Σκεφτείτε μία ιδέα για να αλλάξετε τον κόσμο

[chrisjhon02]

Ε αυτό λέω και εγώ .

Όταν δεν είχαν ούτε σπίτι να προστατεύσουν ,ούτε σιτηρά, ούτε περιοχές ,ούτε τίποτα, δεν υπήρχε τόση βία , δεν ήταν λύκοι, γιατί δεν μπορούσαν να ήταν , άρα ούτε κράτος χρειαζόταν . Τώρα χρειάζεται γιατί θα γινόμασταν μπάχαλο.

Διαφωνώ. Η λογική πως μια κοινωνία δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς κράτος θυμίζει τους ανθρώπους του μεσαίωνα οι οποίοι θεωρούσαν πως δεν μπορεί να υπάρξει κοινωνία χωρίς να ρυθμίζει τα πάντα η εκκλησία. Απλώς θα είναι μια τελείως διαφορετική ζωή σε σχέση με αυτό που ζούμε τώρα. Αν έχεις ατομική ιδιοκτησία, τότε πρέπει να έχεις και κράτος για να προστατεύει τους ισχυρούς που κατέχουν τα μέσα παραγωγής για να μην τους τα πάρει ο απλός κόσμος. Η κατάργηση του κράτους από μονο του δεν ειναι κάτι που θα κάνει καλύτερο τον κόσμο, χρειάζεται και μια αλλαγή του οικονομικού συστήματος το οποίο δεν εστιάζει στο κέρδος όπως ο καπιταλισμός αλλά στην οικονομική ισότητα όλων.

 

[Guest 209912]

Έχεις ερευνήσει, μια ώρα εργαστηρίου, ένα φύλλο Α4;

Α4; Ούτε φύλλο από Καρελια μπλε.

Στα υπόλοιπα δεν απαντώ λόγο ανικανότητας ή/και εκνευρισμού.
Αφήνω τους ειδικούς εδώ να αποφασίσουν τι.

 

[Μάξιμος]

Η εξάλειψη της <<δεξιάς>> από παντού. Θα μπορούσαν να στηθούν εργαστήρια για την διεξαγωγή πειραμάτων.
Θα μπορούσαν όσοι έχουν δεξιές πεποιθήσεις να στέλνονται σε απομονωμένα νησιά (ειδικά οι φιλελεύθεροι ).
Τι ιδεάρα

Φανταστική ιδέα! κυριολεκτικά φανταστική.

Δείχνει έναν αριστερό, ο οποίος αδυνατεί να κατανοήσει, οτι υπηρετεί τον ακραίο φιλελευθερισμό.

Οχι πως και οι άλλοι δεν τον υπηρετούν. Να τα ξεκαθαρίζουμε αυτά.

Οφείλω επίσης να σου πω, οτι είσαι εντός της ιδέας που προβάλει το θέμα. Δηλαδή, η ιδέα σου ανήκει στον χώρο του φανταστικού.

Εκεί που ίσως λαθεύεις λίγο, είναι στα πειράματα. Εσύ λες "Θα μπορούσαν να στηθούν εργαστήρια", ενώ αγνοείς τα εργαστήρια που υπάρχουν(πώς θα μπορούσες άλλωστε να τα γνωρίζεις. Κάλιστα θα μπορούσε να εφαρμόζεται ένα πείραμα, με Αριστερούς ή Αριστερίζοντες και τον τρόπο που θα μπορούσαν να εκπαιδευτούν, προκειμένου να μεταπηδούν - μεταγράφονται σε διάφορους κομματικούς σχηματισμούς.

Αυτό το θέμα μου αρέσει, γιατι μπορούμε να μιλάμε, για όλα και δίχως να τσακωνόμαστε.

Υπέροχη η ιδέα.

