Ρωσο-ουκρανικός πόλεμος 2022-2025

[Πουπουλίνα]

Και γω, και πολλοι Ουκρανοι που ξερω ειναι εναντια του ζελενσκυ... επισης, αυτοι οι Ουκρανοι που λες μπορει να ειναι απο περιοχες με σημαντικο ρωσσικο πληθυσμο...

λολ, μα, και με οσους ζουν μεσα στην Ουκρανια θελουν αλλαγη στην κυβερνηση... εγω ειπα οτι απλως ιστορικα ειναι Ουκρανικα εδαφη. Αλλα ολοι οι αλλοι ειναι πατριωτες

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Οκτωβρίου 2025

Και αν μπορεις, κανε μου την χαρει να τους ρωτησεις αν ξερουν για την ιστορια της Ουκρανιας)

Την ξερουν καλυτερα απο την δικια σου ορθογραφια!
Ιστορικα οι ουκρανοι συνεργαστηκαν με τους ναζι και δεν ειναι τιποτα.Η ρωσσια ηταν κατι ..η ουκρανια ΕΝΑ ΤΙΠΟΤΑ.Ιστορικα παντα.

 

[Pyotr_Krasnov]

Την ξερουν καλυτερα απο την δικια σου ορθογραφια!

οτι ναναι, ενα λαθος εκανα και αυτο καταλαθος, αλλα μην ξεχασεις να τους ρωτησεις))) ή Μηπως ειναι ρωσσοι που ζουσαν στην Ουκρανια και θα πουν οτι οι Ουκρανοι ειναι αδελφια με τους ρωσους και οτι ειναι "ενα" κρατος ;

Καλη Χρονια!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Οκτωβρίου 2025

Ιστορικα οι ουκρανοι συνεργαστηκαν με τους ναζι και δεν ειναι τιποτα.Η ρωσσια ηταν κατι ..η ουκρανια ΕΝΑ ΤΙΠΟΤΑ.Ιστορικα παντα.

Οχι, 100.000 Ουκρανοι αν ηταν στα ΣΣ, ενα μικρο ποσοστο σε σχεση με αυτους που μπηκαν στον Κοκκινο Στρατο... Και αυτη η ιστορια ειναι τα ψεματα που εχουν πει ρωσσικα μεδια... Κιεβ Ρως = ΟΥΚΡΑΝΙΑ.

 

[Kougami]

Την ξερουν καλυτερα απο την δικια σου ορθογραφια!
Ιστορικα οι ουκρανοι συνεργαστηκαν με τους ναζι και δεν ειναι τιποτα.Η ρωσσια ηταν κατι ..η ουκρανια ΕΝΑ ΤΙΠΟΤΑ.Ιστορικα παντα.

https://www.reddit.com/r/europe/comments/1i7zpf8
Κυριολεκτικά εκατομμύρια Ουκρανοί πολέμησαν με τον κόκκινο στρατό και εκατομμύρια πέθαναν.
O πιο επιτυχημένος άσος της αεροπορίας από την συμμαχική πλευρά ήταν Ουκρανός--> https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Kozhedub και αν ψάξεις υπάρχουν πολλοί άλλοι γνωστοί αξιωματικοί του κόκκινου στρατού με καταγωγή από την Ουκρανία. Όποτε ασχέτως ποιά πλευρά υποστηρίζει ο καθένας, λίγος σεβασμός δεν βλάπτει.

 

[touvlo]

Η ρωσσια θα πρεπει να δωσει πισω την Κριμαια, εκει που ανηκει - Στους Ουκρανους και να αφησει τους Ταταρους να ζησουν εκει! Μονο ετσι θα τελειωσει ο Πολεμος, η Κριμαια, την ειχα δωσει οι ρωσσοι στην Ουκρανια επειδη οι ρωσσοι δεν ειχαν χρηματα, την Κριμαια η Ουκρανια την ανεπτυξε... Ειδικα οταν το 58% της περιοχης (2014 και πριν), ηταν ρωσσοι. Δεν ειναι μεγαλο ποσοστο.

