Σχέδιο «μικρή ΔΕΗ»

[Jack of Spades]

Το μόνο θετικό που ΙΣΩΣ επιφέρει η ιδιωτικοποίηση είναι η ενδεχόμενη αποσύνδεση των παραπανίσιων Φ/Β που έχουν χρυσοπληρώσει όλοι οι φορολογούμενοι μέσω του περίφημου "τέλους Α.Π.Ε."...κατά τ' άλλα μια από τα ίδια!

Σαφώς και το καλύτερο θα ήταν να απελευθερωνόταν ολοκληρωτικά η αγορά ενέργειας (κι όχι αυτή η "ολίγον απελευθέρωση" που έγινε με τυχοδιώκτες τύπου Energa κ.α.) και να έμπαιναν κι άλλοι "παίκτες" προς όφελος του καταναλωτή, αλλά here is Greece και τα δικά μας παιδιά τα προστατεύουμε (βλέπε π.χ. Μελισσανίδης με Ο.Π.Α.Π.) και φροντίζουμε να εξασφαλίσουν το μονοπώλιο τους...

Αλλά του Έλληνα εδώ που τα λέμε αυτό του αξίζει...από τη στιγμή που εξέλεξε πρωθυπουργό το Σαμαρά που πουλάει τη Δ.Ε.Η. το 2014 όταν το 1993 για τον ίδιο λόγο έριξε την κυβέρνηση Μητσοτάκη αρνούμενος την τότε (με πολύ καλύτερους όρους) ιδιωτικοποίηση, καλά να πάθει!
Ας κάτσει να πληρώνει τώρα κατοστάρικα κάθε δίμηνο για ρεύμα+τα όποια φορομπηχτικά γαμησιάτικα όταν ο γείτονας Βούλγαρος πληρώνει για ένα σπίτι 50 τ.μ. 30€ ρεύμα...αλλά θα μου πεις, ο Βούλγαρος όταν πήγε να του αυξήσει ο Borisov την τιμή της kWh έριξε την κυβέρνηση και τον έστειλε στον αγύριστο!
Ο Έλληνας από την άλλη καταπίνει τα φλόκια του Σαμαρά και ζητάει και περίσσευμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

H διαφθορά στην Ελλάδα έχει άρωμα πολιτικής και μάλιστα είναι η φυσική συνέπεια της αγαστής συνεργασίας των συνδικαλιστών και των πάσης φύσεως πολιτικών της δημόσιας ζωής.

ούτε εσύ δε ξέρεις τι θες να πεις ακριβώς. Η διαφθορά δεν προέρχεται από το συνδικαλισμό. Η διαφθορά προέρχεται από ανθρώπους, και οι ίδιοι οι άνθρωποι κατάντησαν διεφθαρμένοι από ήδη υπάρχουσες σάπιες δομές. Επειδή σε αυτή τη χώρα έχουμε την πολύ βολική παράδοση κάθε συνδικαλιστική ενέργεια να την ερμηνεύουμε πολιτικά δε σημαίνει ότι έτσι είναι. Βγαίνει η Βούλτεψη και λέει ότι οι συνδικαλιστές το μόνο που πρέπει να κοιτάνε είναι τα εργασιακά τους δικαιώματα και πως οποιαδήποτε ενέργεια που ξεφεύγει από αυτό υποκινείται από κόμματα. Δείτε εδώ απολίτικη νοοτροπία. Αυτά σου αρέσει να ακούς npb;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Απρόσεχτος]

Πρέπει να γίνει και πρέπει να γίνει σύντομα!

Αρκούμαι να απαντήσω στην θετική σου τοποθέτηση σχετικά με την ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ.

Οι απορίες μου είναι σχετικά με την απαξίωση του ελέγχου από το κράτος τέτοιων επιχειρήσεων, αλλά και στο γιατί.

Αν δούμε στην (αναγέννηση του κράτους, βλέπε το τραπεζικό σύστημα, το σύστημα υγείας) και δεν χρειαζόμαστε περισσότερα για να δούμε πως ΑΝ θέλουν, μπορούν.

Αρα, απλά δεν θέλουν ή δεν επιθυμούν να κάνουν ουσιαστικό έλεγχο.

Το γιατί, είναι κατά την άποψη μου, ότι θέλουν τον έλεγχο της ενέργειας.
Και όταν η ενέργεια βρίσκεται στα χέρια του κράτους, τότε, απλά δεν είναι στα δικά τους χέρια και πάντα θα τους ξεφεύγει κάτι.

