Συμφωνία του Παρισιού - Αποχωρήσεις και Οικονομικές Προεκτάσεις

[touvlo]

Αυτο εξηγω..αλλα το λεω ειρωνικα για τα ουφο που στηριζουν τραμπ.

νομίζω κανένας δεν τον στηρίζει συνειδητά. Έχω θέσει 5 ερωτήματα για το πρόγραμμα των ρεπουμπλικάνων από δω και πέρα και κανείς δεν απάντησε. (στο θέμα προεδρία τραμπ). Προφανέστατα δεν υπάρχουν απαντήσεις. Νομίζω αυτοί οι πέντε που τον <<στηρίζουν>>, το είδαν σαν ολυμπιακός/παναθηναϊκός και τον υποστηρίζουν μόνο για πλάκα, σα να είναι ομάδα. Μάλλον δεν έχουν κατανοήσει τη ζημιά που θα φέρει στον πλανήτη. Τον υποστηρίζουν για την τρέλλα του και το στυλ του. Κανέναν από μας όλους, δε συμφέρει η εκλογή του, σαν ευρωπαίοι, Έλληνες και κάτοικοι της γης. Αν διαβάσεις προσεχτικά τι γράφουν, εκτός του Φώτη, οι άλλοι δεν έχουν επιχειρήματα. Απλά κάνουν πανηγυρισμούς, όπως οι <<γαύροι>> στο πασαλιμάνι. Αλλά και κανένας τους, μηδενός εξαιρουμένου, απ τους υποστηρικτές, δεν κάνει λόγο για θέματα περιβάλλοντος, ενέργειας, δασμών. Έκαναν καραμελίτσα το <<αντριλίκι>> του τραμπ, λες και μας ενδιαφέρει. Νομίζω και οι ίδιοι ξέρουν πως λένε παπαριές

 

[chester20080]

νομίζω κανένας δεν τον στηρίζει συνειδητά. Έχω θέσει 5 ερωτήματα για το πρόγραμμα των ρεπουμπλικάνων από δω και πέρα και κανείς δεν απάντησε. (στο θέμα προεδρία τραμπ). Προφανέστατα δεν υπάρχουν απαντήσεις. Νομίζω αυτοί οι πέντε που τον <<στηρίζουν>>, το είδαν σαν ολυμπιακός/παναθηναϊκός και τον υποστηρίζουν μόνο για πλάκα, σα να είναι ομάδα. Μάλλον δεν έχουν κατανοήσει τη ζημιά που θα φέρει στον πλανήτη. Τον υποστηρίζουν για την τρέλλα του και το στυλ του. Κανέναν από μας όλους, δε συμφέρει η εκλογή του, σαν ευρωπαίοι, Έλληνες και κάτοικοι της γης. Αν διαβάσεις προσεχτικά τι γράφουν, εκτός του Φώτη, οι άλλοι δεν έχουν επιχειρήματα. Απλά κάνουν πανηγυρισμούς, όπως οι <<γαύροι>> στο πασαλιμάνι. Αλλά και κανένας τους, μηδενός εξαιρουμένου, απ τους υποστηρικτές, δεν κάνει λόγο για θέματα περιβάλλοντος, ενέργειας, δασμών. Έκαναν καραμελίτσα το <<αντριλίκι>> του τραμπ, λες και μας ενδιαφέρει. Νομίζω και οι ίδιοι ξέρουν πως λένε παπαριές

μα δεν υπάρχουν "επιχειρήματα". Ο τύπος είναι celebrity, ως celebrity και businessman ανέλαβε το 2016, δεν ήταν κάτι στην πολιτική σκηνή ή στα κοινωνικά δρώμενα. Δεν εκφράζει τον μικρομεσαιο πολιτη. Προσωπικα δηλαδη πώς να ταυτιστει κανείς με καποιον δισεκατομμυριουχο, πώς να σε καταλαβει εσενα τον απλο φτωχο πολιτη για να σε εκφραζει;

Ο Φώτης τα μόνα "επιχειρήματα" που θέτει για το περιβάλλον και να δικαιολογήσει τον Τραμπ για τη στάση του απέναντι στο περιβάλλον είναι οικονομικά, αυτό είναι που τον νοιάζει.
Ακόμα και στο θέμα του περιβάλλοντος και στη συμφωνάι του Παρισιού το μόνο "αντεπιχείρημά" του είναι ότι η συμφωνία είναι επιζήμια για την οικονομία των ΗΠΑ, δηλαδή και πάλι όλα αυτά τα βλέπει υπό το πρίσμα των χρημάτων και της οικονομίας

Οπότε γενικευοντας το, και ο Τραμπ και ολοι αυτοι, το βλεπουν παρομοια, κοιτανε κοντοφθαλμα την οικονομια και την τσεπη τους και ως δικαιολογια το "τι κανουν οι αλλες χωρες", και δεν νοιαζονται για το περιβαλλον, βαζουν ως προτεραιοτητα τα λεφτα.

