Σκάνδαλο Novartis

[DumeNuke]

Ποιος γαμαει τη Νοβαρτις. Τωρα πιασαμε το ΚΕΕΛΠΝΟ. Απο το οποιο συμφωνα με τα τουιτς των 0.60 χασαμε 20 δις ευρω. Λογικα ξεκινησαν να κλεβουν απο το ΚΕΕΛΠΝΟ την εποχη του Βυζαντιου, αν κρινουμε απο τους ετησιους προϋπολογισμους του...

Καλά, άσε το ΚΕΕΛΠΝΟ, γιατί ούτε αυτό θα τους βγει. Προχθές παραδέχθηκε ο Πολάκης ότι από τα 230 εκατόμμυρια, τα 90 τα έχει διπλομετρήσει, και από τα 140 που μένουνε κάπου στις αιτιολογήσεις μπερδεύτηκε και έτρεχε να το μαζέψει. Μπαρούφα είναι η εξεταστική επιτροπή για την Υγεία, τόσους μήνες ο Άδωνις πηγαίνει και τους ξεφτυλίζει μες τα μούτρα τους και αυτοί δεν έχουν να του απαντήσουν, γιατί δεν ξέρουν ούτε οι ίδιοι για τι πράγμα τον κατηγορούνε...

Η επιστροφή στη Δικαιοσύνη δεν είναι το τέλος της ιστορίας, το αντίθετο: αν έμενε στη Βουλή η υπόθεση θα ήταν το τέλος, καθώς θα θεωρούταν πως υπάρχουν μόνο αδικήματα που μπορεί να ελέγξει τα οποία έχουν σε κάθε περίπτωση παραγραφεί. Καλώς επιστρέφει στη Δικαιοσύνη και ποτέ δεν έπρεπε να φύγει από κει. Ας όψεται όμως το γράμμα του νόμου.

Αλήθεια, πόσοι γνωρίζουν ότι το περιβόητο 0.60 είναι hoax, και μάλιστα επί τούτου;

Είναι το τέλος της επικοινωνιακής φιέστας που έστησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Και αν καλώς επιστρέφει ο φάκελος στην Δικαιοσύνη, τότε γιατί δεν σε είδα να αντιδράς όταν ο Τζανακόπουλος τον έπερνε από αυτήν και τον μεταβίβαζε στη Βουλή?

Στράτο, το να πληρώνεις ένα μη βιώσιμο χρέος δε βλέπω να σε καίει και πολύ, το πρόβλημα είναι τα επιδόματα των εξαθλιωμένων, ε;

Όταν το χρέος αυτό δημιουργούνταν, με αυξήσεις μισθών και συντάξεων των ΔΥ, επιδόματα έγκαιρης προσέλευσης, καθαριότητας γραφείου και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Όταν οι συνδικαλιστές της ΔΕΗ εξασφάλιζαν παχυλούς μισθούς για τους υπαλλήλους και απολάμβαναν οι ίδιοι προνόμια "κιφήνα", οι συνδικαλιστές των καθηγητών μείωναν τις ώρες εργασίας και αύξαναν τις μονιμοποιήσεις (απολαμβάνοντας και αυτοί προνόμια "κιφήνα"), όταν οι Δημόσιες Εταιρείες (ΟΤΕ, Aegean) τρέχανε κάθε χρόνο με ταμειακά ελλείμματα, λόγω των υπεράριθμων κομματικών που είχαν τοποθετηθεί σε θέσεις προσωπικού τους....

Τότε κανείς δεν φώναζε για την βιωσιμότητα του χρέους. Όταν ο "μαλάκας" (η Ευρώπη) που πλήρωνε για όλα αυτά άρχισε να ζητάει τα χρήματά της πίσω, τότε ξαφνικά συνειδητοποιήσαμε ότι το χρέος είναι μη βιώσιμο και αντί να αναλάβουμε τις ευθύνες μας αρχίσαμε να απαιτούμε να μην χρειαστεί να το αποπληρώσουμε.