Αλλά, είναι και κάτι άλλο που δεν μπορώ να καταλάβω.

Γιατί ΔΕΗ, ΟΤΕ, κρατικές τράπεζες και ένα σωρό άλλες παραγωγικές επιχειρήσεις έχουν απαξιωθεί;
Από ποιους απαξιώθηκαν;
Γιατί, ενώ από τους φόρους μας στήθηκαν αυτές οι επιχειρήσεις, έφτασαν να πωλούνται «έναντι πινακίου φακής» ;;;;;;;;;;;;

Και το σοβαρότερο για εμένα είναι το γιατί υποχρεώθηκα να ζήσω την υλοποίηση της θεωρίας του ΣΟΚ, προκειμένου να υλοποιήσουν τα σχέδια αυτά;

Δεν έφτασαν τόσες θυσίες που έκανε ο ελληνικός λαός μέχρι σήμερα, αλλά τον υποχρεώνουν να κάνει και στο μέλλον χειρότερες θυσίες;

Γιατί, ενώ στηρίχθηκαν αυτές οι επιχειρήσεις με ιδρώτα και αίμα από τους πατεράδες μας και τους παππούδες μας και σε όσο αναλογεί σε εμάς, τις ξεπουλάνε με αντίτιμο ΜΟΧΛΕΥΜΕΝΑ ΧΡΗΜΑΤΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


Μήπως έχουν την ίδια αξία, με παραγωγικές μονάδες,
αυτά τα χρηματικά ποσά;;;;

Η ταπεινή μου γνώμη φίλε JohnnyCash, είναι: ΟΧΙ!

Δεν έχουν την ίδια αξία και δεν είναι του παρόντος η μαθηματική απόδειξη.
Γιατι στα μαθηματικά ένα και ένα κάνουν δύο.
Ενώ με την διαδικασία της μόχλευσης του χρήματος και εφαρμόζοντας τον πανάρχαιο κανόνα της δεκάτης, όταν μοχλεύεις το ένα, ισούται με εννέα.
Δηλαδή, 1% χρήματα αρκούν σε μια τράπεζα προκειμένου να χρηματοδοτήσει μία επιχείρηση με δέκα. Ευρώ, εκατοντάδες, χιλιάδες ευρώ, εκατοντάδες χιλιάδες και ούτο καθ’ εξής.
Απομένει μόνο η επιλογή της επιχείρησης, που δεν είναι δα και τόσο σπουδαία υπόθεση.
Αρκεί να έχει "τα διαπιστευτήρια της"...μόνο!

Φτάνοντας στα αστρονομικά ποσά που μας έχουν συνηθίσει σήμερα να ακούμε.
Δις και τρις.

Τόσο απλή είναι η υποδούλωση και αλωτρίωση που βιώνουμε σήμερα.
Τόσο απλή είναι και η ιδιωτικοποίηση της ΔΕΗ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nefeli Graf]

Δεν καταλαβαίνετε, όσοι αναφερθήκατε σ'αυτά που έγραψα, τι θέλω να πω εγώ.

Και όχι δεν μιλάω για όλους τους εργαζόμενους στην ΔΕΗ ή κάθε άλλη δημόσια επιχείρηση. Μιλάω για τους λίγους αυτούς που το αντικείμενο εργασίας τους είναι η "ενέργεια" και φτύνουν αίμα. Σκεφτείτε να είναι οι 300 στους 4.000, σκληρά εργαζόμενοι. Ο ιδιώτης, που αναλαμβάνει, απολύει τους 200 και κρατά 100 μόνο. Οι άλλοι 200 σε ποιο ανάλογο αντικείμενο θα ασχοληθούν; Υπάρχει καμία ιδιωτική επιχείρηση, για να κάνουν αίτηση για εργασία, έστω να απασχολήσει τους μισούς απ'αυτούς που θα απομείνουν άνεργοι; Θα αναγκαστούν να μείνουν άνεργοι.

Όλοι οι εργαζόμενοι έχουν τα ίδια δικαιώματα και αξίζουν μόνιμη απασχόληση και καλό μισθό, ανάλογο αυτών που προσφέρουν. Αλλά εδώ μιλάμε για κάτι λιγάκι ιδιαίτερο. Και ανέφερα κάτι παραπάνω. Ο τρόπος οργάνωσης της τωρινής ΔΕΗ "εσωτερικά" είναι άθλιος. Και αυτό είναι που πρέπει να διορθωθεί, για να φύγουν αυτόματα και όσοι δεν αξίζουν. Σε κατάλληλα πρότυπα θα μπορούσε να είναι επικερδέστατη σαν δημόσια επιχείρηση, παρά σαν ιδιωτική. Αν κάποιους εσάς σας βολεύει, ή απλά κοιτάτε μόνο την τσεπούλα σας ή έχετε διεξόδους σ'αυτό το θέμα και δεν σας ενδιαφέρει τίποτα άλλο.