Ειναι αξεχαστο το drill baby drill, μονο oil και gas, να ξεζουμησουμε τη γη να πλουτισουμε, ποιο περιβαλλον
αυτης της νοοτροπιας ειναι

 

[Panzerkampfwagen]

μα δεν υπάρχουν "επιχειρήματα". Ο τύπος είναι celebrity, ως celebrity και businessman ανέλαβε το 2016, δεν ήταν κάτι στην πολιτική σκηνή ή στα κοινωνικά δρώμενα. Δεν εκφράζει τον μικρομεσαιο πολιτη. Προσωπικα δηλαδη πώς να ταυτιστει κανείς με καποιον δισεκατομμυριουχο, πώς να σε καταλαβει εσενα τον απλο φτωχο πολιτη για να σε εκφραζει;

Ο Φώτης τα μόνα "επιχειρήματα" που θέτει για το περιβάλλον και να δικαιολογήσει τον Τραμπ για τη στάση του απέναντι στο περιβάλλον είναι οικονομικά, αυτό είναι που τον νοιάζει.
Ακόμα και στο θέμα του περιβάλλοντος και στη συμφωνάι του Παρισιού το μόνο "αντεπιχείρημά" του είναι ότι η συμφωνία είναι επιζήμια για την οικονομία των ΗΠΑ, δηλαδή και πάλι όλα αυτά τα βλέπει υπό το πρίσμα των χρημάτων και της οικονομίας

Οπότε γενικευοντας το, και ο Τραμπ και ολοι αυτοι, το βλεπουν παρομοια, κοιτανε κοντοφθαλμα την οικονομια και την τσεπη τους και ως δικαιολογια το "τι κανουν οι αλλες χωρες", και δεν νοιαζονται για το περιβαλλον, βαζουν ως προτεραιοτητα τα λεφτα.

Ειναι αξεχαστο το drill baby drill, μονο oil και gas, να ξεζουμησουμε τη γη να πλουτισουμε, ποιο περιβαλλον
αυτης της νοοτροπιας ειναι

Αν θες όντως να τοποθετηθούμε σοβαρά επί του θέματος, οφείλεις να παραδεχτείς ότι ο Φώτης (και ο κάθε Φώτης) έχει δίκιο.

Το δικό σου μπλοκ έχει πάρει παρτούζα τις έννοιες "κλίμα" "περιβάλλον" "ατμόσφαιρα" κλπ. που πλέον είναι παντελώς ανέφικτο ένας νορμαλ άνθρωπος να υποστηρίζει την επίλυση περιβαλλοντολογικών προβλημάτων χωρίς ταυτόχρονα να περιμένει να υποστηρίζει πως υπάρχουν 100000 φύλα, να αμφισβητεί την ιστορία του και να βάλλει κατά των κοινωνικών διαδικασιών.

Αν κάποιος φταίει για το φιάσκο της Συμφωνίας των Παρισίων, φταίτε εσείς γιατί καταφέρατε και ένα πρόβλημα που απασχολεί λίγο-πολύ τους πάντες να το κάνετε προέκταση της woke ατζέντας.

Καλά να πάθετε.

Drill, baby, drill.

 

[American Economist]

Αν θες όντως να τοποθετηθούμε σοβαρά επί του θέματος, οφείλεις να παραδεχτείς ότι ο Φώτης (και ο κάθε Φώτης) έχει δίκιο.

Το δικό σου μπλοκ έχει πάρει παρτούζα τις έννοιες "κλίμα" "περιβάλλον" "ατμόσφαιρα" κλπ. που πλέον είναι παντελώς ανέφικτο ένας νορμαλ άνθρωπος να υποστηρίζει την επίλυση περιβαλλοντολογικών προβλημάτων χωρίς ταυτόχρονα να περιμένει να υποστηρίζει πως υπάρχουν 100000 φύλα, να αμφισβητεί την ιστορία του και να βάλλει κατά των κοινωνικών διαδικασιών.

Αν κάποιος φταίει για το φιάσκο της Συμφωνίας των Παρισίων, φταίτε εσείς γιατί καταφέρατε και ένα πρόβλημα που απασχολεί λίγο-πολύ τους πάντες να το κάνετε προέκταση της woke ατζέντας.

Καλά να πάθετε.

Drill, baby, drill.

Το να μιλάνε οι Democrats για κλιματική αλλαγή, ενώ στην California δεν λειτούργησαν τα fire hydrants λόγω ελλιπούς συντήρησης με αποτέλεσμα να καεί το μισό Los Angeles , είναι αστείο. Αν τους ρωτήσεις να σου πουν τι έκανε ο Biden για την κλιματική αλλαγή δεν θα ξέρουν.

Επίσης, όσο αφορά τα renewable sources of energy η πολιτεία που ηγείται και τροφοδοτεί τις ΗΠΑ είναι το Texas. Ναι το Texas όπου εδώ και 4 δεκαετίες βγάζει Republicans governors, mayors, ενώ ο Trump νίκησε με 14 μονάδες διαφορά. Αντίθετα κάτι blue states όπως η Νέα Υόρκη και η California κουνάνε το χέρι χωρίς να κάνουν τίποτα το ουσιαστικό. Βέβαια αυτά δεν τα αναφέρουν τα αριστερά NPC καθώς δεν τους συμφέρει.