Πές το στον Πούτιν

 

[touvlo]

https://www.reddit.com/r/europe/comments/1i7zpf8
Κυριολεκτικά εκατομμύρια Ουκρανοί πολέμησαν με τον κόκκινο στρατό και εκατομμύρια πέθαναν.
O πιο επιτυχημένος άσος της αεροπορίας από την συμμαχική πλευρά ήταν Ουκρανός--> https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Kozhedub και αν ψάξεις υπάρχουν πολλοί άλλοι γνωστοί αξιωματικοί του κόκκινου στρατού με καταγωγή από την Ουκρανία. Όποτε ασχέτως ποιά πλευρά υποστηρίζει ο καθένας, λίγος σεβασμός δεν βλάπτει.

Τους λαούς πάντα τους σεβόμαστε. Τους στρατούς όχι.
Υπάρχει ένας χρυσός κανόνας: Μονός καβγάς δε γίνεται.

Έχω ακούσει/διαβάσει απόψεις, πολύ εναντίον της πολιτικής Ζελένσκι, όχι άδικα πιστεύω. Με τη βοήθεια και υποστήριξη της δύσης, καταπάτησε τη συμφωνία με τη Ρωσία. Είναι αυτό λόγος για πόλεμο και λεηλασίες και δολοφονίες άμαχων; Σε δυο χώρες που ήταν ιστορικά μαζί, ομόθρησκες (που θα έλεγε ο Γιάννης). Είχαμε μια λευκορωσίδα φροντίστρια, που μας είχε πει πολλά <<άγνωστα>> εναντίον της κυβέρνησης Ζελένσκι, για τους ναζιστές που τον βοήθησαν να ανέβει στην εξουσία, για τις απαγορεύσεις στους ρώσικους πληθυσμούς κλπ. Τίποτα όμως δεν δικαιολογεί αυτό που γίνεται τώρα στην Ουκρανία. Εισβολή ξεκίνησαν οι Ρώσοι. Αν την έκαναν τάχα για να απελευθερώσουν τους ρώσους της Ουκρανίας απ την κακή κυβέρνηση, τότε γιατί τους βομβαρδίζουν; Τους θυσιάζουν για να ζήσουν καλά, όσοι επιβιώσουν; Μην ακούμε βλακείες! Ο πόλεμος δεν έχει λογική.

 

[Pyotr_Krasnov]

Πές το στον Πούτιν

Και να του το πω δεν θα αλλαξει κατι, λεει οτι ξερει ιστορια, αλλα μαλλον δεν την ξερει καλα. H Μοσχοβια, ηταν υποτελης των Μογγολων. Δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με τους Ρως, απλως ειπαν πως ειναι "οι αληθινοι Ρως" στον 15ο-16ο αιωνα. Επισης, Κοζακοι ΔΕΝ ειναι ρωσσοι! Οι Κοζακοι εχουν την δικια τους Κουλτουρα... Οι ρωσσοι απλως χρησιμοποιουσαν τους Κοζακους, ως εργαλεια για να επεκταθουν στον Καυκασο και στην Σιβηρια! Και υστερα εναντια του Χανατου της Κριμαιας.

Σε δυο χώρες που ήταν ιστορικά μαζί, ομόθρησκες (που θα έλεγε ο Γιάννης).

ΟΧΙ ΠΟΤΕ. ΟΙ ρΩΣΣΟΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΗΣ ΟΥΚΡΑΝΙΑΣ. Απογορευαν την Ουκρανικη γλωσσα ΠΑΝΤΑ, και ακομη και στην ΕΣΣΔ, προσπαθουσαν να προωθησουν με εναν "κακο" τροπο την ρωσσικη γλωσσα, για αυτο βλεπεις να μιλανε πολλοι ρωσσικα. Τωρα καπως εχει βελτιωθει η κατασταση βεβαια.

Είχαμε μια λευκορωσίδα φροντίστρια, που μας είχε πει πολλά <<άγνωστα>> εναντίον της κυβέρνησης Ζελένσκι, για τους ναζιστές που τον βοήθησαν να ανέβει στην εξουσία, για τις απαγορεύσεις στους ρώσικους πληθυσμούς κλπ.