Κοιτάξτε την τσέπη σας λοιπόν, όσοι θέλετε , αλλά μείνετε αμέτοχοι σ'αυτό που θα επακολουθήσει. Βαρέθηκα να δικαιολογούμαι ή να επαναλαμβάνω τα ίδια ξανά και ξανά. Σε παρόμοιες καταστάσεις, είτε στον ιδιωτικό είτε στο δημόσιο τομέα το ίδιο θα σας έλεγα. Έτυχε να μιλήσω και να πω την γνώμη μου για την ΔΕΗ και για το ένα από τα πιο βλακώδες σχέδια που μπορεί να σκεφτεί η αιμοδιψής κυβέρνηση, που δεν διάλεξα, ούτε εγώ ούτε όσοι γνωρίζω και θέλουν να εργαστούν πραγματικά και δεν τα καταφέρνουν πλήρως, για τις ικανότητες που έχουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Σκεφτείτε να είναι οι 300 στους 4.000, σκληρά εργαζόμενοι. Ο ιδιώτης, που αναλαμβάνει, απολύει τους 200 και κρατά 100 μόνο. 1)Οι άλλοι 200 σε ποιο ανάλογο αντικείμενο θα ασχοληθούν; 2)Υπάρχει καμία ιδιωτική επιχείρηση, για να κάνουν αίτηση για εργασία, έστω να απασχολήσει τους μισούς απ'αυτούς που θα απομείνουν άνεργοι; Θα αναγκαστούν να μείνουν άνεργοι.

1)Στο ίδιο αντικείμενο που απασχολήθηκαν και οι δεκάδες χιλιάδες άνεργοι που έχασαν τη δουλειά τους απ' τον ιδιωτικό τομέα τα τελευταία χρόνια...
2)Όχι δεν υπάρχει...μάντεψε για ποιο λόγο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Δεν καταλαβαίνετε, όσοι αναφερθήκατε σ'αυτά που έγραψα, τι θέλω να πω εγώ.

Και όχι δεν μιλάω για όλους τους εργαζόμενους στην ΔΕΗ ή κάθε άλλη δημόσια επιχείρηση. Μιλάω για τους λίγους αυτούς που το αντικείμενο εργασίας τους είναι η "ενέργεια" και φτύνουν αίμα. Σκεφτείτε να είναι οι 300 στους 4.000, σκληρά εργαζόμενοι. Ο ιδιώτης, που αναλαμβάνει, απολύει τους 200 και κρατά 100 μόνο. Οι άλλοι 200 σε ποιο ανάλογο αντικείμενο θα ασχοληθούν; Υπάρχει καμία ιδιωτική επιχείρηση, για να κάνουν αίτηση για εργασία, έστω να απασχολήσει τους μισούς απ'αυτούς που θα απομείνουν άνεργοι; Θα αναγκαστούν να μείνουν άνεργοι.

Όλοι οι εργαζόμενοι έχουν τα ίδια δικαιώματα και αξίζουν μόνιμη απασχόληση και καλό μισθό, ανάλογο αυτών που προσφέρουν. Αλλά εδώ μιλάμε για κάτι λιγάκι ιδιαίτερο. Και ανέφερα κάτι παραπάνω. Ο τρόπος οργάνωσης της τωρινής ΔΕΗ "εσωτερικά" είναι άθλιος. Και αυτό είναι που πρέπει να διορθωθεί, για να φύγουν αυτόματα και όσοι δεν αξίζουν. Σε κατάλληλα πρότυπα θα μπορούσε να είναι επικερδέστατη σαν δημόσια επιχείρηση, παρά σαν ιδιωτική. Αν κάποιους εσάς σας βολεύει, ή απλά κοιτάτε μόνο την τσεπούλα σας ή έχετε διεξόδους σ'αυτό το θέμα και δεν σας ενδιαφέρει τίποτα άλλο.