How Texas became America's clean energy leader

Of all the states in the country, Texas is the leader when it comes to wind and solar renewable energy. What lessons can we learn by looking to Texas?

www.wbur.org

Texas goes green: How oil country became the renewable energy leader

One of the big announcements at the UN climate conference this weekend in Dubai was a pledge by more than 110 countries to triple the amount of renewable energy they are generating by 2030. That work is already underway in a rather unlikely place. William Brangham reports in collaboration with...

www.pbs.org

 

[ilias90]

νομίζω κανένας δεν τον στηρίζει συνειδητά. Έχω θέσει 5 ερωτήματα για το πρόγραμμα των ρεπουμπλικάνων από δω και πέρα και κανείς δεν απάντησε. (στο θέμα προεδρία τραμπ). Προφανέστατα δεν υπάρχουν απαντήσεις. Νομίζω αυτοί οι πέντε που τον <<στηρίζουν>>, το είδαν σαν ολυμπιακός/παναθηναϊκός και τον υποστηρίζουν μόνο για πλάκα, σα να είναι ομάδα. Μάλλον δεν έχουν κατανοήσει τη ζημιά που θα φέρει στον πλανήτη. Τον υποστηρίζουν για την τρέλλα του και το στυλ του. Κανέναν από μας όλους, δε συμφέρει η εκλογή του, σαν ευρωπαίοι, Έλληνες και κάτοικοι της γης. Αν διαβάσεις προσεχτικά τι γράφουν, εκτός του Φώτη, οι άλλοι δεν έχουν επιχειρήματα. Απλά κάνουν πανηγυρισμούς, όπως οι <<γαύροι>> στο πασαλιμάνι. Αλλά και κανένας τους, μηδενός εξαιρουμένου, απ τους υποστηρικτές, δεν κάνει λόγο για θέματα περιβάλλοντος, ενέργειας, δασμών. Έκαναν καραμελίτσα το <<αντριλίκι>> του τραμπ, λες και μας ενδιαφέρει. Νομίζω και οι ίδιοι ξέρουν πως λένε παπαριές

Το να μην μας απασχολούν οι ανησυχίες σου, το έχεις σκεφτεί σαν ενδεχόμενο; Τι είμαστε εδώ πέρα, φροντιστήριο για να σου δώσουμε απαντήσεις; Όποιος θέλει και όπου θέλει, απαντάει.

Στο θέμα, μακάρι και Ευρωπαϊκές χώρες να ακολουθήσουν τον Τράμπαρο. Όχι θα κάτσουμε με τις πράσινες ανοησίες, να μας διαλύσουν τελείως Κίνα και Ρωσία. Δεν σας αρκεί ότι θέλουμε δυναμικούς ηγέτες και όχι «κυρίες» που διοικούν άτολμα, φοβικά και προσκυνημένα;

Drill, baby, drill

 

[touvlo]

Αν θες όντως να τοποθετηθούμε σοβαρά επί του θέματος, οφείλεις να παραδεχτείς ότι ο Φώτης (και ο κάθε Φώτης) έχει δίκιο.

Το δικό σου μπλοκ έχει πάρει παρτούζα τις έννοιες "κλίμα" "περιβάλλον" "ατμόσφαιρα" κλπ. που πλέον είναι παντελώς ανέφικτο ένας νορμαλ άνθρωπος να υποστηρίζει την επίλυση περιβαλλοντολογικών προβλημάτων χωρίς ταυτόχρονα να περιμένει να υποστηρίζει πως υπάρχουν 100000 φύλα, να αμφισβητεί την ιστορία του και να βάλλει κατά των κοινωνικών διαδικασιών.

Αν κάποιος φταίει για το φιάσκο της Συμφωνίας των Παρισίων, φταίτε εσείς γιατί καταφέρατε και ένα πρόβλημα που απασχολεί λίγο-πολύ τους πάντες να το κάνετε προέκταση της woke ατζέντας.

Καλά να πάθετε.

Drill, baby, drill.

Τρία πουλάκια κάθονται.... Τι σχέση έχει το περιβάλλον με τα φύλα; Αν μας πνίξει η κλιματική αλλαγή, νομίζεις θα ελέγχει αν έχουμε τσουτσουνάκι; Όλοι θα πάθουμε

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιανουαρίου 2025

Το να μην μας απασχολούν οι ανησυχίες σου, το έχεις σκεφτεί σαν ενδεχόμενο; Τι είμαστε εδώ πέρα, φροντιστήριο για να σου δώσουμε απαντήσεις; Όποιος θέλει και όπου θέλει, απαντάει

Φυσικά, έχεις δίκιο. Αν δε σε συμφέρει, μην απαντάς

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Ιανουαρίου 2025

τις πράσινες ανοησίες,

αν θέλεις και σε συμφέρει, εξήγησέ μου, τι εννοείς <<πράσινες ανοησίες>>; Είναι ανοησία το να προστατεύεις το περιβάλλον;

 

[ilias90]

αν θέλεις και σε συμφέρει, εξήγησέ μου, τι εννοείς <<πράσινες ανοησίες>>; Είναι ανοησία το να προστατεύεις το περιβάλλον;

Γιατί να μην με συμφέρει; Στέλεχος των ρεπουμπλικάνων είμαι; Πράσινες ανοησίες είναι διότι η κλιματική αλλαγή είναι επί το πλείστον μη ανθρωπογενής και το σύστημα μας έχει κάνει να νιώθουμε ενοχές για τα πάντα και με αυτό το μόνο που θα πετύχει είναι η φτωχοποίησή μας μακροπρόθεσμα, την ώρα που οι οικονομίες άλλων χωρών θα μας γλεντάνε.

