Στην γκιλοτίνα οι παπάδες

[Νεογέννητος]

Είναι τόσο άσκοπο και ιστορικά αβάσιμο αυτό που λες.

Δεν είναι καθόλου αβάσιμο. Μπορείς να με αντικρούσεις αν θες τεκμηριωμένα.

Αλλά και ακόμη έτσι να είναι
πέφτεις και ο ίδιος στη παγίδα σου.
Ο Jesus τα δίδαξε, όχι οι παπάδες.

Φυσικά και τα δίδαξε ο Χριστός, όμως είτε το δέχονται κάποιοι είτε όχι, τη διδασκαλία του την διέδωσαν (πάμπολλες φορές με διωγμούς, αφού μέχρι τον 3ο αιώνα ήταν υπό διωγμό) και τη δίδαξαν πολλοί άξιοι πατέρες με το παράδειγμά τους.

Βίοι αγίων παπάδων που δε πρέπει κανείς να αμελήσει:
Πατήρ Ιάκωβος Γιοσάκης
Μητροπολίτης Αττικής, Παντελεήμονας Μπεζενίτης
Ηγούμενος Εφραίμ

Και είμαι βέβαιος ότι υπάρχουν πολύ χειρότεροι απ' αυτούς. Παρέλειψες να διαβάσεις σε κάποιο σημείο του παρόντος θέματος, όπου γράφω "μ' αυτά και μ' αυτά απομακρύνθηκε πολύς κόσμος από την θρησκεία. Λίγοι κληρικοί αξίζουν πια, δυστυχώς". Με λίγα λόγια δεν αρνούμαι την διαφθορά της Εκκλησίας, όμως δεν την χρησιμοποιώ ως πρόσχημα για να αμφισβητήσω την διδασκαλία του Χριστού. Ούτε θα γενικεύσω και θα πω ότι όλοι όσοι πατέρες υπήρξαν έως σήμερα είναι ανώμαλοι και διεφθαρμένοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[elepan]

δηλαδή το κάνεις απλά επειδή αν πάθαινες κάτι παρόμοιο θα ήθελες να λάβεις βοήθεια;η "αγαθοεργία" μεταφράζεται ως μία σχέση δούναι και λαβείν;

Όχι βέβαια. Απλά μέσα μου σκέφτομαι πως μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι λιγότερο τυχεροί απο εμένα. Και αυτό με κάνει να νοιώθω ευγνώμων με κάποιο τρόπο. Εγώ βρήκα ως αναγνώριση (αν θες) αυτόν τον τρόπο της προσφοράς (ανεξαρτήτως θρησκεύματος) .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νεογέννητος]

η "αγαθοεργία" μεταφράζεται ως μία σχέση δούναι και λαβείν;

Σε καμία περίπτωση. Η αγαθοεργία είναι ανιδιοτελής και δεν ζητά ανταλλάγματα. Ο Χριστός έλεγε ότι το καλό που κάνεις δεν πρέπει να το μάθει κανείς, διότι δεν το κάνεις για να κερδίσεις επαίνους και για να αποσπάσεις καλά λόγια, αλλά για να βοηθήσεις τον συνάνθρωπό σου.

Γι' αυτό έχει διαφορά όταν ένας φραγκάτος κάνει μια "δωρεά" (για φοροελαφρύνσεις, ξέπλυμα κ.λπ.) και το διατυμπανίζουν όλα τα κανάλια, ενώ π.χ. η Βλαχοπούλου - η γνωστή - βοηθούσε όλη της την ζωή απόρους και μαθεύτηκε μετά τον θάνατό της. Δεν το διατυμπάνιζε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Πρωτοφανές αντιεκκλησιαστικό μίσος εκπέμπεται ...... αντιμετωπίζουν μητροπολίτες περίπου ως εγκληματίες κατά της ανθρωπότητας ....... εντελώς ξεπερασμένο αντικληρικαλισμό ..... προσπαθούν να δικαιολογήσουν ένα εντελώς ολοκληρωτικής νοοτροπίας, φασιστικό νομοσχέδιο ..... ο χυδαίος αντικληρικαλισμός, που προσβάλει ευθέως τις παραδόσεις και τις πεποιθήσεις του λαού ...... σε όσους ονειρεύονται γκουλάγκ για ορθόδοξους παπάδες .....κανένα νομοσχέδιο και κανένας κοσμικός νόμος δεν είναι σε θέση να κλείσει το στόμα του Πειραιώς...........
Ο Πειραιώς και ο Αιγιαλείας είναι καλά ασφαλισμένοι στα γεροντικά τους. Και να τους κρεμάσουν οι εισβολείς, θα έρθει ο επόμενος Αμβρόσιος. Έτσι γίνεται πάντα. Οι Μητροπολίτες ξεφυτρώνουν χωρίς να τους σπείρεις. Από μόνοι τους. Γι’ αυτό ονομάζονται και άγιοι.