Κοιτάξτε την τσέπη σας λοιπόν, όσοι θέλετε , αλλά μείνετε αμέτοχοι σ'αυτό που θα επακολουθήσει. Βαρέθηκα να δικαιολογούμαι ή να επαναλαμβάνω τα ίδια ξανά και ξανά. Σε παρόμοιες καταστάσεις, είτε στον ιδιωτικό είτε στο δημόσιο τομέα το ίδιο θα σας έλεγα. Έτυχε να μιλήσω και να πω την γνώμη μου για την ΔΕΗ και για το ένα από τα πιο βλακώδες σχέδια που μπορεί να σκεφτεί η αιμοδιψής κυβέρνηση, που δεν διάλεξα, ούτε εγώ ούτε όσοι γνωρίζω και θέλουν να εργαστούν πραγματικά και δεν τα καταφέρνουν πλήρως, για τις ικανότητες που έχουν.

Για να απωλήσει τους 100 ο ιδιώτης επιχειρηματίας σημαίνει ότι δεν χρειάζονται. Το δημόσιο όμως είναι large (με τα δικά μας λεφτά) και τους κρατάει όλους.

Αν όλοι εργαζόμενοι είχαν καλό μισθό, αυτός ο καλός μισθός αυτόματα θα γινόταν κακός καθώς θα έπεφτε η αξία του.

Στο παρελθόν έγιναν 2 προσπαθειες για να έρθουν ιδιώτες στην παραγωγή ρεύματος (energa, hellas power). Μόλις κατάλαβαν, αυτοί που έχουν συμφέροντα να παραμείνει δημόσια η ΔΕΗ, ότι χάνουν τη πίτα καθώς όλο και περισσότερες κόσμος πήγαινε σε αυτες τις εταιρίες τις έβγαλαν και τις δυο εκτός παιχνιδιού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Και όχι δεν μιλάω για όλους τους εργαζόμενους στην ΔΕΗ ή κάθε άλλη δημόσια επιχείρηση. Μιλάω για τους λίγους αυτούς που το αντικείμενο εργασίας τους είναι η "ενέργεια" και φτύνουν αίμα. Σκεφτείτε να είναι οι 300 στους 4.000, σκληρά εργαζόμενοι. Ο ιδιώτης, που αναλαμβάνει, απολύει τους 200 και κρατά 100 μόνο. Οι άλλοι 200 σε ποιο ανάλογο αντικείμενο θα ασχοληθούν; Υπάρχει καμία ιδιωτική επιχείρηση, για να κάνουν αίτηση για εργασία, έστω να απασχολήσει τους μισούς απ'αυτούς που θα απομείνουν άνεργοι; Θα αναγκαστούν να μείνουν άνεργοι. .

Για ποιο λόγο να τους απολύσει ο ιδιότης όταν είναι όπως λες και σκληρά εργαζόμενοι αλλά έχουν και πολύχρονη εμπειρία πάνω στο αντικείμενο, είναι δηλαδή εκπαιδευμένοι? Για να προσλάβει άλλους άπειρους που να χρειάζονται εκπαίδευση από την αρχή? Ο μόνος λόγος για να απολύσεις υπαλλήλους είναι είτε αυτοί να μην δουλεύουν ή το αντικείμενό τους να είναι πλέον περιττό και στις δύο περιπτώσεις αυτοί οι εργαζόμενοι δεν θα έπρεπε να βρίσκονται στη ΔΕΗ, αλλά η μονιμότητα κυλάει μες τη φλέβα οπότε δεν τους κουνάει κανείς.

Όλοι οι εργαζόμενοι έχουν τα ίδια δικαιώματα και αξίζουν μόνιμη απασχόληση και καλό μισθό, ανάλογο αυτών που προσφέρουν.

Όχι δεν αξίζουν όλοι οι εργαζόμενοι μόνιμη εργασία και καλό μισθό . Για να λειτουργήσει σωστά μια επιχείρηση ο εργαζόμενος πρέπει να έχει κίνητρο αλλά και φόβο. Το κίνητρο όπως μπόνους παραγωγικότητας κάνει τους υπαλλήλους να προσπαθούν περισσότερο, όσοι θέλουν τουλάχιστο, ενώ ο φόβος του να ξέρεις ότι αν δεν κάνεις τη δουλειά σου θα πάρεις πόδι, εξασφαλίζει στην επιχείρηση πως όλοι οι εργαζόμενοι θα κάνουν τη δουλειά τους έως ένα βαθμό.

Για ένα σωστό υπάλληλο η μονιμότητα είναι περιττή καθώς δεν πρόκειται ποτέ να απολυθεί αφού εξασφαλίζει κέρδη στην επιχείρηση. Για να απολυθεί ένας τέτοιος υπάλληλος πρέπει είτε η επιχείρηση να πάει για φούντο και να πρέπει να κάνει περικοπές οπότε αναγκαστικά θα μείνουν οι καλύτεροι, είτε η θέση του να μην έχει πλέον αντικείμενο που και σε αυτή την περίπτωση το πιο πιθανό είναι ο εργοδότης να φροντίσει να τον μετατάξει σε άλλη θέση.

