Συμβουλές για αγορά σπιτιού - τι να προσέξει κανείς (κυρίως για ημιυπόγεια)

[Scandal]

Γεια σας παιδιά!

Θα ήθελα την εμπειρία και τη γνώμη σας σχετικά με το τι έχει να προσέξει κανείς όταν αγοράζει ένα σπίτι.
Η δική μου περίπτωση έχει ως εξής: έτυχε να δω ότι υπάρχουν σπίτια (συνήθως ημιυπόγεια) σε τιμές 10.000 με 16.000 ευρώ (μιλάω για Αττική), και ψήνομαι σοβαρά να τα μαζέψω μήπως και αγοράσω κάποιο!

Αξίζουν τα ημιυπόγεια; (για τελείως υπόγειο δεν το συζητώ)

Τα περισσότερα έχουν τα παράθυρά τους σχεδόν στο ύψος του δρόμου και αναρωτιέμαι: καλά, αυτά δεν πλημμυρίζουν στο άνετο αν ξεσπάσει μια γερή μπόρα;
Μέχρι στιγμής που το βλέπω από απόσταση, μόνο αυτό με ανησυχεί περισσότερο.

Κάθε πληροφορία/ συμβουλή, ευπρόσδεκτη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ace of Spades]

Και δε θα σε επιανε καταθλιψη στο ημιυπογειο; Εγω θα τρελαινομουνα δεν εχουν και μια βεραντα ξερωγω, κατι να βγαινεις να παιρνεις μια ανασα.
Φανταζομαι το κατα ποσο πλημμυριζουν εξαρταται απο το αν εχουν καλα και καινουρια κουφωματα και απο το πως ειναι το πεζοδρομιο απ'εξω. Ισως μπορεις να ρωτησεις και προηγουμενους ενοικιαστες αν ειχαν τετοιο προβλημα.

Εχει αποκλειστει το ενδεχομενο να βρεις κανενα σπιτακι ετσι φθηνο αλλα σε πρωτο οροφο πχ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fockos]

Κάθε πληροφορία/ συμβουλή, ευπρόσδεκτη!

Να προτιμάς πάνω υψηλούς ορόυφους ειδικά αν μιλάμε για Αθήνα

Με τα λεφτά που προτείνεις εγώ θα αγόραζα αυτό .
https://www.spiti24.gr/12773539-garsoniera_gia_agora-Athina.html

Πάντως είναι χρυσή ευκαιρία για τις μέρες μας να αγοράσεις σπίτια αφού λόγω των ημερών πολλοί πουλάνε πολύ καλά διαμερισματα σε καλές τιμές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Κι εμένα δεν μου αρέσουν τα ημιυπόγεια (ορισμένα είναι λες και έχουν βγει από εφιάλτη της Alessa στο Silent Hill ), ωστόσο κάποια απ' όσα έχω δει είναι φωτεινά και προσόψεως (σε ένα τέτοιο δεν θα είχα πρόβλημα να μείνω). Τα έβαλα στην ερώτηση καθώς μόνο ημιυπόγειο βρίσκω με κάποια ok τετραγωνικά.
Όμως μέσα από την έρευνά μου εντόπισα κι άλλα μειονεκτήματα: κατσαρίδες, ποντίκια, πλημμύρες, υπερβολική υγρασία και υπερβολική βρωμιά από το δρόμο.
Οπότε μάλλον εγκαταλείπω την ιδέα για ημιυπόγειο, ίσως όταν έρθει η ώρα να προτιμήσω κάτι μικρότερο σε τετραγωνικά, αλλά σε όροφο, με βεράντα κιόλας, όπως είπατε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Γεια σας παιδιά!

Θα ήθελα την εμπειρία και τη γνώμη σας σχετικά με το τι έχει να προσέξει κανείς όταν αγοράζει ένα σπίτι.
Η δική μου περίπτωση έχει ως εξής: έτυχε να δω ότι υπάρχουν σπίτια (συνήθως ημιυπόγεια) σε τιμές 10.000 με 16.000 ευρώ (μιλάω για Αττική), και ψήνομαι σοβαρά να τα μαζέψω μήπως και αγοράσω κάποιο!