Δεν ξέρω αν το συνειδητοποιείς κλεάνθη, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός που βροντοφώναζε "Κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη" και καλούσε σε μαζική παράσταση τους πολίτες στα δικαστήρια, κάθε φορά που καταπατούνταν το δικαίωμα στην λαϊκή κατοικία... Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι που πλέον θεσμοθετεί τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς. Γιατί μπορεί να σου ακούγεται απάνθρωπο, αλλά το χρέος δεν είναι ένα πολιτικό αντικείμενο, το οποίο μπορείς να αποφασίζεις έαν θέλεις ή όχι να το αποπληρώσεις, αναλόγως με το αν έχεις την οικονομική άνεση ή όχι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

Όταν το χρέος αυτό δημιουργούνταν, με αυξήσεις μισθών και συντάξεων των ΔΥ, επιδόματα έγκαιρης προσέλευσης, καθαριότητας γραφείου και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο. Όταν οι συνδικαλιστές της ΔΕΗ εξασφάλιζαν παχυλούς μισθούς για τους υπαλλήλους και απολάμβαναν οι ίδιοι προνόμια "κιφήνα", οι συνδικαλιστές των καθηγητών μείωναν τις ώρες εργασίας και αύξαναν τις μονιμοποιήσεις (απολαμβάνοντας και αυτοί προνόμια "κιφήνα"), όταν οι Δημόσιες Εταιρείες (ΟΤΕ, Aegean) τρέχανε κάθε χρόνο με ταμειακά ελλείμματα, λόγω των υπεράριθμων κομματικών που είχαν τοποθετηθεί σε θέσεις προσωπικού τους....

Τότε κανείς δεν φώναζε για την βιωσιμότητα του χρέους. Όταν ο "μαλάκας" (η Ευρώπη) που πλήρωνε για όλα αυτά άρχισε να ζητάει τα χρήματά της πίσω, τότε ξαφνικά συνειδητοποιήσαμε ότι το χρέος είναι μη βιώσιμο και αντί να αναλάβουμε τις ευθύνες μας αρχίσαμε να απαιτούμε να μην χρειαστεί να το αποπληρώσουμε.

Δεν ξέρω αν το συνειδητοποιείς κλεάνθη, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός που βροντοφώναζε "Κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη" και καλούσε σε μαζική παράσταση τους πολίτες στα δικαστήρια, κάθε φορά που καταπατούνταν το δικαίωμα στην λαϊκή κατοικία... Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι που πλέον θεσμοθετεί τους ηλεκτρονικούς πλειστηριασμούς. Γιατί μπορεί να σου ακούγεται απάνθρωπο, αλλά το χρέος δεν είναι ένα πολιτικό αντικείμενο, το οποίο μπορείς να αποφασίζεις έαν θέλεις ή όχι να το αποπληρώσεις, αναλόγως με το αν έχεις την οικονομική άνεση ή όχι...

https://www.tilestwra.com/ta-5-pio-epika-epidomata-pou-iche-thespisi-pasok/
το επίδομα ψυχοθεραπείας δημοσιοϋπάλληλου επειδή κω@@λοβαράει και βαριέται δεν βλέπω, αλλά οκ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Και αν καλώς επιστρέφει ο φάκελος στην Δικαιοσύνη, τότε γιατί δεν σε είδα να αντιδράς όταν ο Τζανακόπουλος τον έπερνε από αυτήν και τον μεταβίβαζε στη Βουλή?

Να το ξαναπώ λοιπόν για 4η φορά, δε πειράζει: αυτό προβλέπει ο νόμος και το Σύνταγμα . Διαφωνείς; Μαζί σου! Τι να κάνουμε όμως

Όσο για το χρέος, αλήθεια πιστεύει κανείς ότι δημιουργήθηκε επειδή οι δημόσιοι υπάλληλοι έπαιρναν ξερωγώ 100 ευρώ παραπάνω μισθό; Έλεος με το λαϊκισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