Για ένα λουφαδόρο βέβαια η μονιμότητα είναι το άγιο δισκοπότηρο καθώς του εξασφαλίζει σταθερό βρέξει χιονίσει χωρίς να δουλεύει κιόλας. Τι καλά. Απλά σκέψου να έχεις εσύ ένα μαγαζί με δύο υπαλλήλους και ο ένας να τα ξίνει όλη μέρα και να μην μπορείς να τον διώξεις γιατί τον προστατεύει η μονιμότητα. Ή το μαγαζί θα τουμπάρει ή ο ένας θα βγάζει δουλειά για δύο. Και στις δύο περιπτώσεις αδικία είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[filomathis]

Καλυτερα να υπαρχουν μονιμοι και να κοιμουνται και να παιρνουν λεφτα γιατι και παλι θα ειναι κατι που ανηκει σε ολους(η ΔΕΗ),σε αντιθεση εαν ιδιοτικοποιηθει δεν θα υπαρξει καμια αναπτυξη ποτε,και δεν θα γινει ποιο φτηνο το ρευμα αλλα ο λογαριασμος γιατι θα βγαλουν τα παγια και θα τα βαλουν καπου αλλου ωστε να εχεις την ψευδαισθηση οτι ειναι ποιο φτηνο.Αυτοι που θα αγορασουν την ΔΕΗ θα ειναι αυτοι που μας εκλεβαν τοσα χρονια(αυτο δεν σας πειραζει; ),Και στην τελικη ποιοι ειναι αυτοι που θα αγορασουν το υπεδαφος την γη που ανηκεις σε ολους και θα την κατεχει πλεον ενας( ; ).Αλλα μπορω να πω πως οι περισσοτεροι εχετε πεσει στην παγιδα τους!! Σταματηστε πλεον να βλεπεται να πραγματα μεσω κομματων,και γενικοτερα απεξαρτηθειτε σκεφτειτε ελευθερα,σκεφτειτε σαν Ελληνες.Και μην κοιτατε μονο το συμφερων σας!!
​

Υ.Σ Δεν εχω κανεναν στην ΔΕΗ και ουτε και ποτε εβγαλα καποιο κερδος απο αυτην.
Φιλικα παντα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[merry poppins]

Καλυτερα να υπαρχουν μονιμοι και να κοιμουνται και να παιρνουν λεφτα γιατι και παλι θα ειναι κατι που ανηκει σε ολους(η ΔΕΗ),

​

​

Και μεις οι υπολοιποι τι ειμαστε ρε φιλε κοροιδα να πληρωνουμε καποιον που θα κοιμαται; πλακα μας κανεις; και ποιο το νοημα να πληρωνω κατι το οποιο δε παραγει ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[filomathis]

Και μεις οι υπολοιποι τι ειμαστε ρε φιλε κοροιδα να πληρωνουμε καποιον που θα κοιμαται; πλακα μας κανεις; και ποιο το νοημα να πληρωνω κατι το οποιο δε παραγει ...

Ενω οταν θα πληρωνεις τον ιδιωτη που τοσα χρονια εκλεβε το κρατος και στην τελικη με αυτα τα λεφτα θα αγορασει την ΔΕΗ,τοτε δεν θα σε νοιαζει;;θα νιωθεις καλυτερα;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[L0uk0umas]

Ενω οταν θα πληρωνεις καποιον που τοσα χρονια εκλεβε το κρατος θα νιωσεις καλυτερα;;

Σε οποιαδήποτε περίπτωση πάντως κάποιον άχρηστο πρέπει να πληρώνουμε..Οπότε ας επιλέξουμε τον χαραμοφάη εργαζόμενο της ΔΕΗ..

Μάλιστα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[filomathis]

Ακριβώς, αλλα με την διαφορά πως η κάτοικοι Πτολεμαΐδας έχουνε θεματα υγείας λογω της ΔΕΗ,σκεφτείτε τα παιδιά που γεννιούνται εδω,και γενικότερα φεν επικρατεί και η καλύτερη κατάσταση απο αποψη υγειας κτλπ σκεφτείτε πως τα σπίτια γεμίζουν σκόνη και βρωμιά, πρεπει να βάζουν συχνα πλυντήριο και γενικα να ξοδεύουν νερο για να καθαρίζουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

ολο το θεμα ηταν το μονοπωλειο,,

κρατικα ή ιδιωτικα δεν πρεπει να υπαρχουν πουθενα.

