Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2025

[juste un instant]

@J.Cameron Νομίζω ότι έγραψα πιο πάνω σε τι διαφέρουν. Αλλά αν είναι να πάω τόσο πίσω, ναι, τότε δεν διέφεραν ιδιαίτερα. Βέβαια οι ΗΠΑ δεν υπέγραψαν σύμφωνο με τον Χίτλερ. Η Ρωσία το υπέγραψε για να μοιραστεί την Πολωνία μαζί του...
...
Χαίρομαι πάντως που η στάση των Ελλήνων δεν αλλάζει και συνεχίζει να είναι υπέρ των Ουκρανών παρά τα όσα προβλήματα δημιουργούνται στην καθημερινότητά μας από την ενεργειακή κρίση.

 

[J.Cameron]

@juste un instant το οτι η Δυση παραμενει πολυποθητος τοπος μεταναστευσης, δεν σημαινει οτι δεν εχει κανει εγκληματα εις βαρος της ανθρωποτητας.Εχεις αναφερει πολλακις πως η Ρωσια ακολουθει μια πολιτικη αναθεωρισμου.Μπορει να ισχυει εν μερει, αλλα μην ξεχνας οτι και η Αμερικη το εχει κανει αυτο και εχει ακολουθησει μια πολιτικη επεκτατισμου, με πρωτο και κυριο παραδειγμα το σχεδιο Μαρσαλ, οπου με την προφαση του κομμουνιστικου κινδυνου, προσφερε οικονομικη βοηθεια σε πολλες ευρωπαικες χωρες.

 

[juste un instant]

οπου με την προφαση του κομμουνιστικου κινδυνου, προσφερε οικονομικη βοηθεια σε πολλες ευρωπαικες χωρες.

Καλό είναι αυτό. Μακάρι να υπάρξει σχέδιο Μάρσαλ και για την Ουκρανία.
...
Προσάρτηση εδαφών στις ΗΠΑ δεν έγιναν ποτέ βέβαια. Εδώ η Ρωσία κάνει προσάρτηση με βία και με όπλα (με την κάνη στον κρόταφο) έχοντας ισοπεδώσει όλα τους τα σπίτια.

 

[J.Cameron]

Καλό είναι αυτό. Μακάρι να υπάρξει σχέδιο Μάρσαλ και για την Ουκρανία.
...
Προσάρτηση εδαφών στις ΗΠΑ δεν έγιναν ποτέ βέβαια. Εδώ η Ρωσία κάνει προσάρτηση με βία και με όπλα (με την κάνη στον κρόταφο) έχοντας ισοπεδώσει όλα τους τα σπίτια.

Σου ξεφευγει κατι.Βασικη προυποθεση του Σχεδιου Μαρσαλ ειναι η ικανοποιηση των επιθυμιων των ΗΠΑ, ητοι η ποινικοποιηση του κομμουνιστικου κομματος κλπ.Σε περιπτωση που δεν το εκαναν αυτο οι χωρες, θα υπηρχε μπλοκαρισμα στις πιστωσεις.Αυτο δεν ειναι βια?Το εμπαργκο στην Κουβα δεν ειναι βια?Οι πολεμοι στο Βιετναμ και στο Ιραν, με προσχημα την εκδημοκρατιση τους, δεν ειναι βια?Ο ψυχρος πολεμος που ξεκινησε με πρωτοβουλια των ΗΠΑ δεν ειναι βια? Γνωριζεις οτι υπαρχει συμφωνια μεταξυ των ΗΠΑ και της πρωην Σοβιετικης Ενωσης, ωστε οι χωρες διπλα απο την Ρωσια να μην γινουν μελη του ΝΑΤΟ?Γνωριζεις για την παραβιαση της Συμφωνιας του Μινσκ απο την πλευρα των Ουκρανων?Σιγουρα δεν ειναι ολα μαυρο και ασπρο και σιγουρα η Αμερικη εχει βαλει το λιθαρακι της σε αυτο τον πολεμο.

 

[juste un instant]

Οποιαδήποτε χώρα είναι ελεύθερη να ζητήσει την ένταξή της ή όχι. Χαίρομαι που η Σουηδία και η Φινλανδία πήραν την σωστή απόφαση.

Αυτο δεν ειναι βια?

Οταν αφαιρείς ζωές και κάνεις προσαρτήσεις δεν συγκρίνεται με αυτό. Δυστυχώς αυτό που ζούμε σήμερα δεν είναι απλά ψυχροπολεμικό.

Σιγουρα δεν ειναι ολα μαυρο και ασπρο

Σίγουρα αλλά το πρόβλημα είναι όταν όλα είναι κόκκινο. Όπως πρόβλημα είναι να εξοπλίζεις συνεχώς τους ρωσόφωνους και να μετακινείς στρατό και να προετοιμάζεσαι για πόλεμο. Από την κρίση της Κριμαίας κιόλας.

