οτι λεει ετσι ειναι και χεστηκαμε και στα αρχιδια αμς και δνε κανουμε κατι...ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑ..αλλα που να το καταλαβεις.ΕΣΥ ΕΙΔΙΚΑ/

 

[Guest 030894]

Το γεγονος οτι λεει ετσι ειναι και χεστηκαμε και στα αρχιδια αμς και δνε κανουμε κατι...ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑ..αλλα που να το καταλαβεις.ΕΣΥ ΕΙΔΙΚΑ/

Ναι ναι νταξει, θεσπισε εσυ νεους νομους και θα τους κανει κωλοχαρτο για το τσαντιρι του ο γυφταρας

 

[dum dum boy]

Σύμφωνοι. Και εμείς αυτό συζητάμε εδώ, γιατί δε γίνεται το ίδιο και σε αυτούς; Γιατί δε σημειώνεται αντίστοιχη πρόοδος; Ακόμη και αν είναι παραδόσεις και κουλτούρα όλα αυτά όπως είπες, δεν είναι προβληματικό αυτό;

Αν και, πάλι, δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να μιλάμε για κουλτούρα (δε το λέω απευθυνόμενη σε εσένα, γενικά). Μιλάμε καθαρά για εγκλήματα. Οι βιασμοί και όλα όσα είπαμε δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να αποτελούν στοιχεία μιας κουλτούρας. Νομίζω είναι λάθος να λέμε "εε μωρέ έτσι είναι αυτοί, αυτές είναι οι παραδόσεις τους, τι να κάνουμε". Όχι. Είναι σαν να δικαιολογούμε όλα τα έκτροπα που κάνουν με αυτή την προσέγγιση.

τα ήθη κάθε εποχής είναι διαφορετικά. οι Ρομά έχουν μείνει αιώνες πίσω.

σε αυτό φταίμε κι εμείς που τους έχουμε αποκλείσει σε ένα βαθμό.

αλλά φταίνε κι αυτοί που (ξαναλέω) είναι προσκολλημένοι στις παραδόσεις τους, και στη "φυλή" τους. εσωστρεφείς.

φταίει και το γεγονός, ότι αυτός ο αποκλεισμός, τους έχει στερήσει σε βιωτικό επίπεδο, μόρφωση κλπ.

φταίει και το γεγονός, ότι μια ζωή βιοπορίζονταν από το νόμιμο και μη εμπόριο, από την παραβατικότητα κλπ. δεν έχουν ταξική συνείδηση. δεν νιώθουν ότι ανήκουν στην κοινότητα του μέσου πολίτη της χώρας.

έχουν μια λούμπεν παράδοση.

και στοχοποιούνται εύκολα ως τέτοιοι, γιατί δεν χάνονται στο πλήθος, δεν δρουν υπόγεια, δεν δρουν με τις πλάτες των αρχών, της δικαιοσύνης ή της κυβέρνησης, όπως πρεζέμποροι και λαθρέμποροι πετρελαίου.

 

[nearos]

σε αυτό φταίμε κι εμείς που τους έχουμε αποκλείσει σε ένα βαθμό.

> αρνούνται να ενσωματωθούν, επιλέγουν να μείνουν σε τσαντήρια, ζουνε μια ζωη παραβατικότητας, οστρακίζουν και χλευάζουν τους σπάνιους που επιλέγουν να αλλάξουν τη ζωη τους προς το καλύτερο, αποσύρουν τα παιδιά τους απο το σχολείο μολις τελειώσουν το δημοτικό και επιλέγουν να τα παντρέψουν αντί για να τα ενθαρρύνουν να σπουδάσουν και να σπάσουν τον κύκλο
> οι Έλληνες φταίνε γιατι τους εχουμε αποκλείσει

 

[dum dum boy]

Οι βιασμοί και όλα όσα είπαμε δεν μπορούν σε καμία περίπτωση να αποτελούν στοιχεία μιας κουλτούρας. Νομίζω είναι λάθος να λέμε "εε μωρέ έτσι είναι αυτοί, αυτές είναι οι παραδόσεις τους, τι να κάνουμε". Όχι. Είναι σαν να δικαιολογούμε όλα τα έκτροπα που κάνουν με αυτή την προσέγγιση.