ε το μονοπωλειο της δεη θα εσπαγε,αργα ή γρηγορα..οι φωτοπουλοι κλπ εμποδιζανε καθε αλλον ιδιωτη να παραξει και να πουλησει ενεργεια

ε οποτε θα γινει με τον ασχημο τροπο..θα δωσουν μοναδες της δεη..

χωρις μονοπωλειο δεν θα μπορουν οποτε θελουν να κατεβαζουν διακοπτες οι διαφοροι..παει η εξουσια τους..

και η δεη θα γινει καλυτερη πιστευω..αλλα δεν θα ειναι μονη της πλεον..οποτε δεν θα λασπωνει οπως τωρα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[filomathis]

Δες τι εγινε στο εξωτερικό στης χώρες που εδωσε την παραγωγή ρεύματος σε ιδιώτες όπως και το νερό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Πέρα από τα όποια γράφονται περί εργαζομένων που πρόκειται να μείνουν στο δρόμο κλπ ( που προφανώς μας ενδιαφέρουν ) τι σχέση έχουν οι απολυμένοι του ιδιωτικού τομέα; Τι πάτε και συγκρίνετε ακριβώς; Εγώ αυτό που βλέπω είναι πως μιλάμε σε άλλα θέματα για την ελληνική κατά τα άλλα νοοτροπία να ψοφίσει η κατσίκα του γείτονα αλλά κι εδώ δε βλέπω να αλλάζει κάτι.

Νόμιζα ότι κάποια πράγματα ήταν δεδομένα αλλά μάλλον δεν είναι. Υπάρχουν σαφείς διαφορές μεταξύ ιδιωτικών εταιρειών και δημόσιου.

Μια ιδιωτική εταιρεία ελέγχεται από μεμονωμένα άτομα και τα ατομικά τους συμφέροντα. Ο κύριος σκοπός της είναι η όσο το δυνατό μεγαλύτερη παραγωγή κέρδους. Δεν υπάρχουν standards δεν εξυπηρετεί κάποιον συγκεκριμένο σκοπό, ο μόνος στόχος είναι να βγάλει λεφτά με τον οποιοδήποτε τρόπο. Φυσικό επόμενο εκεί είναι αν θες να βγάλεις λεφτά από απληστία ( και για να μη καταλήξουν να σε φάνε τα μεγαλύτερα ψάρια ) αν έχεις την ευκαιρία να ανοιχτείς, να το κάνεις. Τι θα πει αυτό; θα πει να ρίξεις κάπου λεφτά, να μεγαλώσεις την εταιρεία σου, σε κάτι που ποντάρεις πως θα σου αποφέρει περισσότερα κέρδη.
Οι θέσεις εργασίας εξαρτώνται από αυτό. Προσλήψεις μια εταιρεία κάνει όταν μεγαλώνει, όπου εκεί μεγαλύτερη εταιρεία σημαίνει μεγαλύτερες ανάγκες και αναζήτηση προς περισσότερο δυναμικό. Μια εταίρεία όμως δε γίνεται να μεγαλώνει για πάντα. Κάποια στιγμή είτε η ίδια θα πέσει έξω, είτε κάποια κρίση θα έρθει και τα κέρδη της θα μειωθούν. Όταν σε μια εταιρεία μειώνονται τα κέρδη της, τότε κατά συνέπεια και η ίδια εταιρεία αναγκάζεται να συρρικνωθεί για να τη βγάλει καθαρή, δε χρειάζεται να σαι οικονομολόγος για να το καταλάβεις αυτό. Αυτά δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με τους απολυμένους εργαζόμενους. Τέτοιες ομαδικές απολύσεις δε γίνονται γιατί ύστερα από 20 και 30 χρόνια δουλειάς η επιχείρηση διαπίστωσε πως όλο το τμήμα ξίνεται, αν είναι δυνατόν. Οι απολυμένοι σε τέτοιες περιπτώσεις τυχαίνει να είναι απλά οι λάθος άνθρωποι στη λάθος στιγμή. Και φυσικά είναι και απόλυτα άδικο, όταν στα 50 σου σε διώχνουν από τη δουλειά σου εξαιτίας μιας κρίσης που εσύ δε δημιούργησες, ή επιχειρηματικών αποφάσεων στις οποίες εσύ δεν είχες λόγο.