 

[Aura]

Διαφωνώ. Η λογική πως μια κοινωνία δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς κράτος θυμίζει τους ανθρώπους του μεσαίωνα οι οποίοι θεωρούσαν πως δεν μπορεί να υπάρξει κοινωνία χωρίς να ρυθμίζει τα πάντα η εκκλησία. Απλώς θα είναι μια τελείως διαφορετική ζωή σε σχέση με αυτό που ζούμε τώρα. Αν έχεις ατομική ιδιοκτησία, τότε πρέπει να έχεις και κράτος για να προστατεύει τους ισχυρούς που κατέχουν τα μέσα παραγωγής για να μην τους τα πάρει ο απλός κόσμος. Η κατάργηση του κράτους από μονο του δεν ειναι κάτι που θα κάνει καλύτερο τον κόσμο, χρειάζεται και μια αλλαγή του οικονομικού συστήματος το οποίο δεν εστιάζει στο κέρδος όπως ο καπιταλισμός αλλά στην οικονομική ισότητα όλων.

Είτε έτσι είτε αλλιώς μπορεί να πρέπει να υπάρχει κράτος για να προστατεύει τη μια ή την άλλη πλευρά . Σε αυτό που λες εσύ να προστατεύει ότι κάποιοι δεν θα γίνουν λύκοι . Πως να το φανταστούμε αλλιώς ;

Και δεν μπορούμε να αναιρέσουμε ότι έτσι εξελίχθηκαν τα πράγματα , όχι γιατί κάποιοι ήταν κακοί , όχι γιατί οι άνθρωποι είναι κακοί , αλλά επειδή ήρθαν οι συνθήκες όπως το πλεόνασμα τροφής , που όποιος μπορούσε σαν ζωντανός οργανισμός θα το εκμεταλλευόταν . Επειδή σήμερα έχουμε πλεόνασμα , σημαίνει ότι δεν μπορούμε να λέμε για τις παλιότερες κοινωνίες σαν πρότυπο που έτσι και αλλιώς δεν είχαν τίποτα να μοιράσουν . Έπιαναν ένα θήραμα το έτρωγαν όλο μαζί γιατί δεν αποθηκευόταν και κάπου και τελείωνε η υπόθεση .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Σεπτεμβρίου 2021

δεν είσαι όμως ικανός να ανταπεξέλθεις.

Γιατί ποιος θεωρείται ικανός ;

@hack3r 50 ευρω

 

[dum dum boy]

 

[Μάξιμος]

Πρώτον, γενικά δεν σιγοντάρω άλλους. Είναι οι τσίχλες που πωλούνται δίπλα στο γεμάτο χρήματα ταμείο, δεν πωλείται το ταμείο δίπλα στις τσίχλες.

Δεύτερον, εαν ήξερα από πριν ότι θα προκαλέσω αυτό τον υπόκωφο -αλλά διακριτό για τους παρατηρητικούς- εκνευρισμό, δε θα απαντούσα ούτε πριν στο ποστ σου (που σου διέγραψαν).

Τρίτον δεν ήρθα για να πιάσουμε κουβέντα, όχι τόσο μεγάλη όσο την ποθείς και την έχεις συνηθίσει τέλος πάντων. Όχι γιατί δεν θέλω μόνο (εξάλλου αυτό που ήρθα να κάνω, το να στηλιτεύσω την άδικη και άστοχη τοποθέτησή σου, το έκανα ήδη, job's done, I'm gone.) αλλά και γιατί δεν πιστεύω πως είσαι ικανός να ανταπεξέλθεις σε μια τέτοια συζήτηση.

Ξέρω ότι μπορεί να φαίνεται πως σε προσβάλλω με την τελευταία αυτή πρόταση, και εαν σε εκνευρίζω έτσι για δεύτερη φορά συνεχόμενη φορά με συγχωρείς, μα δεν είναι ο σκοπός μου αυτός. Τουλάχιστον όχι σε κάθε πόστ.

Πραγματικά πιστεύω ότι δεν είσαι όμως ικανός να ανταπεξέλθεις. Θέλεις, σου αρέσει, αλλά δεν είσαι ικανός.

Σαν το παράδειγμα που έφερες πιο πάνω με τον εαυτό σου με τον προγραμματιστή και τον χορευτή. Και κάπως έτσι παίρνεις την απάντησή σου ότι σε κάποια πράγματα πρέπει να καταλαβαίνεις να εκφέρεις απόψεις εκεί που είσαι ικανός.

Εντούτοις θα προσθέσω κάποια πραγματάκια για να μην θεωρήσεις ότι σε σνομπάρω (αν και η αλήθεια είναι ότι σε σνομπάρω, η τοξικότητα εδω μέσα έχει βαρέσει ζενίθ και δεν μου αρέσει καθόλου).