για τους βιασμούς, είπα: δεν ξέρω.
είναι κάτι που συνέβαινε και συμβαίνει σε όλες τις κοινωνίες, από (κατά τη γνώμη μου) ψυχοπαθείς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2024

> αρνούνται να ενσωματωθούν, επιλέγουν να μείνουν σε τσαντήρια, ζουνε μια ζωη παραβατικότητας, οστρακίζουν και χλευάζουν τους σπάνιους που επιλέγουν να αλλάξουν τη ζωη τους προς το καλύτερο, αποσύρουν τα παιδιά τους απο το σχολείο μολις τελειώσουν το δημοτικό και επιλέγουν να τα παντρέψουν αντί για να τα ενθαρρύνουν να σπουδάσουν και να σπάσουν τον κύκλο
> οι Έλληνες φταίνε γιατι τους εχουμε αποκλείσει

View attachment 133730

δεν διάβασες ολόκληρο το ποστ μου μάλλον. συγκεντρώσου λίγο.

 

[nearos]

για τους βιασμούς, είπα: δεν ξέρω.
είναι κάτι που συνέβαινε και συμβαίνει σε όλες τις κοινωνίες, από (κατά τη γνώμη μου) ψυχοπαθείς.

Βιασμός είναι και το να είσαι ενήλικας και να κάνεις σεξ με ανήλικο, είτε αυτό συμφωνεί είτε όχι. Οταν βλέπεις 40χρονους και να παντρεύονται 12χρονα, ναι, ειναι βιασμος, και ειναι για αυτους τοσο φυσιολγοικος, οσο αποτροπαιος για μας

 

[dum dum boy]

Βιασμός είναι και το να είσαι ενήλικας και να κάνεις σεξ με ανήλικο, είτε αυτό συμφωνεί είτε όχι. Οταν βλέπεις 40χρονους και να παντρεύονται 12χρονα, ναι, ειναι βιασμος, και ειναι για αυτους τοσο φυσιολγοικος, οσο αποτροπαιος για μας

σεξ ή/και γάμοι με ανήλικα είναι κάτι που γίνεται και γινόταν και σε άλλες κοινωνικές ομάδες ή εποχές.

εννοείται ότι δεν πρέπει να γίνεται.

 

[nearos]

τα ήθη κάθε εποχής είναι διαφορετικά.

Ναι, και αλλαζουνε μονίμως γιατι ωριμάζει η κοινωνία. Παλιά η γυναίκα δεν είχε δικαίωμα ψήφου, είδαμε οτι η γυναίκα δεν ειναι υποδεέστερη απο τον άντρα. Αυτό σημαίνει οτι σε χώρες που η γυναίκα βλέπεται ως κινητό αντικείμενο είναι επιτρεπτό και πρεπει να αδιαφορούμε γιατί "δικο τους θέμα";

αλλά φταίνε κι αυτοί που (ξαναλέω) είναι προσκολλημένοι στις παραδόσεις τους, και στη "φυλή" τους. εσωστρεφείς.

Μόνο αυτοί φταίνε για αυτον τον λόγο. Εμεις προσπαθούμε να τους επανεντάξουμε, αλλα αυτοί προτιμούν να εχουν εξατμήσεις αυτοκινήτων στο μπάνιο τους

φταίει και το γεγονός, ότι αυτός ο αποκλεισμός, τους έχει στερήσει σε βιωτικό επίπεδο, μόρφωση κλπ.

Η μόρφωση ειναι υποχρεωτική κια τους πληρώνουν να τους στελνουν σχολείο, και αυττοι επιλέγουν να ζούν σε τσαντήρια, οι γονείς στερούν απο τα παιδιά αυτα τα προνόμια, οχι ο αποκλεισμός..