Κατά τα άλλα και επειδή κάνεις κάτι πολύ ενοχλητικό, δηλαδή λες ότι η στήριξή μας στον Τραμπ είναι για τον χαβαλέ, δεν είναι με τίποτα έτσι. Η στήριξή μας στον Τραμπ είναι γιατί τον βλέπουμε σαν ανάχωμα απέναντι στην ελευθεριότητα, στα 1.000.000 φύλα, στην ηθική και κοινωνική παρακμή, στον εκφυλισμό της δύσης, στον πόλεμο που δέχτηκε η λευκή φυλή και ο Χριστιανισμός, στο να σταματήσουν να μπαίνουν σωρηδόν λαθρομετανάστες παντού κοκ. Τα έχουμε πει άπειρες φορές.

Στο πρόσωπό τους βλέπουμε μία ελπίδα να πέσουν κι άλλες σοσιαλδημοκρατικές κυβερνήσεις σύντομα και να μπουν -αν μη τι άλλο- άνθρωποι με φυσιολογικά πιστεύω. Φυσικά και δεν πιστεύω ότι ο Τραμπ και οι συν αυτώ πιστεύουν στις αξίες μας (όλα αυτά θέατρο είναι, προφανώς) αλλά τουλάχιστον δεν μας πολεμάνε, δεν λυσσάνε απέναντι σε ό,τι αγαπάμε.

 

[Jack of Spades]

Οφείλουμε να αφήσουμε τα λουλουδοαπαλά για κλιματικές αλλαγές και κρίσεις και να εστιάσουμε στην εξόρυξη πετρελαίου και φυσικού αερίου ώστε η Ελλάδα να ανακάμψει οικονομικά και να μη χαθεί απο προσώπου γης ως έθνος.

Δεν παίζει αυτό το ενδεχόμενο, ΚΑΝΕΝΑ από τα επιβεβαιωμένα κοιτάσματα εντός της Ελληνικής επικράτειας δεν είναι οικονομικά βιώσιμο για να ξεκινήσουν επενδύσεις εξόρυξης (ούτε καν το «πεδίο Ε» στον Πρίνο)...

Αλλά σκεφτείτε μια Ελλάδα που δεν εξαρτάται από ακριβές εισαγωγές πετρελαίου και φυσικού αερίου, που παράγει τη δική της ενέργεια από τον ήλιο και τον άνεμο, και που είναι 100% ενεργειακά αυτόνομη. Αυτό είναι το μέλλον που χτίζουμε, κι αυτό θα μας κάνει ισχυρότερους – όχι μόνο οικονομικά αλλά και γεωπολιτικά.

Δεν υπάρχει «100% ενεργειακή αυτονομία» μόνο με Α.Π.Ε. ακόμη κι αν γεμίσουμε όλη την Ελλάδα με πάνελ κι όλα τα βουνά με τουρμπίνες ή/και σου φέρουν τον ήλιο σ' απόσταση 500 μιλίων απ' τη στρατόσφαιρα!

 

[Valder]

Δεν παίζει αυτό το ενδεχόμενο, ΚΑΝΕΝΑ από τα επιβεβαιωμένα κοιτάσματα εντός της Ελληνικής επικράτειας δεν είναι οικονομικά βιώσιμο για να ξεκινήσουν επενδύσεις εξόρυξης (ούτε καν το «πεδίο Ε» στον Πρίνο)...

Οι Κωνοφάγος (και Μανιάτης αν θυμαμαι καλά) άλλα λένε.

(επιφυλάσσομαι οτι μπορει να εκτιμουν και τα μη επιβεβαιωμενα)

 

[Jack of Spades]

Οι Κωνοφάγος (και Μανιάτης αν θυμαμαι καλά) άλλα λένε.

(επιφυλάσσομαι οτι μπορει να εκτιμουν και τα μη επιβεβαιωμενα)

Ρε άσε τι λέει ο κάθε πολιτικάντης κι ο κάθε καθηγητής (που δεν είχε στη ζωή του τίποτα καλύτερo να κάνει απ' το να παπαγαλίζει θεωρίες σε παιδαρέλια για λεφτά), αυτοί θα βάλουν τα λεφτά για να έρθουν τα γεωτρύπανα;
Ή μήπως υπήρχε ποτέ 1 στο 1.000.000.000 ενδεχόμενο να υπάρχει κοίτασμα κατηγορίας «1P» στην Ελλάδα και να το άφηναν να κάθεται ανεκμετάλλευτο οι μεγάλες Αμερικανικές κ.λπ. πολυεθνικές;

 

[chester20080]

Δεν υπάρχει «100% ενεργειακή αυτονομία» μόνο με Α.Π.Ε. ακόμη κι αν γεμίσουμε όλη την Ελλάδα με πάνελ κι όλα τα βουνά με τουρμπίνες ή/και σου φέρουν τον ήλιο σ' απόσταση 500 μιλίων απ' τη στρατόσφαιρα!