Καλά μέχρι εδώ. Το δημόσιο από την άλλη δεν λειτουργεί σαν ιδιωτική επιχείρηση. Δημόσιες επιχειρήσεις λειτουργούν όχι για το κέρδος, αλλά για να εξυπηρετήσουν το κοινό συμφέρον, το οποίο δεν είναι άλλο από τις ανάγκες του συνόλου. οι δημόσιες επιχειρήσεις δεν είναι για να κάνουν μεγάλα ανοίγματα, ούτε να λαμβάνουον επιχειρηματια ρίσκα. Έχουν συγκεκριμένα δουλειά, αυτή πρέπει να κάνουν και καλά. Κατά αυτήν τη λογική οι ανάγκες μιας τέτοιες επιχείρησης είναι επίσης συγκεκριμένες, και οποιαδήποτε επένδυση είναι on point και απόλυτα δικαιολογημένη. Δε μιλάμε για καμιά επιχείρηση υπολογιστών που αποφασίζει να κάνει άνοιγμα στους ψυγειοκαταψύκτες.
Όταν λοιπόν μια δημόσια επιχείρηση κάνει μια πρόσληψη τότε σημαίνει πως θα πρέπει να υπάρχει ένας καλός λόγος πίσω από αυτήν, κι όχι επειδή κάποιος random CEO αποφάσισε να παίξει με την τύχη μερικών χιλλιάδων ανθρώπων. Για αυτό το λόγο θεωρώ πως ένας δημόσιος υπάλληλος από τη στιγμή που κάνει τη δουλειά για την οποία προσλήφθηκε δεν έχει κανένα λόγο να απολυθεί. Λόγω καμίας τρόικας και κανενός μνημονίου. Αν κριθεί πως δεν ανταποκρίνεται στα καθήκοντα για τα οποία των πήραν ας γίνει μια ΕΔΕ ή όποια σχετική διαδικασία προβλέπεται, να φάει σουτ αλλά αυτό είναι κάτι τελείως διαφορετικό.

Αυτά γενικά για τις ιδιωτικές και δημόσιες επιχειρήσεις γιατί βλέπω να χύνεται πολλή χολή χωρίς λόγο.

Πέρα από αυτά και για να γίνω και ον τοπικ θα έπρεπε να υπάρχει και κάποιος διαχωρισμός ως προς το πού χρειάζεται μια επιχείρηση να είναι δημόσια.
Κατά τη γνώμη μου μια επιχείρηση μπορεί να λειτουργεί ιδιωτικά σε τομείς όπου ...δεν είναι αναγκαία. Τι θέλω να πω. Μια εταιρεία που παράγει ας πούμε φρούτα δεν είναι απολύτως αναγκαία. Φυσικά βέβαια δίνει το ελέύθερο στον καθένα να χρησιμοποιήσει τις υπηρεσίες τις προς όφελός του και αυτό την κάνει να βάζει το δικό της λιθαράκι στη βελτίωση του βιοτικού επιπέδου αλλά δεν παύει να είναι απλά μια εταιρεία πιόνι στην ελεύθερη αγορά, που αποφέρει κέρδη. Κάτι παρόμοιο ισχύει και για οποιαδήποτε άλλη εταιρεία παραγωγής καταναλωτικών αγαθών.
Κάτι πιο συγκεκριμένο είναι περιπτώσεις που έχουν να κάνουν με παραγωγή που σχετίζεται άμεσα με τεχνολογία ή τέλος πάντων οτιδήποτε χρήζει RnD. Αυτό γιατί όταν μιλάμε για ιδιώτες είναι πιο εύκολη η πρόοδος σε ένα τομέα, και όπως και να το κάνουμε όταν σε ενδιαφέρει το κέρδος σε ενδιαφέρει και η αποδοχή του κόσμου στο προϊόν σου, και έτσι γίνεται πιο εύκολο το τελικό προϊόν ή υπηρεσία να ανταποκρίνεται καλύτερα στη ζήτηση που δημιουργείται.