Ναζιστες ;;; Αυτη σιγουρα ηταν απο την Λευκορωσια ; Ισως να ηταν ρωσσιδα απο την Λευκορωσια, υπαρχει και αυτο. Επισης ναζιστες λολ, τι φαση ; Απο ποτε οι Πατριωτες ειναι ναζιστες ; Μπορω να σου πω πως, περα απο πατριωτες, οι ναζιστες στην Ουκρανια ειναι ελαχιστοι. Αχ, μιλαει για τους ναζιστες στην Ουκρανια αλλα στην ρωσσια που υπαρχουν τιποτα ; Και ναι, στην ρωσσια υπαρχει σε μεγαλυτερο ποσοστο. Γιατι μην ξεχναμε οτι οι ρωσσοι καναν μια "ειδικη στρατιωτικη επιχειρηση" γιατι υπηρχε "ναζισμος" στην Ουκρανια. Επισης δεν εγινε ΚΑΜΙΑ απογορευση! Η μονη αλλαγη που εγινε ηταν να προτιμησουν την Ουκρανικη γλωσσα σε οποιοδηποτε κομματι, που ειναι το κακο ; Και ουτως αλλος, απο το 2019 και μετα, το "μεγαλο ποσοστο" των ρωσων στην Ουκρανια ειχε μειωθει καθως ειχαν χαθει τα εδαφη στην ανατολη και στην Κριμαια. Οποτε ναι, γιατι να μιλανε ρωσσικα αφου δεν ειναι ρωσσοι οι Ουκρανοι ;

Εισβολή ξεκίνησαν οι Ρώσοι. Αν την έκαναν τάχα για να απελευθερώσουν τους ρώσους της Ουκρανίας απ την κακή κυβέρνηση, τότε γιατί τους βομβαρδίζουν; Τους θυσιάζουν για να ζήσουν καλά, όσοι επιβιώσουν; Μην ακούμε βλακείες! Ο πόλεμος δεν έχει λογική.

Ο πολεμος αυτος αρχισε ωστε ο πουτιν να κερδισει περισσοτερο χρημα. Οπως και ο ζελενσκυ, και οι δυο εχουνε βγαλει αρκετο χρημα απο αυτον τον πολεμο. Αλλα τωρα που το λες, θυμηθηκα πως το 2022, η ρωσσια επιστρατευε τους ρωσσους απο το Ντονμπας για να τους χρησιμοποιησει εναντια των Ουκρανων... Πριν αλλαξει σε Ταταρους, Τσετσενους κτλ. Ειναι αληθεια αυτο, η ρωσσια χρησιμοποιει μη-Ρως (εκτος αν ειναι αστεγοι, ναρκωμανεις, εγκληματιες) για να κανουν επιθεσεις οπου η ποσοτητα θανατου εκει ειναι υψηλη.

Ο μεγαλος ρωσσος λεει "Δεν θα υπαρξει Ουκρανια!", αλλα εγω του λεω "Η Ουκρανια θα υπαρξει με την μια μορφη ή την αλλη!".

 

[touvlo]

ΟΧΙ ΠΟΤΕ. ΟΙ ρΩΣΣΟΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΟΥΝ ΤΗΝ ΙΔΕΑ ΤΗΣ ΟΥΚΡΑΝΙΑΣ. Απογορευαν την Ουκρανικη γλωσσα ΠΑΝΤΑ, και ακομη και στην ΕΣΣΔ, προσπαθουσαν να προωθησουν με εναν "κακο" τροπο την ρωσσικη γλωσσα, για αυτο βλεπεις να μιλανε πολλοι ρωσσικα. Τωρα καπως εχει βελτιωθει η κατασταση βεβαια.