αλήθεια;
όταν θα τελειώσουν τα πεπερασμένα κοιτάσματα πετρελαίου και φυσικού αερίου, από πού θα παράγουμε ενέργεια τότε; Τότε 100% ΔΕΝ θα έχουμε καμία σταγόνα fossil fuel, οπότε ναι 100% των ενεργειακών αναγκών μας θα καλύπτονται θέλοντας και μη από ΑΠΕ. Γιατί να μην το κάνουμε λοιπόν αυτό από τώρα και να γλιτώσουμε το περιβάλλον;

When Fossil Fuels Run Out, What Then? - MAHB

Obviously we continue ‘business as usual’ and are not concerned about using up our resources!

mahb.stanford.edu

 

[Valder]

Ρε άσε τι λέει ο κάθε πολιτικάντης κι ο κάθε καθηγητής (που δεν είχε στη ζωή του τίποτα καλύτερo να κάνει απ' το να παπαγαλίζει θεωρίες σε παιδαρέλια για λεφτά), αυτοί θα βάλουν τα λεφτά για να έρθουν τα γεωτρύπανα;
Ή μήπως υπήρχε ποτέ 1 στο 1.000.000.000 ενδεχόμενο να υπάρχει κοίτασμα κατηγορίας «1P» στην Ελλάδα και να το άφηναν να κάθεται ανεκμετάλλευτο οι μεγάλες Αμερικανικές κ.λπ. πολυεθνικές;

Με αυτα που έχουν στην δυτική αφρική και αλλού, συν την επίδραση σε οικονομικούς όρους και γεωπολιτικούς, κάνω μια εκτιμηση οτι ακομα κι αν υπάρχουν, το καθε πράγμα θα ερθει στον καιρό του.

Επίσης μην ξεχνάς τα φοβικα συνδρομα της ΝΔούλας και την κρατική γραφειοκρατία. Ενα σωρό άδειες εχουν επιστραφει άκουγα τις προάλλες.

 

[Jack of Spades]

αλήθεια;
όταν θα τελειώσουν τα πεπερασμένα κοιτάσματα πετρελαίου και φυσικού αερίου, από πού θα παράγουμε ενέργεια τότε; Τότε 100% ΔΕΝ θα έχουμε καμία σταγόνα fossil fuel, οπότε ναι 100% των ενεργειακών αναγκών μας θα καλύπτονται θέλοντας και μη από ΑΠΕ. Γιατί να μην το κάνουμε λοιπόν αυτό από τώρα και να γλιτώσουμε το περιβάλλον;

Τώρα για να καταλάβω, εσύ είσαι απόφοιτος πολυτεχνικής σχολής (και μάλιστα «ενεργειακής» ειδικότητας) και γράφεις αυτά τα πράγματα;
Δεν έχει πάρει καν τ' αυτί σου κάτι για τους «περιορισμούς» των εκάστοτε Α.Π.Ε.;
Π.χ. για τις δυνατότητες αποθήκευσης/διανομής που είναι περιορισμένες (έως αδύνατες σε κάποιες περιπτώσεις) με την υπάρχουσα τεχνολογία;
Ή π.χ. για τ' ότι σε πολλές και σημαντικές δραστηριότητες (π.χ. βιομηχανική παραγωγή) είναι μη βιώσιμες ή/και μη εφαρμόσιμες;
Ή π.χ. για τ' ότι σε έκτακτες συνθήκες μπορεί να σ' αφήσουν «ξεκρέμαστο» (ως ιδιώτη, εταιρεία ή ακόμη και κράτος ολόκληρο);

When Fossil Fuels Run Out, What Then? - MAHB

Obviously we continue ‘business as usual’ and are not concerned about using up our resources!

mahb.stanford.edu

View attachment 143961

Ναι, γι' αυτό επενδύονται billions κάθε χρόνο σε νέους αγωγούς και πλατφόρμες, για να δουλέψουν για 20-30 χρόνια!
Δεν έχω λόγια πραγματικά...

Με αυτα που έχουν στην δυτική αφρική και αλλού, συν την επίδραση σε οικονομικούς όρους και γεωπολιτικούς, κάνω μια εκτιμηση οτι ακομα κι αν υπάρχουν, το καθε πράγμα θα ερθει στον καιρό του.

Το σίγουρο είναι ότι μέχρι να γίνουν «εξορύξιμα» αυτά τα κοιτάσματα δε θα ζουν ούτε τα τρισέγγονά μας...

Με αυτα που έχουν στην δυτική αφρική και αλλού, συν την επίδραση σε οικονομικούς όρους και γεωπολιτικούς, κάνω μια εκτιμηση οτι ακομα κι αν υπάρχουν, το καθε πράγμα θα ερθει στον καιρό του.

Επίσης μην ξεχνάς τα φοβικα συνδρομα της ΝΔούλας και την κρατική γραφειοκρατία. Ενα σωρό άδειες εχουν επιστραφει άκουγα τις προάλλες.

«Φοβικά σύνδρομα» (κι ακόμη μεγαλύτερα) είχαν κι άλλοι πριν απ' αυτούς, αυτό δεν εμπόδισε π.χ. τη Denison να φέρει τη Fluor στην Καβάλα στα mid 1970s και να ξεκινήσει εξορύξεις, ούτε εμποδίζει την Energean (τέως Καβάλα Oil) να πάει στο «Ε» και να ξεκινήσει νέες...