χωρίς να υπεραμύνομαι του καθε Κούλη βέβαια, αναρωτιέμαι αν θα είχατε την ίδια άποψη στην περίπτωση που το 35-40% των εισοδημάτων σας πήγαιναν εκεί, στα επιδόματα κάθε πικραμένου δλδ και στους καρεκλοκένταυρους δημοσίου. Με το υπόλοιπο 20-25% (όση είναι δλδ η φορολογία σε μιά ορθολογιστική χώρα) (για να φτάσουμε στο 60% συνολικής φορολογίας εισοδημάτων μας ) να καταλήγει επίσης στην μαύρη τρύπα δημοσίου χωρίς κανένα ανταποδωτικό όφελος σε υποδομές παιδείας ή υγείας ή ασφάλειας πολίτη ή συνταξιοδότησης

Δεν καταλαβαίνω. Όλα τα προηγούμενα χρόνια δηλαδή όλα αυτά δε συνέβαιναν; Ήταν ιδανικές οι συνθήκες σε αυτά που περιγράφεις;(παιδεία, υγεία, ασφάλεια, συνταξιοδότηση). Τουλάχιστον τώρα κάποιο ποσοστό από αυτά τα λεφτά που παίρνει το κράτος όπως λες πηγαίνει στους φτωχούς και τους ανέργους. Δεν είναι κι αυτό ένα κέρδος;

Johnny δε μίλησα για το μέρισμα (αν και ο Σαμαράς θυμάμαι μια χαρά οτι το είχε δώσει λίγο πριν τις εκλογές για να μαζέψει κάνα ψηφοφόρο - πιο πριν γιατί δεν το έδινε; ). Μιλάω για το κοινωνικό επίδομα αλληλεγγύης, το κοινωνικό παντοπωλείο, κοινωνικό φαρμακείο κλπ που υπάρχουν. Το ΚΕΑ το παίρνουν κάθε μήνα. Δεν είναι σημαντικό;

αυτό το χρέος οδήγησε στην φορολογία αλλά και στην εξαθλίωση αυτή, χρέος που δεν δημιούργησα εγώ

Χωρίς να το λέω σε σένα, θέλω απλά να τονίσω: δε δημιούργησε κανείς μας το χρέος ρε παιδιά; Δεν έτρωγαν κανενός οι γονείς με χρυσά κουτάλια τόσα χρόνια; Δεν πήγαιναν κανενός οι γονείς στα μπουζούκια να σπαταλούν χρήματα σε γαρίφαλλα; Δεν έκρυψαν κανενός οι γονείς εισοδήματα, δεν έβγαλαν εικονικά τιμολόγια, δεν έδωσε κανείς ρουσφέτι σε πολιτικό για μια θεσούλα στο δημόσιο; Ποιοι είναι λοιπόν όλοι αυτοί που έφεραν τη χώρα σε αυτή τη θέση; Όλο άλλοι είναι, άγνωστοι; Όχι εμείς; Ποτέ εμείς; Τι να πω...

Ο Τσίπρας είχε την λαική έγκριση να μας βγάλει εκτός ευρώ και εκτός Ευρώπης. Παρόλα αυτά την τελευταία στιγμή έδιωξε Κωνσταντοπούλου και Λαφαζάνη και από τότε περνάει τις μνημονιακές υποχρεώσεις μας δίχως λαική αντίδραση.

Καλά, περσινά ξινά σταφύλια, αλλά έλεγε πουθενά στο δημοψήφισμα "θέλετε να βγούμε εκτός ευρώ και Ευρώπης;"; Άλλο το τι παρουσίαζαν οι δημοσιογράφοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Καλά, περσινά ξινά σταφύλια, αλλά έλεγε πουθενά στο δημοψήφισμα "θέλετε να βγούμε εκτός ευρώ και Ευρώπης;"; Άλλο το τι παρουσίαζαν οι δημοσιογράφοι.

Το email χαρβούδελλη είχε 3 κύρια σημεία:
- Αύξηση του ΦΠΑ στα ξενοδοχεία από 6,5% σε 13%,
- Πάγωμα των ονομαστικών συντάξεων το 2016 και το 2017
- Λαχειοφόρος αγορά για μεγαλύτερες εισπράξεις ΦΠΑ μέσω αποδείξεων.