Αξίζουν τα ημιυπόγεια; (για τελείως υπόγειο δεν το συζητώ)

Τα περισσότερα έχουν τα παράθυρά τους σχεδόν στο ύψος του δρόμου και αναρωτιέμαι: καλά, αυτά δεν πλημμυρίζουν στο άνετο αν ξεσπάσει μια γερή μπόρα;
Μέχρι στιγμής που το βλέπω από απόσταση, μόνο αυτό με ανησυχεί περισσότερο.

Κάθε πληροφορία/ συμβουλή, ευπρόσδεκτη!

Κάποια βασικα πράγματα που πρέπει να προσέξεις είναι:

- Απέφυγε ρετιρέ και υπόγεια. Τα πρώτα βγάζουν προβλήματα με την οροφή, όπως υγρασία το χειμώνα από τη βροχή και ζέστη το καλοκαίρι λόγω έκθεσης, ενώ τα υπόγεια έχουν θέματα με πλημμύρες. Μια καλή επιλογή είναι τα ισόγεια καθώς σε αρκετές οικοδομές εξαιρούνται και από την συμμετοχή στα έξοδα του ανελκυστήρα.

- Απέφυγε σαν το Χάρο σπίτια που δεν έχουν αυτόνομη θέρμανση. Πίστεψε με δεν θέλεις να βλέξεις με άτομα που δεν πληρώνουν.

- Κάνε μια έρευνα και δες αν οι υπόλοιποι ένοικοι είναι καλοπληρωτές και δεν αμελούν τα κοινόχρηστα. Δεν θες να μαλώνεις με τζαμπατζίδες.

- Φρόντισε το σπίτι να είναι πρόσφατα ανακαινισμένο, ή τουλάχιστο σε άρτια κατάσταση ώστε να μην σου βγάλει προβλήματα σύντομα, πράγμα που ανεβάζει την τιμή και μειώνει την αξία του σπιτιού.

- Φρόντισε να μην είναι σε κακόφημη γειτονιά, ώστε να έχει καλή αξία μεταπώλησης αλλά και να είναι εύκολα ενοικιάσιμο σε περίπτωση που θες να το νοικιάσεις.

- Το στεγαστικό δάνειο είναι καλή λύση αν μπορείς να το πάρεις, αφενώς διότι θα μετακομίσεις στο νέο σου σπίτι απευθίας, αντί να μαζεύεις λεφτά ενώ παράλληλα δίνεις τζάμπα χρήματα σε ενοίκια και αφεταίρου διότι αυξάνει τοην πιστοληπτική σου δυνατότητα από την τράπεζα και θα μπορείς στο μέλλον να πάρεις πιο εύκολα δάνειο, αν δεν αμελλείς τις πληρωμές σου. Αυτό είναι χρήσιμο γιατί σήμερα μπορείς να βρεις πολλά διαμερίσματα πολύ φτηνά λόγω κρίσης και μπορείς άνετα με στεγαστικά να μαζέψεις 4-5 διαμερίσματα τα οποία θα αποπληρώνεις νοικιάζοντάς τα και μώλις αποπληρωθούν θα μπορούν να σου προσφέρουν ένα παθητικό εισώδημα της τάξης των 1000+ ευρώ το μήνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Thanks Ξεχασμένος!

Μερικές επιπλέον ερωτήσεις:
- σε πολυκατοικία με μη αυτόνομη θέρμανση, είναι εφικτό κάποιος να επιλέγει να μην χρησιμοποιεί το σύστημα θέρμανσης της πολυκατοικίας, οπότε και να μην πληρώνει;
- που κυμαίνεται το κόστος να εγκαταστήσει κανείς αυτόνομη θέρμανση σε ένα μικρό σπίτι;
- από τη στιγμή που εγώ θα πληρώνω τα κοινόχρηστα, ποιος ο λόγος να τσακώνομαι με τους υπόλοιπους που δεν τα πληρώνουν;

Πρέπει να είναι μεγάλο το κακό με τα κοινόχρηστα, καθώς σε πολλές πολυκατοικίες που έχω μπει, βλέπω ανακοινώσεις σε εισόδους και ασανσέρ για απλήρωτα κοινόχρηστα έως και 6 μηνών!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Γενικώς όταν η οικοδομή έχει κοινή θέρμανση είναι δύσκολο να απομονώσεις ένα διαμέρισμα, καθώς ακόμη και να κλειδώσεις τα καλοριφέρ το σπίτι αντλεί παθητικά θέρμανση και από τα υπόλοιπα,γι αυτό το λόγο νομίζω πως υπάρχει και νόμος για υποχρεωτική συμμετοχή στην θέρμανση ανάλογα τα τετραγωνικά ακόμη και αν το έχεις κλειστό.