 

[Valder]

Το σίγουρο είναι ότι μέχρι να γίνουν «εξορύξιμα» αυτά τα κοιτάσματα δε θα ζουν ούτε τα τρισέγγονά μας...

Πιθανότατα!

«Φοβικά σύνδρομα» (κι ακόμη μεγαλύτερα) είχαν κι άλλοι πριν απ' αυτούς, αυτό δεν εμπόδισε π.χ. τη Denison να φέρει τη Fluor στην Καβάλα στα mid 1970s και να ξεκινήσει εξορύξεις, ούτε εμποδίζει την Energean (τέως Καβάλα Oil) να πάει στο «Ε» και να ξεκινήσει νέες...

Δεν μπορώ να σε ακολουθήσω σε τόση λεπτομέρεια, ίσως να τα γνωριζεις καλύτερα από μένα. Εκεινο που εχω κατα νου ειναι καποιο μορατοριουμ (του 1976; ) για εξορύξεις, μπορει να πέφτω και έξω.

 

[Jack of Spades]

Δεν μπορώ να σε ακολουθήσω σε τόση λεπτομέρεια, ίσως να τα γνωριζεις καλύτερα από μένα. Εκεινο που εχω κατα νου ειναι καποιο μορατοριουμ (του 1976; ) για εξορύξεις, μπορει να πέφτω και έξω.

Ο κύριος τομέας μου είναι (oil & gas)...«χονδρικά» κράτα αυτό: τα Ελληνικά κοιτάσματα δεν αξιοποιούνται γιατί το επενδυτικό ρίσκο είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ (και προφανώς δε μιλάμε π.χ. για το budget ενός αγωγού σαν τον TAP ξέρω 'γω, μιλάμε για ΠΟΛΥ περισσότερο χρήμα) και κανένα εμπλεκόμενο μέρος δεν θέλει να το αναλάβει...τα υπόλοιπα περί «φοβικών κυβερνήσεων» κ.λπ. αποτελούν κασιδιάρικες ψεκομπουρδολογίες!
Αν υπήρχε «μαμ» σ' αυτά τα κοιτάσματα ακόμη και με τον Τούρκο θα τα έβρισκαν μέσα σε μια νύχτα...

 

[Valder]

Ο κύριος τομέας μου είναι (oil & gas)...«χονδρικά» κράτα αυτό: τα Ελληνικά κοιτάσματα δεν αξιοποιούνται γιατί το επενδυτικό ρίσκο είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ (και προφανώς δε μιλάμε π.χ. για το budget ενός αγωγού σαν τον TAP ξέρω 'γω, μιλάμε για ΠΟΛΥ περισσότερο χρήμα) και κανένα εμπλεκόμενο μέρος δεν θέλει να το αναλάβει...τα υπόλοιπα περί «φοβικών κυβερνήσεων» κ.λπ. αποτελούν κασιδιάρικες ψεκομπουρδολογίες!
Αν υπήρχε «μαμ» σ' αυτά τα κοιτάσματα ακόμη και με τον Τούρκο θα τα έβρισκαν μέσα σε μια νύχτα...

I yield then, είναι προφανές ότι έχεις εμπειρία στο θέμα. Ευχαριστώ, δεν τα ήξερα.

 

[nearos]

Αυτο εξηγω..αλλα το λεω ειρωνικα για τα ουφο που στηριζουν τραμπ.

Η καυστικότητα και το δηλητήριο που ρίχνεις με κάνει μη ειρωνικά να θέλω να πάω να ρίξω μια μπαταρία αυτοκινήτου στη θάλασσα.
Και το αστείο είναι ότι, εσύ να ακούς να σε βρίζουν, να σε χλευάζουν, να σε μισούν, να σε ξευτιλίζουν αν η άποψή σου αποκλίνει απο την δική τους, και ας έχουν την πιο ΗΛΙΘΙΑ άποψη, εσύ υποχρεούσαι να την ακούσεις, να την εφαρμόσεις.
Αν όμως εσύ πεις το οτιδήποτε που θίγει λίγο τη ζαχαρένια τους, επιτόπου να σε πούν φασίστα, ναζιστή, σκύλο, αντιδημοκρατικό (και καλά οι υπερασπιστές της δημοκρατίας. Ηλιθιοκρατία και φοβοκρατία, ούτε καν δημοκρατία).