Μέτρα τα οποία τώρα ισχύουν και ήταν ικανή συνθήκη για να μείνουμε στην ευρωπαική οικογένεια. H αποδοχή των μέτρων από το Τσίπρα αποδεικνύει ότι οι δημοσιογράφοι είχαν δίκαιο.

Spoiler

Σήμερα επισττρέφει και ο Σωτήρης13 θα σου τα εξηγήσει καλύτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Καλά, περσινά ξινά σταφύλια, αλλά έλεγε πουθενά στο δημοψήφισμα "θέλετε να βγούμε εκτός ευρώ και Ευρώπης;"; Άλλο το τι παρουσίαζαν οι δημοσιογράφοι.

Το ερώτημα ήταν ακριβώς αυτό. Επειδή το ΟΧΙ οδηγούσε σε έξοδο από το Ευρώ ο Τσίπρας μας πρόδωσε και το έκανε ΝΑΙ. Ακόμα δεν καταλάβαμε τι ψηφίσαμε και τι έγινε σε εκείνες τις διαπραγματεύσεις. Η Ελλάδα ήταν με κλειστές τράπεζες, δίχως ρευστότητα, ο ELA κόπηκε. Με λίγα λόγια η Ελλάδα αν δεν υπέγραφε θα έπρεπε να γυρίσει σε εθνικό νόμισμα για να πληρώσει τις εσωτερικές τις υποθέσεις επειδή δεν είχε ρευστό σε ευρώ. Ο Βαρουφάκης και ο Λαφαζάνης ήθελαν επιστροφή σε δραχμή (η οποία διαδικασία κρατάει μήνες όμως και η Ελλάδα θα έμενε δίχως αξιόπιστο σύστημα και κανείς δεν ξέρει τι θα γινόταν) ενώ ο Τσίπρας ήθελε τότε παραμονή στο ευρώ γιατί αλλιώς θα έχανε τις επόμενες εκλογές. Οι δημοσιογράφοι είχαν δίκιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Δε ρωτάω πώς μεταφράστηκε και τί έκβαση είχε. Ρωτάω ποιο ήταν το ερώτημα. Και το ερώτημα ήταν αυτό.

Το email χαρβούδελλη είχε 3 κύρια σημεία:
- Αύξηση του ΦΠΑ στα ξενοδοχεία από 6,5% σε 13%,
- Πάγωμα των ονομαστικών συντάξεων το 2016 και το 2017
- Λαχειοφόρος αγορά για μεγαλύτερες εισπράξεις ΦΠΑ μέσω αποδείξεων.


Μέτρα τα οποία τώρα ισχύουν και ήταν ικανή συνθήκη για να μείνουμε στην ευρωπαική οικογένεια. H αποδοχή των μέτρων από το Τσίπρα αποδεικνύει ότι οι δημοσιογράφοι είχαν δίκαιο.

Spoiler

Σήμερα επισττρέφει και ο Σωτήρης13 θα σου τα εξηγήσει καλύτερα.

Πολλά λογικά άλματα κάνεις.

Spoiler

Ο Σωτήρης έχει απενεργοποιήσει τον λογαριασμό του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Δεν είναι το πως μεταφράστηκε αλλά η ουσία του. Μην μένεις απλά στο ερώτημα αλλά στην ουσία του ερωτήματος. Χιμέλα εσύ γιατί πιστεύεις τότε ότι ο Τσίπρας γύρισε παράνομα το δημοψήφισμα και το έκανε ΝΑΙ, με χειρότερους όρους από τους αρχικούς που ψηφίσαμε ΟΧΙ παρεμπιπτόντως;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Δεν είναι το πως μεταφράστηκε αλλά η ουσία του. Μην μένεις απλά στο ερώτημα αλλά στην ουσία του ερωτήματος. Χιμέλα εσύ γιατί πιστεύεις τότε ότι ο Τσίπρας γύρισε παράνομα το δημοψήφισμα και το έκανε ΝΑΙ, με χειρότερους όρους από τους αρχικούς που ψηφίσαμε ΟΧΙ παρεμπιπτόντως;