φταίει και το γεγονός, ότι μια ζωή βιοπορίζονταν από το νόμιμο και μη εμπόριο, από την παραβατικότητα κλπ. δεν έχουν ταξική συνείδηση. δεν νιώθουν ότι ανήκουν στην κοινότητα του μέσου πολίτη της χώρας.

Αυτοί που βιοποριζονται απο το νομιμο και μη εμπόριο δεν μπορούν να ενταχθούν; Οι μικρασιάτες πρόσφυγες που ζούσανε ως λούμπεν περιθωριακοί, που το κράτος όντως αδιαφορούσε για αυτούς και φτιάχνανε τα δικά τους τσαντήρια, πως ενσωματώθηκαν; Η ενσωμάτωση είναι αρκετά απλή, ειδικά για αυτούς, ειδικά για τα παιδιά τους. Αυτοι τους κόβουν τα φτερά, τους αποκλείουν απο το να πατάνε ποδι στην εξω κοινωνία

και στοχοποιούνται εύκολα ως τέτοιοι, γιατί δεν χάνονται στο πλήθος, δεν δρουν υπόγεια, δεν δρουν με τις πλάτες των αρχών, της δικαιοσύνης ή της κυβέρνησης, όπως πρεζέμποροι και λαθρέμποροι πετρελαίου.

Ναι πηγαίνουν εξω απο δικαστήρια οταν δικάζεται δικός τους για ανθρωποκτονία / βιασμό και ριχνουν ροχάλες και καίνε λάστιχα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2024

σεξ ή/και γάμοι με ανήλικα είναι κάτι που γίνεται και γινόταν και σε άλλες κοινωνικές ομάδες ή εποχές.

εννοείται ότι δεν πρέπει να γίνεται.

Ε ας επεμβεί το κράτος. Τι σημαίνει "ετσι ειναι η κουλτούρα τους"; Οι νόμοι μας το αντίθετο λένε, δεν ειναι γύφτικο Σαν Μαρίνο να εχουν ανεξάρτητο κρατος να κανουν οτι γουστάρουν, η πολιτεία αδιαφορεί παντελώς για δαύτους

 

[dum dum boy]

Ναι, και αλλαζουνε μονίμως γιατι ωριμάζει η κοινωνία. Παλιά η γυναίκα δεν είχε δικαίωμα ψήφου, είδαμε οτι η γυναίκα δεν ειναι υποδεέστερη απο τον άντρα. Αυτό σημαίνει οτι σε χώρες που η γυναίκα βλέπεται ως κινητό αντικείμενο είναι επιτρεπτό και πρεπει να αδιαφορούμε γιατί "δικο τους θέμα";

Μόνο αυτοί φταίνε για αυτον τον λόγο. Εμεις προσπαθούμε να τους επανεντάξουμε, αλλα αυτοί προτιμούν να εχουν εξατμήσεις αυτοκινήτων στο μπάνιο τους

Η μόρφωση ειναι υποχρεωτική κια τους πληρώνουν να τους στελνουν σχολείο, και αυττοι επιλέγουν να ζούν σε τσαντήρια, οι γονείς στερούν απο τα παιδιά αυτα τα προνόμια, οχι ο αποκλεισμός..

Αυτοί που βιοποριζονται απο το νομιμο και μη εμπόριο δεν μπορούν να ενταχθούν; Οι μικρασιάτες πρόσφυγες που ζούσανε ως λούμπεν περιθωριακοί, που το κράτος όντως αδιαφορούσε για αυτούς και φτιάχνανε τα δικά τους τσαντήρια, πως ενσωματώθηκαν; Η ενσωμάτωση είναι αρκετά απλή, ειδικά για αυτούς, ειδικά για τα παιδιά τους. Αυτοι τους κόβουν τα φτερά, τους αποκλείουν απο το να πατάνε ποδι στην εξω κοινωνία

Ναι πηγαίνουν εξω απο δικαστήρια οταν δικάζεται δικός τους για ανθρωποκτονία / βιασμό και ριχνουν ροχάλες και καίνε λάστιχα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2024