Να ξεκαθαρίσω λοιπόν πως δεν υπάρχουν θέσφατα. Μπορεί εσυ να θέλεις να γίνεις χορευτής ενω είσαι ικανός προγραμματιστής και να μην επηρεαστεί η ανθρωπότητα ούτε στο ελάχιστο από το σπαγγάτο σου επι πάγου. Ή από το τι ήθελες να φας για μεσημέρι (σούσι) παρόλο που είσαι ικανός να φας μισή κατσαρόλα φακές.

Όταν όμως μιλάμε για ιατρική, ή για γεωπολιτική, ή για τέχνες φερ ειπείν αλλάζει το πράγμα. Δεν μπορείς να συμπεριφέρεσαι στον Rimbaud για παράδειγμα σαν τη μαιμού που βαράει το βιβλίο κάτω γιατί δεν καταλαβαίνει το ποιήμα που προσπαθεί να πάρει τοις μετρητοίς, γιατί ο Rimbaud είναι σουρρεαλιστής.

Η κατα Maslow (τύποις) πυραμιδοποίηση των γνώσεων, μπορεί να είναι αληθοφανής και ίσως πολύ σωστά να αντικατοπτρίζει κάποιες ανθρώπινες ή και επιστημονικές εκφάνσεις, όπως για παράδειγμα ότι ένας επιστήμονας είναι πιο καταρτισμένος από έναν άλλο, αλλά αυτό ούτε ακύρωση των υπολοίπων επιφέρει, ούτε αποκλείει την καινοτόμο επίδραση μέχρι πρότινως λιγότερο ειδικών, και πολύ πιο σημαντικά σε καμία μα καμία περίπτωση δεν δικαιολογεί την a priori ενίσχυση ψεκασμένων αφηγημάτων.

Είμαι σίγουρος πως έχεις διαβάσει αρκετά βιβλία και έχεις μια κάποια γνώση της ανθρώπινης φύσης σε έναν βαθμό και δεν προσπαθώ να στο στερήσω.

Μα θα καταλάβεις ακριβώς γιατί αρνούμαι να υπεισέλθω σε πλήρη ανάλυση και συζήτηση και αμφισβητώ την ικανότητά σου, αναφέροντάς σου το πιο απλό παράδειγμα γνωσιακής παρθενογέννεσης εκ των χαμηλών (μα όχι εκ των αδαών), μια μεταπτυχιακή/διδακτορική διατριβή σε οποιοδήποτε θέμα.

Έχεις γράψει-ερευνήσει, μια ώρα εργαστηρίου, ένα φύλλο Α4;

χμμμ... αποκαλείς με ελαφράν την καρδίαν συνομιλητή σου/μας (ΑΝΙΚΑΝΟ) και παράλληλα μιλάς για γνώσεις και και και...

Αδιάφορα είναι όλα.

Αν θεωρείς οτι σε αυτό ειδικά το θέμα, μιλάμε σοβαρά και όσα γράφουμε, ΔΕΝ αγγίζουν τα όρια, ίσως της βλακείας(ΝΑΙ! ευφυούς βλακείας, γιατι το θέμα είναι "μία ιδέα να αλλάξουμε τον κόσμο-που είτε δεν αλλάζει-είτε και να άλλαζε δεν θα μας άφηναν να τον αλλάξουμε), τότε σκάναρε το βιογραφικό σου με τις Διδακτορικές διατριβές σου).
Βασική προϋπόθεση, να σχετίζονται με το θέμα που συζητάμε.
Διαφορετικά, απλά δεν γίνεται δεκτή η αίτηση σου να μας φορτώνεις με τοξικές σκέψεις.
Είπαμε να χαλαρώσουμε λίγο, έστω και στον χώρο του φανταστικού...

Αν όμως, θέλεις να πεις κάτι σε συνομιλητή σου, πάντα καλοπροαίρετα, τότε απέδειξε οτι είσαι και καλοπροαίρετος.

Οχι μόνο αυτό που βγάζεις.

Γιατι και όταν λες και όταν δεν λες, πάντα κάτι λες.

Αφήνεις το στίγμα σου. ΘΕΣ ΔΕΝ ΘΕΣ!!!