Για το λόγο που πιστεύουν όλοι. Θεώρησε οτι με το όχι του δημοψηφίσματος θα μπορούσε να εκβιάσει - πιέσει τους Ευρωπαίους και αυτό δεν έγινε εφικτό ώστε αναγκάστηκε να κάνει το όχι ναι και να ψηφίσει χειρότερους όρους. Εσύ τι πιστεύεις; Για ποιο λόγο να κάνει ένα δημοψήφισμα αν όχι για να βοηθήσει το σκοπό του που ήταν προφανώς ευνοϊκοί όροι;

Την ουσία μπορούν να την ξέρουν μόνο αυτοί που ψάχτηκαν τότε. Κάποιοι που δεν έχουν ιδέα από τέτοια ψήφισαν αυτό που ήταν το ερώτημα. Θέλετε τους τάδε όρους που προτείνει η ΕΕ; Όχι. Γιατί να τους θέλουμε; Εμείς θέλουμε να συνεχίσουμε τη ζωή που ζούσαμε ώς τώρα. Με τα ρουσφετάκια μας, τα δανειάκια μας, τις κάρτες μας, το σβήσιμο των προστίμων από τους γνωστούς μας, την απόκρυψη εσόδων, τη μαύρη εργασία κλπ. Σε αυτό ψήφισαν όχι οι μισοί Έλληνες κατά τη γνώμη μου. Οι άλλοι μισοί ψήφισαν στο αν θέλουμε ευρώ ή δραχμή. Θεωρώ οτι το δημοψήφισμα ήταν φτιαγμένο για να βγει το όχι και να κάνει τη διαπραγμάτευση ο Τσίπρας. Αλλά οι Ευρωπαίοι δε μάσησαν. Έπαιξε κι έχασε. Εγώ όμως (προσωπική μου άποψη) εκτιμώ οτι τουλάχιστον προσπάθησε. Δεν έσκυψε με το καλημέρα το κεφάλι όπως οι άλλοι. Χρεωθήκαμε έξτρα; Ναι. Αλλά τα μέτρα αυτά θα τα έπαιρναν κι οι άλλοι. Πες με συναισθηματική. Ο άντρας μου ας πούμε λέει οτι το οτι προσπάθησε να κάνει μαγκιές στην ΕΕ ήταν λάθος το οποίο του το χρεώνει περισσότερο από το να μην προσπαθούσε κι έτσι να αποδεχόταν τους όρους. Είναι χαρακτήρες κι οπτική γωνία που το βλέπει ο καθένας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Για το λόγο που πιστεύουν όλοι. Θεώρησε οτι με το όχι του δημοψηφίσματος θα μπορούσε να εκβιάσει - πιέσει τους Ευρωπαίους και αυτό δεν έγινε εφικτό ώστε αναγκάστηκε να κάνει το όχι ναι και να ψηφίσει χειρότερους όρους. Εσύ τι πιστεύεις; Για ποιο λόγο να κάνει ένα δημοψήφισμα αν όχι για να βοηθήσει το σκοπό του που ήταν προφανώς ευνοϊκοί όροι;

Δεν σε ρώτησα γιατί έκανε το δημοψήφισμα αλλά γιατί άλλαξε το αποτέλεσμα του. Αφού ο ελληνικός λαός του είπε να μην συμφωνήσει με τα μέτρα, τότε γιατί συμφώνησε με χειρότερα; Μήπως επειδή ο άλλος δρόμος οδηγούσε σε επιστροφή στη δραχμή, πράγμα που σημαίνει ότι οι δημοσιογράφοι είχαν απόλυτο δίκιο; Δε βλέπω άλλο λόγο να αλλάξει την απόφαση του λαού, αυτή ήταν ξεκάθαρη.

Την ουσία μπορούν να την ξέρουν μόνο αυτοί που ψάχτηκαν τότε. Κάποιοι που δεν έχουν ιδέα από τέτοια ψήφισαν αυτό που ήταν το ερώτημα. Θέλετε τους τάδε όρους που προτείνει η ΕΕ; Όχι. Γιατί να τους θέλουμε; Εμείς θέλουμε να συνεχίσουμε τη ζωή που ζούσαμε ώς τώρα. Με τα ρουσφετάκια μας, τα δανειάκια μας, τις κάρτες μας, το σβήσιμο των προστίμων από τους γνωστούς μας, την απόκρυψη εσόδων, τη μαύρη εργασία κλπ. Σε αυτό ψήφισαν όχι οι μισοί Έλληνες κατά τη γνώμη μου.