Το κόστος είναι κυμαινόμενο. Αν η πολυκατοικία έχει ήδη εγκατάσταση για αέριο τότε πληρώνεις μόνο τον λέβητά σου άρα είναι γύρω στα 500 ευρώ. Αν δεν υπάρχει εγκατάσταση πρέπει να γίνει και το κόστος αυξάνεται κατά 2000. Αυτό βέβαια είναι κοινόχρηστο έξοδο, αλλά αν δεν θέλει κανείς άλλος να το πληρώσει θα το επωμισθείς εσύ και απλά θα κάνεις ένα συμβόλαιο που θα λέει πως αν οι άλλοι θελήσουν να βάλουν στο μέλλον λέβητα θα πρέπει να πληρώσουν το μερήδιο της εγκατάστασης που τους αντιστοιχεί. Γενικώς δεν αξίζει να μπεις σε αυτήν την διαδικασία εκτός και αν έχεις βρει κάποια πάρα πολύ καλή ευκαιρία.

Το πρόβλημα με τα κοινόχρηστα είναι τεράστειο. Στο σπίτι που έμενα παλιά είχαμε κοινόχρηστη θέρμανση και τα τον χειμώνα πληρώναμε γύρω στα 200 το μήνα. Υπήρχαν δύο διαμερίσματα στα δέκα που αφήνανε φέσια χρόνια, μιλάμε για ποσά των τριών ή τεσσάρων χιλιάδων ευρώ. Αυτά αναγκαστικά πρέπει να πληρωθούν οπότε μοιράζονταν στους άλλους ένοικους. Είχαμε συνεχώς καυγάδες, μπλέξαμε με δικαστήρια τα οποία ήταν απλά τζάμπα κόπος επειδή το σπίτι ήταν ιδιόκτητο και σύμφωνα με την υπέροχη ελληνική νομοθεσία υπερ των τζαμπατζίδων όταν πρόκειται για πρώτη κατοικία δεν σε αγγίζει τίποτα καιμεν τέλει απλά χάσαμε τα λεφτά μας. Αυτό πρέπει να το προσέξεις λοιπόν καθώς αν αγοράσεις σπίτι δεν μπορείς απλά να σηκωθείς και να φύγεις αν μπλέξεις με μαλάκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

ημιυπόγειο; εξαρτάται. με υγρασία και κατσαρίδες πώς τα πας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Κατσαρίδες; Θεωρώ ότι είναι του διαβόλου.

Αλήθεια, το θέμα των κατσαρίδων δεν μπορεί να μηδενιστεί με τακτική απολύμανση και καλά κουφώματα με σήτες και φράγματα στους νιπτήρες κι εκεί που φεύγουν τα νερά στο μπάνιο;

Έχω μείνει και σε πλυσταριό ταράτσας (προκειμένου να έχω τον δικό μου χώρο, κάτω βρισκόταν το "κανονικό" σπίτι) με άθλιο παράθυρο, σκουριασμένο μεταλλικό με τα τζάμια κολλημένα με σιλικόνη. Τον πρώτο μήνα μπήκε μια κατσαρίδα και στο μεταξύ μπαίνανε και σφήκες, κι έτσι μετά είχα στερεώσει με σιλικόνη σε ξύλινο αυτοσχέδιο πλαίσιο, δείχτη σήτας που αγόρασα από ειδικό μαγαζί. Τέσπα για να μην το πολυαναλύω, δεν ξανά είχα πρόβλημα με έντομα, 7 χρόνια που έμεινα εκεί!

Και τώρα εδώ που μένω που έχουμε καλά κουφώματα, η μπαλκονόπορτα δεν είναι ποτέ ανοιχτή χωρίς να έχω κατεβάσει σήτα. Το θεωρώ στανταράκι πλέον σαν απαίτηση για να νιώθω ασφαλής.
Γι' αυτό είπα στην αρχή ότι περισσότερο με ανησυχεί η πλημμύρα, καθώς θα μιλάμε για καταστροφή μεγάλου κόστους!