Ας είμαστε σοβαροί. Τίποτα από τα παραπάνω δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα. Είναι κλασικό πια το κόλπο κάποιων να δημιουργούν φανταστικούς εχθρούς, καθώς έτσι συσπειρώνουν τους οπαδούς τους και αυξάνουν τη δύναμή τους. Δεν υπάρχει "αντικληρικαλισμός". Πολύ απλά, κάποιοι "ιεράρχες" με τα καμώματά τους δημιουργούν ανύπαρκτα θέματα. Αμβρόσιος, Άνθιμος, Σεραφείμ Πειραιά και πιο πριν Χριστόδουλος και Αυγουστίνος Φλωρίνης έκαναν και κάνουν ότι μπορούν για να δημιουργήσουν ντόρο. Κανένας δεν αναφέρεται στο σύνολο των κληρικών που ασχολείται με τα εκκλησιαστικά θέματα. (Δικαίωμά τους, προσωπικά δεν με αφορούν). Αν υπάρχουν αντιδράσεις, αυτές είναι δίκαιες και αφορούν μόνον μερικούς μητροπολίτες (που μετριούνται στα δάχτυλα του ενός χεριού). Πρόκειται για τους μητροπολίτες που παριστάνουν τους "εθνικούς" "ηγέτες" και ανακατεύονται στην πολιτική, πάντα όμως (τυχαίο? δε νομίζω) η ιδεολογική τους κατεύθυνση είναι η (ακρο-)δεξιά. Σπάνε κινηματογράφους και θέατρα, απαγορέυουν δια της βίας το γύρισμα ταινιών, ταυτίζονται με χουντικούς δολοφόνους, εκφωνούν κατά το "κήρυγμα" εθνικιστικές ανοησίες, δημιουργούν διχασμό για την αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες, χλευάζουν χυδαία τις επιστημονικές ανακαλύψεις, υπερασπίζονται το ρατσισμό και ο κατάλογος δεν έχει τέλος. Ναι, έτσι γίνεται πάντα. Τα δηλητηριώδη φυτά ξεφυτρώνουν χωρίς να τα σπείρεις.

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Ο Χριστός έλεγε ότι το καλό που κάνεις δεν πρέπει να το μάθει κανείς, διότι δεν το κάνεις για να κερδίσεις επαίνους και για να αποσπάσεις καλά λόγια, αλλά για να βοηθήσεις τον συνάνθρωπό σου.

Ο ιδιος χριστος που εκανε θαυματα μπροστα σε κοσμο, αναστηθηκε και αναληφθηκε στους ουρανους μπροστα σε κοσμο, περπατησε πανω στο νερο μπροστα σε κοσμο και ο ιδιος που ειπε

"Μη νομίσετε ότι ήρθα να βάλω ειρήνη πάνω στη γη. Δεν ήρθα να βάλω ειρήνη αλλά μάχαιρα." (ματθαιος 10:34)

Και επισης που ειπε οτι οποιος πατερας η μητερα αγαπαει τα παιδια του περισοτερο απο τον ιδιο (τον χριστο) "δεν του κανει" και θα καει στη κολαση (ματθαιος 10:38)

Ωραιος. Πολυ γουσταρω τις διδασκαλιες του τυπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsoglanos]

Ο Χριστιανισμός ήταν ένα επαναστατικό κίνημα ενάντια στην εξουσία της εποχής του. Οι σημερινοί παπάδες είναι κρατικοί υπάλληλοι που πληρώνονται από τα χρήματα όλων μας Χριστιανών, άθεων, παγανιστών, Ισλαμιστών και ου τω καθεξής. Ας διαχωριστούν από το κράτος και ας κυρήσσουν το αντιχριστιανικό τους μίσος(*1) με τα λεφτά όσων πιστών θέλουν να τους ενισχύσουν.