kai οι Ουκρανοί τη ρώσικη γλώσσα

Ναζιστες ;;; Αυτη σιγουρα ηταν απο την Λευκορωσια ; Ισως να ηταν ρωσσιδα απο την Λευκορωσια, υπαρχει και αυτο. Επισης ναζιστες λολ, τι φαση ; Απο ποτε οι Πατριωτες ειναι ναζιστες ; Μπορω να σου πω πως, περα απο πατριωτες, οι ναζιστες στην Ουκρανια ειναι ελαχιστοι. Αχ, μιλαει για τους ναζιστες στην Ουκρανια αλλα στην ρωσσια που υπαρχουν τιποτα ; Και ναι, στην ρωσσια υπαρχει σε μεγαλυτερο ποσοστο. Γιατι μην ξεχναμε οτι οι ρωσσοι καναν μια "ειδικη στρατιωτικη επιχειρηση" γιατι υπηρχε "ναζισμος" στην Ουκρανια. Επισης δεν εγινε ΚΑΜΙΑ απογορευση! Η μονη αλλαγη που εγινε ηταν να προτιμησουν την Ουκρανικη γλωσσα σε οποιοδηποτε κομματι, που ειναι το κακο ; Και ουτως αλλος, απο το 2019 και μετα, το "μεγαλο ποσοστο" των ρωσων στην Ουκρανια ειχε μειωθει καθως ειχαν χαθει τα εδαφη στην ανατολη και στην Κριμαια. Οποτε ναι, γιατι να μιλανε ρωσσικα αφου δεν ειναι ρωσσοι οι Ουκρανοι ;

απ όσα εννούσε η κοπέλα, θεωρούσε το τάγμα Αζόφ ναζιστικό. Το το λες και συ για την ειδική στρατιωτική επιχείρηση των Ρώσων. Επομένως κάπου δένει το παζλ.

Η κοπέλα ήταν λευκορωσίδα σίγουρα. Μα οι ρώσοι και οι λευκορώσοι είναι μαζί. Δηλ αυτοί ενημερώνονται για την άλλη όψη του νομίσματος, απ ό,τι εμείς.

 

[Pyotr_Krasnov]

kai οι Ουκρανοί τη ρώσικη γλώσσα

Οχι! Αυτο ηταν μονο μετα το 2014 γιατι να μιλανε ρωσσικα στην Ουκρανια ;; Ουτως αλλος οι ρωσσοι που ζουσαν στην Ουκρανια (το περισσοτερο ποσοστο) ηταν εναντια των Ουκρανων. Επισης, οι ρωσσοι προσπαθουσαν απο παντα να πουν οτι δεν υπαρχουν τα Ουκρανικα κτλ. Α ακομη και οτι οι "Ουκρανοι" το ειχαν εφευρεσει οι Γερμανοι και η Αυστριακη Αυτοκρατορια.

απ όσα εννούσε η κοπέλα, θεωρούσε το τάγμα Αζόφ ναζιστικό. Το το λες και συ για την ειδική στρατιωτική επιχείρηση των Ρώσων. Επομένως κάπου δένει το παζλ.

Η ειδικη στρατιωτικη επιχειρηση ειναι ενα ψεμα. Ηταν απλως ωστε ο πουτιν να ενωσει την Μερα ΝΙΚΗΣ με οποια κακη ιδεα εχει! Και ειπα, πως στην ρωσσια υπαρχουν σε μεγαλυτερο ποσοστο ναζιστες απο οτι στην Ουκρανια, στην Ουκρανια ειναι πατριωτες οι περισσοτεροι απλως.

Η κοπέλα ήταν λευκορωσίδα σίγουρα. Μα οι ρώσοι και οι λευκορώσοι είναι μαζί. Δηλ αυτοί ενημερώνονται για την άλλη όψη του νομίσματος, απ ό,τι εμείς.

Οι Λευκορωσοι δεν εχουν πλεον κρατος, χανουν την γλωσσα τους λογω των ρωσσων! Μακαρι να βρεθει λυση σε αυτο αλλα ο πουτιν δεν βλεπω να αφηνε κατι τετοιο παρα τις μεγαλες απωλειες που εχει... Ζουσε στην Λευκορωσια πριν απο ολο αυτο ή ηταν εκει παντα ; Πολλοι Λευκορωσοι ειναι εναντια του πουτιν.