Ε ας επεμβεί το κράτος. Τι σημαίνει "ετσι ειναι η κουλτούρα τους"; Οι νόμοι μας το αντίθετο λένε, δεν ειναι γύφτικο Σαν Μαρίνο να εχουν ανεξάρτητο κρατος να κανουν οτι γουστάρουν, η πολιτεία αδιαφορεί παντελώς για δαύτους

Ναι, και αλλαζουνε μονίμως γιατι ωριμάζει η κοινωνία. Παλιά η γυναίκα δεν είχε δικαίωμα ψήφου, είδαμε οτι η γυναίκα δεν ειναι υποδεέστερη απο τον άντρα. Αυτό σημαίνει οτι σε χώρες που η γυναίκα βλέπεται ως κινητό αντικείμενο είναι επιτρεπτό και πρεπει να αδιαφορούμε γιατί "δικο τους θέμα";

Μόνο αυτοί φταίνε για αυτον τον λόγο. Εμεις προσπαθούμε να τους επανεντάξουμε, αλλα αυτοί προτιμούν να εχουν εξατμήσεις αυτοκινήτων στο μπάνιο τους

Η μόρφωση ειναι υποχρεωτική κια τους πληρώνουν να τους στελνουν σχολείο, και αυττοι επιλέγουν να ζούν σε τσαντήρια, οι γονείς στερούν απο τα παιδιά αυτα τα προνόμια, οχι ο αποκλεισμός..

Αυτοί που βιοποριζονται απο το νομιμο και μη εμπόριο δεν μπορούν να ενταχθούν; Οι μικρασιάτες πρόσφυγες που ζούσανε ως λούμπεν περιθωριακοί, που το κράτος όντως αδιαφορούσε για αυτούς και φτιάχνανε τα δικά τους τσαντήρια, πως ενσωματώθηκαν; Η ενσωμάτωση είναι αρκετά απλή, ειδικά για αυτούς, ειδικά για τα παιδιά τους. Αυτοι τους κόβουν τα φτερά, τους αποκλείουν απο το να πατάνε ποδι στην εξω κοινωνία

Ναι πηγαίνουν εξω απο δικαστήρια οταν δικάζεται δικός τους για ανθρωποκτονία / βιασμό και ριχνουν ροχάλες και καίνε λάστιχα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2024

Ε ας επεμβεί το κράτος. Τι σημαίνει "ετσι ειναι η κουλτούρα τους"; Οι νόμοι μας το αντίθετο λένε, δεν ειναι γύφτικο Σαν Μαρίνο να εχουν ανεξάρτητο κρατος να κανουν οτι γουστάρουν, η πολιτεία αδιαφορεί παντελώς για δαύτους

ναι, μαζί σου είμαι. τόση ώρα κι εγώ τους κράζω κι ας μη σου φαίνεται.

 

[Guest 376555]

Η μόρφωση ειναι υποχρεωτική κια τους πληρώνουν να τους στελνουν σχολείο, και αυττοι επιλέγουν να ζούν σε τσαντήρια, οι γονείς στερούν απο τα παιδιά αυτα τα προνόμια, οχι ο αποκλεισμός..

Ναι και στο σχολείο τι γίνεται; Εκεί σταματάει ο ρόλος του κράτους, στην υποχρεωτικοτητα της εκπαίδευσης; Δηλαδή αν μάθουν να διαβάζουν θα λυθεί το πρόβλημα; Κάνουν παρέα με άλλα παιδιά; Καταφέρνουν να κοινωνικοποιηθούν; Αν δεν κοινωνικοποιηθούν πώς θα ενταχθούν στη κοινωνία; Ο αποκλεισμός τα στέλνει πίσω στην αγκαλιά αυτών που τα αποδέχονται όπως είναι

 

[nearos]