 

[J.Cameron]

Οποιαδήποτε χώρα είναι ελεύθερη να ζητήσει την ένταξή της ή όχι. Χαίρομαι που η Σουηδία και η Φινλανδία πήραν την σωστή απόφαση.

Οταν αφαιρείς ζωές και κάνεις προσαρτήσεις δεν συγκρίνεται με αυτό. Δυστυχώς αυτό που ζούμε σήμερα δεν είναι απλά ψυχροπολεμικό.

Σίγουρα αλλά το πρόβλημα είναι όταν όλα είναι κόκκινο.

Με την ιδια λογικη και το ΝΑΤΟ να μην εισεβαλλε στην Γιουγκοσλαβια και οι ΗΠΑ να μην διεξηγαγαν πολεμο στο Ιραν?Η Ουκρανια δεν μπορουσε εκ των πραγματων να ζητησει ενταξη στο ΝΑΤΟ εφοσον υπηρχε συμφωνια που την δεσμευε, την οποια ειχε υπογραψει.

 

[juste un instant]

Με την ιδια λογικη και το ΝΑΤΟ να μην εισεβαλλε στην Γιουγκοσλαβια και οι ΗΠΑ να μην διεξηγαγαν πολεμο στο Ιραν?Η Ουκρανια δεν μπορουσε εκ των πραγματων να ζητησει ενταξη στο ΝΑΤΟ εφοσον υπηρχε συμφωνια που την δεσμευε, την οποια ειχε υπογραψει.

Εχουμε συζητήσει γι αυτό (κυρίως λόγω whataboutism) και υπάρχουν μια χαρά σελίδες στην Βικιπαίδεια. Επίσης ο Μιλόσεβιτς, παρά το ότι ήταν χριστιανός, ήταν εγκληματίας. Γιατί γνώριζε αλλά δεν απέτρεψε την σφαγή των μουσουλμάνων. Ναι, λυπάμαι για κάποιους χριστινούς σαν κι αυτόν. Για μένα μόνο χριστιανός δεν ήταν.

 

[J.Cameron]

Εχουμε συζητήσει γι αυτό και υπάρχουν μια χαρά σελίδες στην Βικιπαίδεια. Επίσης ο Μιλόσεβιτς, παρά το ότι ήταν χριστιανός, ήταν εγκληματίας. Γιατί γνώριζε αλλά δεν απέτρεψε την σφαγή των μουσουλμάνων. Ναι, λυπάμαι για κάποιους χριστινούς σαν κι αυτόν. Για μένα μόνο χριστιανός δεν ήταν.

Αρα νομιμοποιεις τις ενεργειες των Αμερικανων?Για το γεγονος οτι οι Αμερικανοι εξαπολυσαν πυρηνικο ολεθρο στην Ιαπωνια τι εχεις να πεις?

 

[juste un instant]

Αρα νομιμοποιεις τις ενεργειες των Αμερικανων?Για το γεγονος οτι οι Αμερικανοι εξαπολυσαν πυρηνικο ολεθρο στην Ιαπωνια τι εχεις να πεις?

Ακρατη παρελθοντολογία. Πάντως ήμασταν με τους Αμερικάνους. Παντα η Ελλάδα ήταν με την σωστή πλευρά της ιστορίας. Αλλά βγαίνουμε οφφ. Αντίθετα η Ρωσία αμύνθηκε έναντι των Γερμανών μόνο όταν απειλούνταν η ίδια. Και οι καλύτεροι μαχητές ήταν Ουκρανοί... Όσοι είχαν επιζήσει δηλαδή μετά από ΑΥΤΟ

 

[giannhs2001]

εν τω μεταξύ το ΚΚΕ είναι περισσότερο κατά από την ΝΔ στη ψευτοδημοσκόπηση του υπέρ/κατά της ρωσσικής επιχείρησης αλλά το ΚΙΝΑΛ είδαν χδ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Οκτωβρίου 2022

αλλά δεν απέτρεψε την σφαγή των μουσουλμάνων

που είναι οι τάφοι στην Σρεμπρένιτσα; Ακόμα περιμένουμε στοιχεία για τις ψευτοσφαγές που επικαλούνταν το βρωμοΝΑΤΟ.

 

[asdfqwerty]

Ακρατη παρελθοντολογία. Πάντως ήμασταν με τους Αμερικάνους. Παντα η Ελλάδα ήταν με την σωστή πλευρά της ιστορίας. Αλλά βγαίνουμε οφφ. Αντίθετα η Ρωσία αμύνθηκε έναντι των Γερμανών μόνο όταν απειλούνταν η ίδια. Και οι καλύτεροι μαχητές ήταν Ουκρανοί... Όσοι είχαν επιζήσει δηλαδή μετά από ΑΥΤΟ

AXAXAXAXA

 

[Nelliel]

Καλό είναι αυτό. Μακάρι να υπάρξει σχέδιο Μάρσαλ και για την Ουκρανία.
...
Προσάρτηση εδαφών στις ΗΠΑ δεν έγιναν ποτέ βέβαια. Εδώ η Ρωσία κάνει προσάρτηση με βία και με όπλα (με την κάνη στον κρόταφο) έχοντας ισοπεδώσει όλα τους τα σπίτια.