(1*)«Οι χριστιανοί κατοικούν τις πατρίδες τους σαν επισκέπτες. Κάθε ξένη χώρα είναι πατρίδα γι’ αυτούς και κάθε πατρίδα είναι ξένη» (επιστολή προς Διόγνητον, 2ος αιώνας μ.Χ.).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Η εκκλησια και οι παπαδες ειναι δυσκολο να μπουν σε γενικευσεις. Καταρχην θεωρω ηλιθια την ταυτιση θρησκειας και εκκλησιας, καποιος μπορει να ειναι πιστος και ταυτοχρονα να απεχει συνειδητα απο την εκκλησια διοτι πλεον εχει εκφυλιστει. Απο την αλλη οι παπαδες εχουν γινει ΔΥ. Και μαλιστα με τις λιγοτερες ωρες εργασιας. Καποτε την Ορθοδοξια την ασπαζοταν το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου, οι εκκλησιες ηταν πιτα και τα παιδια εκπαιδευονταν να συνεχισουν αυτη την κατασταση. Τωρα οι εκκλησιες εχουν κατα 90% κοσμο ανω των 65 ετων. Η εκκλησια απομακρυνεται απο τον μεσο πολιτη και οι παπαδες παλευουν να σωσουν οτι σωζεται. Και τι κανουν? Παρεμβαινουν στα κοινα. Προσπαθουν να βρουν κοινα σημεια με τον κοσμο. Αν ο Ανθιμος κανει ενα κηρυγμα εναντιων των μεταναστων πιστευει οτι θα κανει τον κοσμο να δει πιο θετικα την εκκλησια.

Ειμαι υπερ του πληρους διαχωρισμου κρατους και εκκλησιας, οι παπαδες πρεπει να πληρωνονται απο την εκκλησια (και τα πολλα εσοδα της) και να σταματησουν οι αστειοτητες τυπου ορκομωσια της κυβερνησης ή οτιδηποτε αλλο. Καποιοι δν γουσταρουν τους ορθοδοξους παπαδες, πρεπει να το χωνεψουν. Εχουν γινει businessmen, ριξτε μια ματια στον καταλογο των ακινητων που εχει η εκκλησια μονο σε Αθηνα και Θεσσαλονικη

Φυσικα υπαρχουν και σωστοι ιερεις που ειναι προσηλωμενοι στο δρομο του θεου κλπ κλπ. Σαφως υπαρχουν και αυτοι που λενε στον κοσμο οτι θα καει στην κολαση αν φαει λαδι την Μ. Παρασκευη αλλα οι ιδιοι την ιδια μερα ταραζουν κοψιδια.

Καποια πραγματα στη ζωη μας τα εχουμε υιοθετησει γιατι τα θεωρουμε σωστα, οχι γιατι φοβομαστε οτι θα καουμε στην κολαση. Η ανθρωπια ΔΕΝ διδασκεται απο τους παπαδες. Δηλαδη πριν τον Χριστο η κοινωνια ηταν ενα χαος απο Ορκ που προσπαθουσαν να κατασπαραξουν το ενα το αλλο? Και μετα το Χριστο εγινε επιγειος παραδεισος? Κοροιδευομαστε και μεταξυ μας τωρα μεγαλοι ανθρωποι...

Δεν θελω να αναφερθω σε πατερες της εκκλησιας, πηραν μια διδασκαλια και την εφεραν στα μετρα τους μετατρεπωντας την σε μεσο εξουσιας και δυναμης. Ορισαν ενα καρο ασχετους κανονες με τη θρησκεια και τους επεβαλαν για να κρατουν τον κοσμο υποταγμενο και υπο την επιρροη τους. Για πολλα χρονια επιανε, η προοδος του ανθρωπινου μυαλου τους ξεπερασε ομως και τους μετετρεψε σε ενα παρωχημενο θεσμο (ειδικα στην Ελλαδα) που αντι να εναρμονιστει με την συγχρονη εποχη, προσπαθει να σωσει ο,τι μπορει και οι ιδεες τους ειναι τοσο μουχλιασμενες οσο και οι ντοματες που ξεχνας το καλοκαιρι στη βεραντα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.