 

[touvlo]

Αυτο ηταν μονο μετα το 2014 γιατι να μιλανε ρωσσικα στην Ουκρανια ;;

επομένως, το ίδιο δεν είναι; Τι θα πει <<γιατί>>; Γιατί καθένας μιλά όπως θέλει!

Οι Λευκορωσοι δεν εχουν πλεον κρατος, χανουν την γλωσσα τους λογω των ρωσσων! Μακαρι να βρεθει λυση σε αυτο αλλα ο πουτιν δεν βλεπω να αφηνε κατι τετοιο παρα τις μεγαλες απωλειες που εχει... Ζουσε στην Λευκορωσια πριν απο ολο αυτο ή ηταν εκει παντα ; Πολλοι Λευκορωσοι ειναι εναντια του πουτιν.

έχεις δίκιο για τη Λευκορωσία. Είναι η ουρίτσα του Πούτιν. Η κοπέλα έχει έρθει πριν 24 περίπου χρόνια, έζησε εκεί μέχρι τα 19 της. Η συγκεκριμένη, μάλλον είναι υπέρ του πούτιν, αλλά δεν μου το έλεγε καθαρά, γιατί ήξερε πως εγώ ήμουν κατά. Πάντως έλεγε πως ήταν κατά του Λουκασένκο, που ήταν άβουλος. Κοίτα, αυτοί, δεν είναι όπως εμείς <<δεξιοί>>, <<αριστεροί>>, όπου όλοι οι μεν πρέπει να στηρίζουν ένα πακέτο ηλιθιοτήτων, ή οι δε ένα άλλο πακέτο ηλιθιοτήτων. Απλά έχουν άλλη ενημέρωση και άλλη προπαγάνδα.

Και ειπα, πως στην ρωσσια υπαρχουν σε μεγαλυτερο ποσοστο ναζιστες απο οτι στην Ουκρανια, στην Ουκρανια ειναι πατριωτες οι περισσοτεροι απλως.

τελικά βλέπω, πως τα βλέπετε ακριβώς απ την ανάποδη! Και οι έννοιες ναζισμός/φασισμός/τρομοκράτης χρησιμοποιούνται απ τον καθένα όπως βολεύεται. Κανονικά φασισμός ήταν του Μουσολίνι, ναζισμός του Χίτλερ, αλλά εμείς τα επεκτείνουμε. Και οι πατριώτες είναι επίσης επικίνδυνοι. Πολεμοι γίνονται είτε για θρησκείες, είτε για εθνικισμούς/πατριωτισμούς. Βασικά όλοι για χρήμα γίνονται, αλλά με θρησκείες και εθνικισμούς θα πείσουν τον κόσμο, να πάει να σκοτωθεί

 

[Pyotr_Krasnov]

επομένως, το ίδιο δεν είναι; Τι θα πει <<γιατί>>; Γιατί καθένας μιλά όπως θέλει!

Ναι, και παλι, μπορουσαν να μιλησουν ρωσσικα! Ακομη και σε πολεις με μεγαλυτερο Ουκρανικο πληθυσμο, εξακολουθουσαν να μιλουν ρωσσικα, ακομη και μετα το 2014. Απλως ας πουμε, προσπαθησαν να πουν οτι πρεπει να μιλανε Ουκρανικα. Βεβαια, μπορω να πω οτι στα σχολεια πλεον, δεν μαθαινουν τοσο την ρωσσικη γλωσσα σε σχεση με παλιοτερα χρονια.

έχεις δίκιο για τη Λευκορωσία. Είναι η ουρίτσα του Πούτιν. Η κοπέλα έχει έρθει πριν 24 περίπου χρόνια, έζησε εκεί μέχρι τα 19 της. Η συγκεκριμένη, μάλλον είναι υπέρ του πούτιν, αλλά δεν μου το έλεγε καθαρά, γιατί ήξερε πως εγώ ήμουν κατά. Πάντως έλεγε πως ήταν κατά του Λουκασένκο, που ήταν άβουλος. Κοίτα, αυτοί, δεν είναι όπως εμείς <<δεξιοί>>, <<αριστεροί>>, όπου όλοι οι μεν πρέπει να στηρίζουν ένα πακέτο ηλιθιοτήτων, ή οι δε ένα άλλο πακέτο ηλιθιοτήτων. Απλά έχουν άλλη ενημέρωση και άλλη προπαγάνδα.