Οι Έλληνες ψήφισαν όχι επειδή πίστεψαν τον ψεύτη και ύπουλο Τσίπρα και επειδή νόμιζαν ότι η κρίση θα λυθεί από μια απόφαση μόνο. Με ένα νόμο και ένα άρθρο όπως υποσχόταν ο Τσίπρας αρχικά. Δυστυχώς η πραγματικότητα είναι διαφορετική και την καταλάβαμε τώρα.

Θεωρώ οτι το δημοψήφισμα ήταν φτιαγμένο για να βγει το όχι και να κάνει τη διαπραγμάτευση ο Τσίπρας. Αλλά οι Ευρωπαίοι δε μάσησαν. Έπαιξε κι έχασε. Εγώ όμως (προσωπική μου άποψη) εκτιμώ οτι τουλάχιστον προσπάθησε. Δεν έσκυψε με το καλημέρα το κεφάλι όπως οι άλλοι.

Ας τα σχολιάσω με τη σειρά.

Το δημοψήφισμα ναι ήταν φτιαγμένο για να βγει το όχι. Ο Τσίπρας ήταν πολύ ύπουλος, χτύπησε στο συναίσθημα των Ελλήνων αντί να προβάλει κάποιο επιχείρημα υπέρ του όχι και οι Έλληνες ως συναισθηματικός λαός ψήφισε οχι. Ελπίζω στο μέλλον να ξεκινήσουμε να κρίνουμε τα πράγματα από τα επιχειρήματα και όχι συναισθηματικά.

Οι Ευρωπαίοι προφανώς δε μάσησαν. Τι νομίζεις ότι είναι Παλέρμο; Χιμέλα μιλάμε για την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΔΝΤ, δεν είναι κάποιο παιχνίδι εδώ πέρα. Έτσι μου φαίνεται ότι το σκέφτεσαι. Δεν παιζουμε εκτός αν σου αρέσει να παίζεις με το μέλλον σου και με πραγματικές συνέπειες.

Ο Τσίπρας προσπάθησε λιγότερο από όλους, για αυτό πέρασε και τα χειρότερα μέτρα. Αντικειμενικά να τα δεις η χειρότερη συμφωνία αυτά τα 8 χρόνια ήταν αυτή του Τσίπρα.

Πως ξέρεις ότι οι άλλοι συμφώνησαν με σκυμμένο το κεφάλι; Επειδή έτσι έλεγε ο φωνακλάς Καμμένος στη βουλή; Τα προηγούμενα κόμματα έκαναν εξίσου διαπραγμάτευση απλά δεν έβγαιναν κάθε τρεις και λίγο να λένε και να κλαίνε για τους κακούς Ευρωπαίους. Πραγματικά αυτό το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι οι άλλοι συμφώνησαν με σκυμμένο το κεφάλι από που προκύπτει; Με τρελαίνει όταν το διαβάζω.

Χρεωθήκαμε έξτρα; Ναι. Αλλά τα μέτρα αυτά θα τα έπαιρναν κι οι άλλοι. Πες με συναισθηματική. Ο άντρας μου ας πούμε λέει οτι το οτι προσπάθησε να κάνει μαγκιές στην ΕΕ ήταν λάθος το οποίο του το χρεώνει περισσότερο από το να μην προσπαθούσε κι έτσι να αποδεχόταν τους όρους. Είναι χαρακτήρες κι οπτική γωνία που το βλέπει ο καθένας.