Ναι και στο σχολείο τι γίνεται; Εκεί σταματάει ο ρόλος του κράτους, στην υποχρεωτικοτητα της εκπαίδευσης; Δηλαδή αν μάθουν να διαβάζουν θα λυθεί το πρόβλημα; Κάνουν παρέα με άλλα παιδιά; Καταφέρνουν να κοινωνικοποιηθούν; Αν δεν κοινωνικοποιηθούν πώς θα ενταχθούν στη κοινωνία; Ο αποκλεισμός τα στέλνει πίσω στην αγκαλιά αυτών που τα αποδέχονται όπως είναι

Που φταίει το κράτος αμα αυτά δε μάθουν να διαβάζουνε;;; Εχω δεί γύφτο παιδί μάλαμα που ήτανε το πιο δημοφιλές παιδί στην Α γυμνασίου, ενω στο δημοτικό συνέχεια καλούσαν την αστυνομία για ενα παιδι που κράταγε μαχαίρι. Η κοινωνικοποίηση πραγματι αρχίζει στο σχολείο, αλλα καποιες φορές μπορεί να εισαι τερμα άτυχος. Τα παιδιά που τρώνε κάργα μπούλινγκ, πχ εγώ, που στο δημοτικό δεν είχα καθόλου φίλους και αντιθέτως όλοι με χλευάζανε για τα κιλά μου, γιατι δεν έχω νύφη 11χρονη ακόμα;

 

[giannhs2001]

Οι άνθρωποι που δεν μένουν κοντά στις μειονότητες:

Οι άνθρωποι που μένουν κοντά στις μειονότητες:

 

[ark178]

Δηλαδή φταίμε εμείς που οι Ρομά παντρεύουν και βιάζουν τα παιδιά τους από τα 12 επειδή είμαστε μεσοαστοί;

Λογική χαλικιού.

Άλλο γράφω. 'Πείραμα σε ένα άλλο σύμπαν : Άλλαξε τις συνθήκες με τις οποίες μεγάλωσε ο μικρός panzer, μείνε σε τσαντίρι, χωρίς νερό και ρεύμα, χωρίς πρόσβαση σε δομές κοινωνικοποίησης όπως σχολείο και το αποτέλεσμα δε θα είναι καλό, συνήθειες και έθιμα μεσαίωνα, οι ρομα έχουν μείνει σε αυτά που έκαναν οι Ευρωπαίοι πριν 600 χρόνια, γάμους ανήλικων κοριτσιών με μεγάλους άντρες.

Ο άνθρωπος, όπως και όλα τα ζώα καθορίζεται από το περιβάλλον του.

 

[nPb]

Γιατί στο εξωτερικό δεν μένουν σε τσαντίρι αλλά σε πολυκατοικίες; Λόγω καιρικών συνθηκών;

 

[nPb]

Aν ήταν η Ελλάδα κάποια χώρα με κατάληξη σε -νια (π.χ. Γερμανία) απόψε αφού οι πυροσβέστες θα τελειώσουν με την κατάσβεση στο μαχαλά, θα έπρεπε να στείλουν ένα διοικητικό πρόστιμο 3500 ευρώ για ταλαιπωρία κρατικού μηχανισμού επειδή το τσαντηριό είχε κέφια βεντέτας και έτσι να κλείσει το θέμα. Απλά και γερμανικά. Οτιδήποτε άλλο θα έλεγε ένας Γερμανός αποτελεί νεποτισμό και όχι κράτος δικαίου (όπως σκέφτονται οι κουτόφραγκοι και λοβοτομημένοι νεοέλληνες).

Ηλεία: Την ώρα της κηδείας της 11χρονης Βασιλικής, κάηκε το λυόμενο που έμενε ο δολοφόνος με την οικογένειά του

Το λυόμενο «λαμπάδιασε», λίγα λεπτά προτού ξεκινήσει η νεκρική πομπή - Τοπικά μέσα ενημέρωσης αναφέρουν ότι ομάδα αγνώστων έβαλε στο στόχαστρο το σπίτι του 37χρονου, ως πράξη αντεκδίκησης

www.protothema.gr

Εδώ ζούμε σκηνές πλήρους ανυπαρξίας κράτους.