Ειναι πολυ περιπλοκο, καλυτερα να μην γινεται αναφορα σε αυτο, εχουνε δημιουργηθει τοσες ιδεολογιες λογω αυτου.

τελικά βλέπω, πως τα βλέπετε ακριβώς απ την ανάποδη! Και οι έννοιες ναζισμός/φασισμός/τρομοκράτης χρησιμοποιούνται απ τον καθένα όπως βολεύεται. Κανονικά φασισμός ήταν του Μουσολίνι, ναζισμός του Χίτλερ, αλλά εμείς τα επεκτείνουμε. Και οι πατριώτες είναι επίσης επικίνδυνοι. Πολεμοι γίνονται είτε για θρησκείες, είτε για εθνικισμούς/πατριωτισμούς. Βασικά όλοι για χρήμα γίνονται, αλλά με θρησκείες και εθνικισμούς θα πείσουν τον κόσμο, να πάει να σκοτωθεί

Οχι, πραγματι, υπαρχουν πολλοι ναζιστες στην ρωσσια. Που υποστηριζουν καθαρα τον χιτλερ. Παρολο που ο χιτλερ μισουσε τους Σλαβους αλλα δεν ξερω γιατι...

Οι Πατριωτες δεν ειναι κακοι κατα την αποψη μου, η αγαπη για το κρατος και η προστασια της ειναι σημαντικη. Βεβαια, καποιοι Ουγγροι που ζουσαν στην Ουκρανια και μετα εφυγαν, ειχαν πει πως υπηρχε ρατσισμος προς σε αυτους απο τους Πατριωτες, αλλα δεν ξερω κατα ποσο να το πιστεψω.

Α επισης, οχι... Αν η Ουκρανια υποχωρησει, τοτε θα χασει την Κουλτουρα της, την Γλωσσα κτλ... Οι ρωσσοι το ειπαν οι ιδιοι, οτι θα πρεπει η επισημη γλωσσα της Ουκρανιας να ειναι τα ρωσσικα για να υπαρξει ειρηνη (+ ολα τα εδαφη που πηρε η ρωσσια).

Δεν ειναι πρωτη φορα που οι ρωσσοι προσπαθουν να κανουν το ιδιο πραγμα.

 

[Kate1914]

Τους λαούς πάντα τους σεβόμαστε. Τους στρατούς όχι.

Για εξήγησέ το λίγο αυτό, γιατί το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον

 

[giannhs2001]

Παρολο που ο χιτλερ μισουσε τους Σλαβους

Αυτό είναι από τα ψέματα της ιστορίας. Είχε κάποια χαζοσωβινιστικά μίση προς τους Πολωνούς αλλά γενικά όχι. Υπήρξαν χιλιάδες Σλάβοι που πολέμησαν στα πολυεθνικά Ες Ες με στόχο την ελευθερία από τον μπολσεβικισμό. Σχεδιάζονταν και Ελεύθερος Ρωσσικος Στρατός υπό τον Βλασοφ. Στην Γερμανική φυλετική θεωρία οι Σλάβοι υπάγονταν στην Βαλτική υποφυλη της λευκής (Αρίας) φυλής. Ταξινόμηση βέβαια που θεωρώ λανθασμένη διότι οι Βαλτικοί λαοί διαφέρουν από τους Σλάβους αλλά και μεταξύ τους (Οι Εσθονοί υπάγονται στους Finno-Ugric).

Οι Κροάτες την είχαν καλλίτερα από όλους. Η μεγαλύτερη έκταση της πατρίδος τους ήταν επί Ustase (κροατική εθνικοσοσιαλιστική οργάνωση που ίδρυσε ανεξάρτητο Κροατικό Έθνος υπό το Γερμανικό Ράιχ μετά την εισβολή του τελευταίου στην Γιουγκοσλαβία).