Δεν χρειάζεται να κάνει προσαρτησεις για να ελέγχει εδάφη. Φυτεύει φιλοαμερικανικες κυβερνήσεις-μαριονετες. Αν δεν έχεις φιλοαμερικανικη κυβέρνηση σε σβήνουν από τον χάρτη, βλ μέση Ανατολή, Λιβύη, Κούβα, Βενεζουέλα, κοκ.

 

[juste un instant]

Φαίνεται όμως πως στην Ρωσία δεν φτάνουν οι μαριονέτες κυβερνήσεις. Θέλει και προσαρτήσεις... Ακόμα κι αν αυτό σημαίνει μερική επιστράτευση για την ίδια τους την χώρα. Όσοι δεν βλέπουν την διαφορά... έχουν τεράστιο πρόβλημα.

 

[Nelliel]

https://twitter.com/i/web/status/1576997495602745344

Δείτε και αυτό για τον αγωγό

 

[J.Cameron]

Το σιγουρο ειναι πως η Ευρωπη ειναι ανικανη να σταθει απεναντι στην Αμερικη και στην πολιτικη της.Η Ευρωπη χρειαζεται ηγετες με τολμη.Οσο θα συνεχιζεται αυτη η κατασταση με την ενεργειακη κριση, τοσο θα αυξανεται η ακροδεξια(βλ. Ιταλια) και ειναι λογικο, καθως σε δυσκολες εποχες ο μεσος ανθρωπος στρεφεται παραδοσιακα στα ακρα.

 

[juste un instant]

Δυστυχώς η Ευρώπη ήταν ανίκανη να αντισταθεί απέναντι στην Ρωσία και την πολιτική της. Κι αυτό γιατί η Μέρκελ υποτιμούσε τον ρωσικό κίνδυνο λόγω των προνομιακών της σχέσεων με την Ρωσία.

 

[J.Cameron]

Δυστυχώς η Ευρώπη ήταν ανίκανη να αντισταθεί απέναντι στην Ρωσία και την πολιτική της. Κι αυτό γιατί η Μέρκελ υποτιμούσε τον ρωσικό κίνδυνο λόγω των προνομιακών της σχέσεων με την Ρωσία.

Αλλες συνθηκες τοτε και αλλες τωρα.Ουτε η Μερκελ θα φανταζοταν οτι η Ουκρανια θα παραβιαζε την συμφωνια του Μινσκ.

 

[American Economist]

Έχει πλάκα να βλέπεις να κλαίνε μερικοί μερικοί για την κατάντια της Ευρώπης όταν οι ίδιοι εδώ και 50 χρόνια ψηφίζουν ότι κόμμα να ναι (πασοκ , Σύριζα, 5 star movement κτλ).

Δυστυχώς η τελευταία γενια ηγετών που γνώρισε η Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν το 1980-1990 με τους Thatcher, Kol , Miterrand κτλ. Μετά από αυτούς ήρθε το χάος.

 

[J.Cameron]

Έχει πλάκα να βλέπεις να κλαίνε μερικοί μερικοί για την κατάντια της Ευρώπης όταν οι ίδιοι εδώ και 50 χρόνια ψηφίζουν ότι κόμμα να ναι (πασοκ , Σύριζα, 5 star movement κτλ).

Δυστυχώς η τελευταία γενια ηγετών που γνώρισε η Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν το 1980-1990 με τους Thatcher, Kol , Miterrand κτλ. Μετά από αυτούς ήρθε το χάος.

Γιατι δεν εντασσεις και την ΝΔ μεσα σε αυτα τα κομματα?Τι πρωτοπορο εκανε η ΝΔ αφου τελειωσαν οι εποχες των παχιων αγελαδων?Τι εκανε η ΝΔ και αλλαξε την Ευρωπη?

 

[American Economist]

Γιατι δεν εντασσεις και την ΝΔ μεσα σε αυτα τα κομματα?Τι πρωτοπορο εκανε η ΝΔ αφου τελειωσαν οι εποχες των παχιων αγελαδων?Τι εκανε η ΝΔ και αλλαξε την Ευρωπη?

Έβαλα κτλ που η ΝΔ πάει εκεί. Βέβαια βγάζω έξω τον εθνάρχη Καραμανλή. Το θέμα όμως είναι άλλο, είναι το λιγότερο αστείο από την μια να κλαίμε για την Ευρώπη και από την άλλην να ψηφίζουμε πασοκ (ευχαριστούμε την κυβέρνηση των ΗΠΑ) και όλα αυτά τα κόμματα τα οποία οδηγησαν στην παρακμη της Ευρώπης.