Αν υπάρχουν αποτελεσματικές λύσεις και για τις πλημμύρες στα ημιυπόγεια (πχ ειδικές πόρτες και παράθυρα που δεν περνάει νερό), θα το σκεφτόμουν καλύτερα!

Sorry δεν έχω εμπειρία με σπίτια, του πλυσταριού είμαι (όπως λέμε είμαι του δρόμου).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Γεια σας παιδιά!

Θα ήθελα την εμπειρία και τη γνώμη σας σχετικά με το τι έχει να προσέξει κανείς όταν αγοράζει ένα σπίτι.
Η δική μου περίπτωση έχει ως εξής: έτυχε να δω ότι υπάρχουν σπίτια (συνήθως ημιυπόγεια) σε τιμές 10.000 με 16.000 ευρώ (μιλάω για Αττική), και ψήνομαι σοβαρά να τα μαζέψω μήπως και αγοράσω κάποιο!

Αξίζουν τα ημιυπόγεια; (για τελείως υπόγειο δεν το συζητώ)

Τα περισσότερα έχουν τα παράθυρά τους σχεδόν στο ύψος του δρόμου και αναρωτιέμαι: καλά, αυτά δεν πλημμυρίζουν στο άνετο αν ξεσπάσει μια γερή μπόρα;
Μέχρι στιγμής που το βλέπω από απόσταση, μόνο αυτό με ανησυχεί περισσότερο.

Κάθε πληροφορία/ συμβουλή, ευπρόσδεκτη!

Γενικα ενα παλιο σπιτι εχει μεγαλο θεμα με υγρασια. Το ημιυπογειο κιολας που δεν αεριζεται επαρκως θα εχει ακομα μεγαλυτερη. Για μενα τοσο λιγα λεφτα δεν αξιζουν να παρεις σπιτι. Θα εχει θεμα με πλημμυρες καθως και με την ασφαλεια. Να ειναι ημιυπογειο και να το κανεις και φυλακη;

Στεγαστικο δανειο ειναι καλη περιπτωση αλλα δεν ξερω ποσο ειναι το κατωτερο οριο που δινουν. Παλια (8-9 χρονια) δεν σου εδιναν κατω απο ενα στανταρ ποσο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ajusshi]

εγώ θα σου έλεγα φίλε μη πετάς τα λεφτά σε τέτοια διαμερίσματα, πρώτα δεν είναι σωστό να σκέφτεσαι
πως θα περάσεις τη ζωή σου σε ένα ημιυπόγειο και δεύτερο, σαν επένδυση, είναι πεταμένα λεφτά μιας και οι τιμές αυτών των διαμερισμάτων θα είναι πτωτικές εσαεί.

Μάζεψε λεφτά, σε 3-4 χρόνια οι μεζονέτες στη δυτική αττική θα έχουν 40 με 50 χιλιάρικα,
υπάρχουν επίσης και τα σπίτια των πλειστηριασμών,

όπως και θα σε συμβούλευα αν κατάγεσαι από επαρχία, να κοιτάξεις να επενδύσεις στον τόπο σου,
αν έχεις ήδη σπίτι, πάρε γη,
αγοράζοντας γη ποτέ κανείς δεν βγήκε χαμένος, καλή επιτυχία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Μπραβο ωραια συμβουλη γιατι υπαρχουμε κι εμεις που πουλαμε χωραφια και πρεπει καποιος να τα παρει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Angelique.]

Μπραβο ωραια συμβουλη γιατι υπαρχουμε κι εμεις που πουλαμε χωραφια και πρεπει καποιος να τα παρει

ΑΧΑΧΑΑΧΑ.

Πραγματικά!

Όσο για το σπίτι, ούτε κι εγώ πιστεύω πως αξίζει ένα ημιυπόγειο σε καμία περίπτωση.
Μάζεψε τα χρηματά σου για να πάρεις κάτι καλύτερο στο μέλλον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Γενικα αν εχεις προσβαση σε τραπεζικο δανεισμο ειναι καλη εποχη να αγορασεις γιατι οι τιμες εχουν πεσει πολυ. Αλλα για να παρεις στεγαστικο τωρα πρεπει να εχεις σταθερη δουλεια (δλδ Δημοσιο) και να μη χρωστας ουτε καρτα αν ειναι δυνατον. Περυσι εγκριθηκε ενας γελοια χαμηλος αριθμος δανειων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Scandal]

Παιδιά δυστυχώς δεν είναι εφικτό να πάρω δάνειο (ούτε στεγαστικό ούτε τίποτα ). Και 10-12k με το ζόρι θα τα μαζέψω κι αν...