 

[Pyotr_Krasnov]

Αυτό είναι από τα ψέματα της ιστορίας. Είχε κάποια χαζοσωβινιστικά μίση προς τους Πολωνούς αλλά γενικά όχι. Υπήρξαν χιλιάδες Σλάβοι που πολέμησαν στα πολυεθνικά Ες Ες με στόχο την ελευθερία από τον μπολσεβικισμό. Σχεδιάζονταν και Ελεύθερος Ρωσσικος Στρατός υπό τον Βλασοφ. Στην Γερμανική φυλετική θεωρία οι Σλάβοι υπάγονταν στην Βαλτική υποφυλη της λευκής (Αρίας) φυλής. Ταξινόμηση βέβαια που θεωρώ λανθασμένη διότι οι Βαλτικοί λαοί διαφέρουν από τους Σλάβους αλλά και μεταξύ τους (Οι Εσθονοί υπάγονται στους Finno-Ugric).

Οι Κροάτες την είχαν καλλίτερα από όλους. Η μεγαλύτερη έκταση της πατρίδος τους ήταν επί Ustase (κροατική εθνικοσοσιαλιστική οργάνωση που ίδρυσε ανεξάρτητο Κροατικό Έθνος υπό το Γερμανικό Ράιχ μετά την εισβολή του τελευταίου στην Γιουγκοσλαβία).

Και βεβαια, να ξεχασουμε τα Galician SS? Αλλα και να κερδιζαν οι Γερμανοι, η Ουκρανια θα ηταν απλως ενα πιονι της Γερμανιας και παλι και δεν θα ειχαν επιτυχει τον στοχο που θελαν αρχικα. Επισης, δεν υπηρχε κατι σαν "νεα Γη" για να πανε να μεινουν οι Γερμανοι σε Σλαβικα εδαφη ; Ή κανω λαθος, δεν το θυμαμαι καλα αυτο.

Επισης και Cossack SS υπηρχαν, γενικως, ηταν πολλες οι μοναδες οπου συνεργαστηκαν με τους ναζιστες, οπου και κατα τον εμφυλιο ηταν με τον Λευκο Στρατο.

Οι Κροατες ερχονταν συχνα σε επιθεση με τις μοναδες του Στέιφον (Ρωσικο Σωμα Προστασιας).

 

[giannhs2001]

Αλλα και να κερδιζαν οι Γερμανοι, η Ουκρανια θα ηταν απλως ενα πιονι της Γερμανιας και παλι και δεν θα ειχαν επιτυχει τον στοχο που θελαν αρχικα.

Για αυτό η Ουκρανική εθνικιστική αντιστασιακή οργάνωση OUN του ήρωα Στεπάν Μπαντέρα πολέμησε και τις δυο μεριές ενώ περιστασιακά συνεργάζονταν μόνο με τους Γερμανούς. Είναι λίγο περίπλοκο το τι ήθελαν να κάνουν οι Γερμανοί στην περιοχή. Για τα κατεχόμενα της Ανατολικής Ευρώπης είχε ιδρυθεί στο Ράιχ το Υπουργείο Ανατολικών Θεμάτων. Όσο το είχε ο Άλφρεντ φον Ρόζενμπεργκ (διανοούμενος και θεμελιωτής της φυλετικής θεωρίας του γερμανικού εθνικοσοσιαλισμού) υπήρξε μια φιλική πολιτική προς τους λαούς της Ανατολικής Ευρώπης. Ο Ρόζενμπεργκ στόχευε στην ίδρυση ανεξάρτητων κρατών σε Βαλτική, Ουκρανία, Λευκορωσσία και Ρωσσία. Πολλοί συντάσσονταν με την άποψη πως σε μια ενδεχόμενη νίκη του Χίτλερ στον πόλεμο η Ρωσσία μόλις αναδιοργανωθεί και ξεριζωθεί ο μπολσεβικισμός θα επιστρέψει στους Ρώσσους.