 

[chester20080]

Τώρα για να καταλάβω, εσύ είσαι απόφοιτος πολυτεχνικής σχολής (και μάλιστα «ενεργειακής» ειδικότητας) και γράφεις αυτά τα πράγματα;
Δεν έχει πάρει καν τ' αυτί σου κάτι για τους «περιορισμούς» των εκάστοτε Α.Π.Ε.;
Π.χ. για τις δυνατότητες αποθήκευσης/διανομής που είναι περιορισμένες (έως αδύνατες σε κάποιες περιπτώσεις) με την υπάρχουσα τεχνολογία;
Ή π.χ. για τ' ότι σε πολλές και σημαντικές δραστηριότητες (π.χ. βιομηχανική παραγωγή) είναι μη βιώσιμες ή/και μη εφαρμόσιμες;
Ή π.χ. για τ' ότι σε έκτακτες συνθήκες μπορεί να σ' αφήσουν «ξεκρέμαστο» (ως ιδιώτη, εταιρεία ή ακόμη και κράτος ολόκληρο);

τι λες αγορίνα;
τα ορυκτά καύσιμα (πετρέλαιο και φυσικό αέριο) είναι πεπερασμένα, αυτό είναι γεγονός όχι άποψη.
Θα τελειώσουν με μαθηματική ακρίβεια, σε αυτό συμφωνούν όλοι, σε αυτό που σηκώνει κουβέντα είναι αν αυτό θα γίνει σε 30 ή σε 50 ή σε 60 χρόνια, όμως το ότι θα εξαντληθούν είναι γεγονός, όσο τα καταναλώνουμε με το ρυθμό ειδικά που το κάνουμε. Τότε λοιπόν που δεν θα υπάρχει σταγόνα πετρελαίου τι θα κάνουμε; Ή μήπως θεωρείς πως έχουμε άπειρο απόθεμα σε ορυκτά καύσιμα;

Καλύτερα μείνε στον Γκλέτσο που λέει ότι οι ανεμογεννήτριες δουλεύουν με μπαταρίες.

Όταν ο Πολάκης διόρθωσε τον Γκλέτσο για τις ανεμογγενήτριες που δεν παράγουν ρεύμα | LiFO

Η τοποθέτηση του κ. Γκλέτσου προκάλεσε ποικίλες αντιδράσεις, κυρίως για την τεχνική ανακρίβεια του επιχειρήματός του

www.lifo.gr

ακόμα και η διόρθωση του Πολάκη ήταν λάθος, σαφώς και αποθηκεύεται η ενέργεια που παράγουν, φυσικά και υπάρχουν τρόποι.

What is renewable energy storage? | Energy storage technologies | National Grid Group

Storing renewable energy plays an increasingly important part in reaching net zero carbon emissions. Find out about the various technologies used for renewable energy storage.

www.nationalgrid.com

 

[Jack of Spades]

τι λες αγορίνα;
τα ορυκτά καύσιμα (πετρέλαιο και φυσικό αέριο) είναι πεπερασμένα, αυτό είναι γεγονός όχι άποψη.
Θα τελειώσουν με μαθηματική ακρίβεια, σε αυτό συμφωνούν όλοι, σε αυτό που σηκώνει κουβέντα είναι αν αυτό θα γίνει σε 30 ή σε 50 ή σε 60 χρόνια, όμως το ότι θα εξαντληθούν είναι γεγονός, όσο τα καταναλώνουμε με το ρυθμό ειδικά που το κάνουμε. Τότε λοιπόν που δεν θα υπάρχει σταγόνα πετρελαίου τι θα κάνουμε; Ή μήπως θεωρείς πως έχουμε άπειρο απόθεμα σε ορυκτά καύσιμα;

«Πεπερασμένα» είναι τα κοιτάσματα που είναι κατηγοριοποιημένα ως «1P», δηλαδή κοιτάσματα με τουλάχιστον 90% πιθανότητα βιώσιμης οικονομικά εξόρυξης (μ' αυτά δηλαδή που ασχολούνται κατά κύριο λόγο οι μεγάλες πολυεθνικές τύπου Exxon, BP κ.λπ.) κι ακόμη κι αυτά συνήθως αποδίδουν πολύ περισσότερο απ' το εκτιμώμενο (π.χ. εκεί που ένα κοίτασμα πετρελαίου φαίνεται να εξαντλείται, τρυπάνε πιο βαθιά και βγάζει κι άλλο), από εκεί και πέρα υπάρχουν κι άλλα με τα οποία δεν έχουμε ασχοληθεί ακόμη γιατί (να το πω λαϊκά) δεν έχει κονόμα για τους μεγάλους ή/και το επενδυτικό ρίσκο είναι τόσο μεγάλο που κανένα εμπλεκόμενο μέρος (εταιρείες, κράτη κ.λπ.) δεν είναι διατεθειμένο να το αναλάβει (ακόμη)...επίσης οι έρευνες δε σταματούν ποτέ και κάθε τόσο προκύπτουν νέα κοιτάσματα (η «ποιότητα» των οποίων αποτελεί άλλο θέμα συζήτησης)...τέλος, εδώ και πολλά χρόνια το «μείγμα» των υδρογονανθράκων δεν προέρχεται εξ' ολοκλήρου από φυσικά κοιτάσματα αλλά κι από βιολογικές κ.λπ. διεργασίες (π.χ. μεθάνιο από βιομάζα, βιοντίζελ από φυτικά ή/και χρησιμοποιημένα έλαια κ.ο.κ.)...

Αυτά για μπούρδες του τύπου «το πετρέλαιο ή/και το φυσικό αέριο θα τελειώσει ως το τάδε έτος» κ.λπ. που αναπαράγονται είτε από χαρτζιλικωμένους παπαγάλους (συχνά ακαδημαϊκούς που «εξαργυρώνουν» μ' αυτό το χυδαίο τρόπο τη θέση τους) είτε από αστοιχείωτους ή/και ανόητους που τα χάφτουν...