Όχι, αυτά τα μέτρα δε θα τα έπαιρναν άλλοι, ναι αυτά τα μέτρα μας υπερχρέωσαν. Δεν υπάρχει οπτική γωνία. Δεν το βλέπεις αντικειμενικά. Ο Τσίπρας σε χρέωσε πολύ περισσότερο από τους άλλους αλλά εσύ λες νταξ δεν πειράζει αφού προσπάθησε; Δε βλέπω καμιά λογική. Και οι άλλοι προσπάθησαν και μάλιστα ο Σαμαράς στήριξε όσο μπορούσε τον φτωχό Έλληνα πολύ περισσότερο από ότι ο Τσίπρας. Η διαπραγμάτευση του ήταν πολύ πιο σκληρή από αυτή του Τσίπρα ώστε να μην κοπούν οι χαμηλές συντάξεις και να μην μειωθεί το αφορολόγητο. Γιατί δεν τον στηρίζεις; Ούτε καν θέμα συναισθήματος δεν είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Κι εγώ το ελπίζω. Ας έρθει επιτέλους η ΝΔ γιατί πολλά επιδόματα πήραν οι φτωχοί κι οι άνεργοι. Μην παίρνουν τα μυαλά τους αέρα.

Σύμφωνα με τον Οικονομολόγο Λουκά γεωργιάδη είχαμε για το 2017:
αύξηση μισθολογικής δαπάνης Δημοσίου κατά €492 εκατ. για νέους διορισμούς και μείωση κοιν. δαπανών κατά €853 εκατ. Συνεπώς ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ευνόησε τους φτωχούς και τους άνεργους αλλά το αντίθετο.

Εδώ η Θεσσαλονίκη δεν έχει για 5 μέρες :loltooth και ασχολούμαστε με την Novartis:. Θεσσαλονικείς ας προσέχατε τι ψηφίζατε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

Χωρίς να το λέω σε σένα, θέλω απλά να τονίσω: δε δημιούργησε κανείς μας το χρέος ρε παιδιά; Δεν έτρωγαν κανενός οι γονείς με χρυσά κουτάλια τόσα χρόνια; Δεν πήγαιναν κανενός οι γονείς στα μπουζούκια να σπαταλούν χρήματα σε γαρίφαλλα; Δεν έκρυψαν κανενός οι γονείς εισοδήματα, δεν έβγαλαν εικονικά τιμολόγια, δεν έδωσε κανείς ρουσφέτι σε πολιτικό για μια θεσούλα στο δημόσιο; Ποιοι είναι λοιπόν όλοι αυτοί που έφεραν τη χώρα σε αυτή τη θέση; Όλο άλλοι είναι, άγνωστοι; Όχι εμείς; Ποτέ εμείς; Τι να πω...

αν είχα κάνει κάτι από αυτά που απαριθμείς, και αναγκαστικά επί προσωπικού θα απαντήσω, τότε ίσως είχα και εγώ την ανοχή του συνυπαίτιου όπως όλοι όσοι γκρινιάζουν μεν για την απώλεια κεκτημένων τους αλλά δεν έχουν αηδιάσει και άλλο να μην σκέφτονται από το πως μαύρη πέτρα θα ρίξουν πίσω τους. Σε όλα σου τα ερωτήματα λοιπόν, προσωπικά απαντώ κατηγοριματικά όχι. Κι όχι ρουσφέτι, αλλά ακόμα και η αξιοκρατικη διεκδίκηση θέσης στο δημόσιο, και υπήρξε αυτή η δυνατότητα 2 φορές, αποτελούσε πάντα τον εφιάλτη μου τον υπέρτατο. Οπότε ας μην εξομοιώνουν αυτοί που αυτές τις απόψεις κουβαλάνε, όλο τον κόσμο με τον εαυτό τους σε παρακαλώ. Χωρίς να το λέω σε εσένα Χιμ εννοείται

Δεν καταλαβαίνω. Όλα τα προηγούμενα χρόνια δηλαδή όλα αυτά δε συνέβαιναν; Ήταν ιδανικές οι συνθήκες σε αυτά που περιγράφεις;(παιδεία, υγεία, ασφάλεια, συνταξιοδότηση). Τουλάχιστον τώρα κάποιο ποσοστό από αυτά τα λεφτά που παίρνει το κράτος όπως λες πηγαίνει στους φτωχούς και τους ανέργους. Δεν είναι κι αυτό ένα κέρδος;