Μετά που ανέλαβε υπουργός ο Άλμπερτ Κοχ (τον οποίον στα απομνημονεύματα του ο Ρόζενμπεργκ τον αποκαλεί ανόητο ανίκανο) ακολούθησε μια πιο σκληρή και αδιάλλακτη πολιτική προς τους λαούς αυτούς. Συνεπώς, δεν είναι ξεκάθαρο το τι θα γίνονταν εκεί. Ο Χίτλερ είχε αφήσει το σχέδιο της τελικής αναδιαμόρφωσης της Ευρώπης για μετά τη νίκη στον πόλεμο, έτσι δεν υπάρχουν αξιόπιστες πηγές για να βγουν υποθέσεις για το πώς ονειρεύονταν τη νέα Ευρώπη του. Υπάρχουν μόνο οι δυτικές υπερβολές όπως το hungerplan, η σκλαβιά των μεσογειακών λαών για να δουλεύουν για τους Αριους και λοιπά που μας παρουσιάζουν τα άρθρα και οι ιστοριοδίφες της πλευράς των νικητών.

Επισης, δεν υπηρχε κατι σαν "νεα Γη" για να πανε να μεινουν οι Γερμανοι σε Σλαβικα εδαφη ; Ή κανω λαθος, δεν το θυμαμαι καλα αυτο.

Εννοείς την ιδέα του ζωτικού χώρου, Lebensraum. Και αυτό δεν μπορεί να προσδιοριστεί εύκολα. Υπάρχει η υπερβολή των νικητών. Η Γερμανία στο Großdeutsches Reich επίσημα προσάρτησε εδάφη που είχαν Γερμανόφωνο πληθυσμό αλλά μετά τη διάλυση της Αυστροουγγαρίας και την εδαφική συρρίκνωση της Γερμανικής Αυτοκρατορίας στο τέλος του Α' Παγκοσμίου Πολέμου έμειναν στις νέες χώρες που δημιουργήθηκαν. Όπως η Σουδητία στην Τσεχοσλοβακία, το Μεμελ στην Λιθουανία, η Αυστρία, το Δαντσίχ στην Πολωνία και κάποια εδάφη μέχρι Κατοβίτσε και Κρακοβία στα νότια της χώρας.

Ξέρουμε από το Mein Kampf πως ήθελε τους σιτοβολώνες της Ουκρανίας και της Ρωσσίας. Οπότε σίγουρα και ανεξαρτησία να έπαιρνε η Ουκρανία ο εθνικός της πλούτος μάλλον θα ελέγχονταν από το Ράιχ (τίποτα δεν δίνεται τζάμπα σε αυτή τη ζωή, η Ουκρανία τελικά δεν την έπαθε από το Ράιχ αλλά την έπαθε από τις ΗΠΑ τώρα).

 

[giannhs2001]

Το Pokrovsk δυστυχώς καταρρέει. Η μισή πόλη έπεσε ήδη στα χέρια του εισβολέα. Για κάποιους αυτό θεωρείται ως άνοιγμα προς την Κραματόρσκ που είναι η τελευταία ελεύθερη πόλη στο Ντονέτσκ και η πτώση της θα σημάνει τη νίκη της Ρωσσίας στην περιοχή για την οποία έγινε εξαρχής προσχηματικά ο πόλεμος. Για αυτό λένε πως η Ουκρανία επένδυσε πολύ στην άμυνα και την οχύρωση της πόλης.

Οι ΗΠΑ λένε θα δώσουν Patriot (air-defense system) στην Ουκρανία αλλά για τώρα έχει παγώσει το ζήτημα της παράδοσης πυραύλων Tomahawk που θα επέτρεπαν στην Ουκρανία να προκαλεί χτυπήματα ακριβείας βαθιά εντός της Ρωσσικής επικράτειας. Η Ρωσσία είχε απειλήσει πως κάτι τέτοιο θα ζημιώσει ανεπανόρθωτα τις καλές διπλωματικές σχέσεις με τον Τραμπ και φαίνεται πως ο τελευταίος θορυβήθηκε από αυτό.