Για τα περί «ενεργειακής μετάβασης», με την υπάρχουσα τεχνολογία δεν (μπορεί να) υφίσταται ενεργειακό μείγμα αποτελούμενο 100% από Α.Π.Ε. για καμία χώρα του πλανήτη, ακόμη και για την Ελλάδα με την τόση ηλιοφάνεια κ.λπ. στην καλύτερη να επιτευχθεί αυτό κάποτε σ' ένα ποσοστό 30%-40% (στο σύνολο ενός έτους, όχι π.χ. κάποιες μέρες το καλοκαίρι που 'χει συνέχεια ήλιο μειώνεται η παραγωγική δραστηριότητα των εργοστασίων οι εργαζόμενοι λείπουν διακοπές κ.λπ. και βγαίνουν κάτι πληρωμένα άρθρα του τύπου «την τάδε του μηνός είχαμε 100% ενεργειακή κάλυψη από Α.Π.Ε.» για να δημιουργήσουν εντυπώσεις), το υπόλοιπο 60%-70% θα βασίζεται αναγκαστικά σε υδρογονάνθρακες, κυρίως φυσικό αέριο που με την υπάρχουσα τεχνολογία αποτελεί και την πιο αποδοτική καύσιμη ύλη για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας (και φιλικότερη προς το περιβάλλον σε σχέση π.χ. με το πετρέλαιο ή το λιγνίτη)...

 

[touvlo]

Πράσινες ανοησίες είναι διότι η κλιματική αλλαγή είναι επί το πλείστον μη ανθρωπογενής και το σύστημα μας έχει κάνει να νιώθουμε ενοχές για τα πάντα και με αυτό το μόνο που θα πετύχει είναι η φτωχοποίησή μας μακροπρόθεσμα, την ώρα που οι οικονομίες άλλων χωρών θα μας γλεντάνε.

Κοίτα Ηλία,
η μεγάλη κλιματική αλλαγή είναι ανθρωπογενής. Πιστεύεις πως η μεγάλη διαφορά θερμοκρασίας, είναι αποτέλεσμα μόνο καιρικών φαινομένων, κινήσεων της γης, ή ενέργειας του ήλιου, ή τι; Πώς δηλαδή το εξηγείς;

Αυτή η απεικόνηση δείχνει πως σε διάρκεια χρόνου, η θερμοκρασία (κόκκινη) αυξάνεται εκθετικά, σχεδόν μαζί με τις εκπομπές CO2 (μπλε).
Θα πει κάποιος, πως δεν τον πειράζει, εφόσον πάει στα ανώτερα στρώματα της ατμόσφαιρας. Το θέμα είναι πως δημιουργεί το φαινόμενο του θερμοκηπίου, δηλ η ζέστη μένει μέσα στη γήινη ατμόσφαιρα και η θερμοκρασία της γης ανεβαίνει.
Αυτά στα λέω πολύ απλά, για να το κατανοήσεις.
Ορισμένοι επιχειρηματίες, δεν το δέχονται αυτό, όχι επειδή έχουν επιχειρήματα για να το απορρίψουν, αλλά επειδή αν το δεχτούν, είναι υποχρεωμένοι να ελαττώσουν τις εκπομπές CO2 από τις επιχειρήσεις τους, επομένως να έχουν κάποια έξοδα επιπλέον. Προσπαθούν να βγάλουν το άσπρο μάυρο δηλ.
Εμείς, όπως σωστά λες, δεν είμαστε στελέχη κάποιων τέτοιων κομμάτων, οργανώσεων, επιχειρήσεων και μπορούμε να τα δούμε πιο καθαρά. Και να ξέρεις, όταν οι απόψεις είναι διαφορετικές, ψάχνουμε πάντα τη μέθοδο μέτρησης, να δούμε ποια είναι η πιο επιστημονική. Ποιους θα πιστέψουμε λοιπόν, τους επιστήμονες, ή τους επιχειρηματίες;
Σου τα λέω, όσο πιο απλά μπορώ.
Σύμφωνα με τη συμφωνία του Παρισιού, πρέπει πλουσιότερες και πιο ρυπογόνες χώρες, να μειώσουν τις εκπομπές CO2, σε κάποια περιθώρια. Τα ορυκτά καύσιμα, που θέλει να χρησιμοποιήσει ο τραμπ, παράγουν μεγάλες ποσότητες CO2
Η προσπάθεια να σωθεί ο πλανήτης, θα στοιχίσει κάποια χρήματα, για νέες πηγές ενέργειας. Το δέχομαι, πως είναι δύσκολο. Όμως το να πάρουμε την εύκολη λύση, θα φέρει καταστροφές στο κλίμα => άνοδος θερμοκρασίας => πλυμμήρες, φυσικές καταστροφές, άνοδος στάθμης θάλασσας => εξαφάνιση νησιωτικών χωρών κλπ
Αυτό, ο τραμπ δεν τον ενδιαφέρει. Τον ενδιαφέρει να φέρει σε 4 χρόνια γρήγορο χρήμα. Οι επόμενοι όμως θα πληρώσουν ακριβά γιαυτό