Πάντως εντελώς εγκυκλοπαιδικά, σχετικά με τα ημιυπόγεια, κάτι σαν αυτό που τρέχει την τρέχουσα περίοδο, δεν θα μου έπεφτε άσχημα. Και φωτεινό είναι, και τα παράθυρα σε normal ύψος όπως τα βλέπεις προς τα μέσα... απλά θυμάμαι τις πλημμύρες που είχαμε στην Αττική πέρυσι - πρόπερσι γι' αυτό ένα ημιυπόγειο μου δημιουργεί ανασφάλεια για αγορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Αυτο ειναι πανω απο το budget σου και δεν ειναι τα μοναδικα εξοδα που εχεις. Βαλε και εφορια και συμβολαιογραφικα για να δεις ποσο θα σου κοστισει τελικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ajusshi]

Μπραβο ωραια συμβουλη γιατι υπαρχουμε κι εμεις που πουλαμε χωραφια και πρεπει καποιος να τα παρει

'Ετσι

έχω συναδέλφους που χρεώθηκαν 160 και 200 χιλιάρικα για να πάρουν 5 τοίχους στα σεπόλια..

με τόσα λεφτά παίρνω ένα σπίτι στο χωριό με ένα στρέμμα κήπο, ένα σπίτι παραθαλάσιο 15χλμ παρακάτω
και 100 στρέμματα πλαγιά να φυτεύω ρίγανη

έγιναν τρελά λάθη και τώρα χτυπάνε στο κεφάλι τους στα ντουβάρια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Πολλοι πηραν υπερτιμημενα σπιτια αλλα ηταν κατα κυριο λογο πρωτη κατοικια οποτε δεν υπηρχε η εναλλακτικη του χωριου. Γενικα παντως το να δωσεις 200,000 για να παρεις χωραφια ειναι bad deal. Καλυτερα να παρεις ενα σπιτι εξω να σου σκαει 1,000€ καθαρα καθε μηνα. Με 500 νοικιαζεις σπιταρονα στην Αθηνα και τα υπολοιπα τα τρως γυρους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ajusshi]

δεν είπα και τα 200 στα χωράφια
τα 100 σε δύο σπίτια και λίγα λέω, 1 χωριό και 2 παραθαλάσια, το ένα θα το νοικιάζεις όλο το χρόνο για τους..γύρους
(δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, τιμές φωκίδας )

όσο αφορά το έξω έχεις δίκιο, άλλα ότι δεν μπορώ να το ελέγχω με ψιλοαγχώνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Καλε μου φιλε,η προσωπικη μου αποψη ειναι..ουτε να το σκεφτεσαι!
Δεν αξιζει υπογειο,ουτε καν ημιυπογειο.Ειναι η χειροτερη περιπτωση.Και για αυτο τα εχουν και τοσο φτηνα.Καλυτερα στο νοικι και να σου αρεσει το σπιτι,απο το να ζεις σε ενα σπιτι αηδια.Και επισης να φανταστω οτι ειναι και παμπαλαιο ναι;Σπιτι πριν απο το 2000 εγω δεν θα επαιρνα.Κια σου μιλαω εγω που οντως εψαχνα και εγω για σπιτι εδω και πολυ καιρο και ειχα καποια στανταρ.Μετα το 2000,και για αισθητικους λογους αλλα κυριως διοτι οι αντισεισμικοι κανονισμοι ειναι πολυ πιο αυστηροι και με αυτα τα πραματα δεν παιζουμε.Βλεπε Ιταλια.Τα παλια σπτια ακομα και γερα να ειναι,ειναι καταπονημενα ουτως η αλλως.Οι σεισμοι ειναι προσθετικοι.
Αλλα και απο αισθητικη αποψη..ημιυπογειο μην το σκεφτεσαι καν.
Μαζευε λεφτα για κατι καλυτερο,ή μεινε στο νοικι...Το σπιτι μας ειναι η μιση ζωη μας,μην σου πω και παραπανω..αξιζει να ζουμε σε ενα περιβαλλον που μας αρεσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.