θες να προσδιορίσεις σε ποιά προηγούμενα χρόνια αναφέρεσαι; Γιατί εξ όσων γνωρίζω, αυτή η φορολόγηση που τελικά -αν συνυπολογιστούν και οι φόροι του επαγγελματία σαν ιδιώτη φυσικό πρόσωπο- ξεπερνάει το 60%, είναι φρούτο των τελευταίων χρόνων που έχω γνώση της αγοράς σαν ελεύθερος επαγγελματίας. Χωρίς ανταποδωτικά οφέλη λοιπόν και με μιά λησταρχική φορολόγηση για να βγουν τα κλεμμένα όσων είχαν χωθεί ολόκληροι μέσα στο βάζο με το μέλι 40 χρόνια τώρα, κέρδος στο να καταληστεύουν κι άλλο τον επαγγελματία για να ασκήσουν κοινωνική φιλανθρωπία με ξένα κόλλυβα, δεν μπορώ να δω.Μάλλον όσοι τα υποστηρίζουν αυτά είναι εντελώς έξω απ΄τον χορό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Δε θα σας πείσω και δε θα με πείσετε οπότε ας περιμένουμε να δούμε ποιος πολιτικός είναι μπλεγμένος στη νοβαρτις. Θα έχει πλάκα όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

Δε θα σας πείσω και δε θα με πείσετε οπότε ας περιμένουμε να δούμε ποιος πολιτικός είναι μπλεγμένος στη νοβαρτις. Θα έχει πλάκα όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα.

μ' αρέσει που σε άλλους λογικά άλματα καταλογίζετε. Μίλησα εγώ ποτέ για ανάμειξη ή μη πολιτικών; Ή για το αν υπάρχει όντως σκάνδαλο με την νοβάρτις ή όχι; Ή εάν, εφ' όσον αυτή η δοσοληψία εμπίπτει στα πεδία του σκανδάλου, αφορά την νοβάρτις μόνο ή απλά την -βολική- κορφή του παγόβουνου αποτελεί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Δε θα σας πείσω και δε θα με πείσετε οπότε ας περιμένουμε να δούμε ποιος πολιτικός είναι μπλεγμένος στη νοβαρτις. Θα έχει πλάκα όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα.

Δεν έχει πλάκα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Δεν έχει πλάκα

Θα έχει. Αν το αποτέλεσμα είναι οτι οι πολιτικοί αυτοί (ή κάποιοι από αυτούς) ήταν μπλεγμένοι, θα γελάσω πολύ. Αν αποδειχθεί οτι ήταν απλά ανεμιστήρας λάσπης του Τσίπρα, πάλι θα γελάσω - πικραμμένα (no pun intended)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Θα έχει. Αν το αποτέλεσμα είναι οτι οι πολιτικοί αυτοί (ή κάποιοι από αυτούς) ήταν μπλεγμένοι, θα γελάσω πολύ. Αν αποδειχθεί οτι ήταν απλά ανεμιστήρας λάσπης του Τσίπρα, πάλι θα γελάσω - πικραμμένα (no pun intended)

Για να κλάψεις πικραμένα με το Συριζα δε χρειάζεται να περιμένεις, υπάρχει ήδη πολύ υλικό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Για να κλάψεις πικραμένα με το Συριζα δε χρειάζεται να περιμένεις, υπάρχει ήδη πολύ υλικό

Άσε με να ζω με την ελπίδα (που ερχόταν) βρε αγόρι μου καλό!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Άσε με να ζω με την ελπίδα (που ερχόταν) βρε αγόρι μου καλό!

Όλοι με μια ελπίδα ζούμε Να μην μεταναστεύσουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Όλοι με μια ελπίδα ζούμε Να μην μεταναστεύσουμε.

Όπου ο κόσμος κι ο Κοσμάς. Και με τα πολλά θα ζήσουμε, και με τα λίγα θα ζήσουμε. Αυτό είναι το μότο της ζωής μου παρά να στεναχωριέμαι συνεχώς για αυτά που δεν έχω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.