Τώρα, που ΔΕΝ θεωρώ πως πρέπει να υπάρχει ιδιωτική πρωτοβουλία. Σε τομείς όπου διαχειρίζονται κοινωνικά αγαθά. Κοινωνικό αγαθό είναι κάτι που πρέπει όλοι ανεξαιρέτως να έχουν πρόσβαση ως πολίτες μιας χώρας, και το οποίο με τη σειρά του παίζει μεγάλο ρόλο για μένα στην εικόνα μιας χώρας προς τα έξω. Κοινωνικά αγαθά είναι η μόρφωση, η περίθαλψη, οι μεταφορές, οι τηλεπικοινωνίες, η ύδρευση, και η ενέργεια ( ΝΑΙ ρε βλάχο Ταμήλο και η ενέργεια άντε ζήσε εσύ πίσω στο 1800 αν σε εκφραζουν τέτοιες ιδέες ). Σε όλα τα παραπάνω λειτουργούν κάποιου είδους εταιρείες ίσως όχι με την αυστηρή έννοια του όρου αλλά ακόμη και οργανισμοί όπως σχολεία, πανεπιστήμια, ή λεωφορεία/μετρό απασχολούν προσωπικό και παρέχουν υπηρεσίες. Ο μόνος λόγος που τα έξοδα από τέτοιες υπηρεσίες καλύπτονται από φόρους και όχι ξεχωριστά τιμολόγια είναι ή όποιες ανισότητες στις ανάγκες. Δε μπορεί πχ ένα σπίτι 200 τετραγωνικών να επιβαρύνει το ίδιο ενεργειακά το κράτος με μια γκαρσονιέρα των 30. Αλλά αυτά σε όρους όπως παιδεία/υγεία δεν υπάρχουν.

Ο κύριος λόγος που κάποιες δημόσιες υπηρεσίες αυτή τη στιγμή δεν λειτουργούν σωστά είναι όπως λέω και πιο πάνω η διαφθορά. Αυτό είναι κάτι τελείως ανεξάρτητο από οποιαδήποτε υπηρεσία και σχετίζεται με το σύνολο ενός κράτους. Για να το πω στεγνά δε μπορεί πχ να λέμε από τη μία πως μια δημόσια επιχείρηση δε λειτουργεί με υγειή τρόπο λες και περιμένουμε πως οποιαδήποτε ιδιωτικοποίηση θα γίνει με υγειούς διαφανείς όρους, στο σύνολο της αξίας της και στη καλύτερη δυνατή πρόταση. Αλήθεια με τι διαφανείς και υγειής όρους εκχωρίθηκε ο ΟΤΕ; ο ΟΠΑΠ; μήπως οι περισσότεροι επιδοτούμενοι αυτοκινητόδρομοι της χώρας όπου πλέον έχουν μπει βαλτοί κουμπάροι κουμπαρων να κονομάνε από τα διόδια κάνοντας το απόλυτο τίποτα; Αυτά τα ξεχάσαμε; Ή μήπως το μόνο που ξερουμε να λέμε είναι για το γαμάτο ADSL που συγκριτικά με άλλες χώρες είναι ένα ανέκδοτο; Αυτό είναι σκέτη υποκρισία, και όπως αρέσει σε πολλούς να λένε στην Ελλάδα είμαστε τι ακριβώς περιμένετε. Άρα λοιπόν προς τι όλος ο ζήλος;
Αν θέλουμε μια δημόσια επιχείρηση να λειτουργεί σωστά τότε καλό είναι να ασχοληθούμε λίγο και με βαθύτερα προβλήματα όπως η γραφειοκρατία. Προβλήματα που επηρεάζουν πολλά περισσότερα πράγματα. Γιατί πχ γκρινιάζουμε από τη μία πως στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι αδύνατο να σταθεί μια νέα εταιρεία γιατί βρίσκει παντού κλειστές πόρτες και θέλει γνωριμίες και να λαδώσει όπου κι αν κοιτάξει, γιατί εκεί λέμε ότι φταίει το ίδιο το κράτος ενώ σε περιπτώσεις όπως η ΔΕΗ που βλάπτονται από της ίδιας ακριβώς φύσης προβλήματα να λέμε ότι φταίει η ίδια η ΔΕΗ;
Γιατί δε κοιτάμε να δούμε και να αλλάξουμε πως στη χώρα που εφαρμόζεται ο νόμος όπως πολλοί ευαγγελίζονται μπορεί ο κάθε υπουργός με ένα τηλέφωνο να χώσει βαλτό σε υψηλά ιστάμενη θέση χωρίς να του πει κανείς τίποτα; Όπου όλοι έχουν χρέος στο διπλανό τους και αναγκάζονται να δίνουν λόγο στον καθένα που καμία δουλειά δεν έχει όπως πρόσφατα όπου αντικαταστάθηκε ο υπέυθυνος του ΟΑΕΔ επειδή σύμφωνα με μαρτυρίες του δεν έκανε τα θελήματα των διαφόρων υπουργών; Και όλα αυτά από αυτούς που τώρα έρχονται και το παίζουν εκσυγχρονιστές; Ε όχι ρε παιδιά μόνο εγώ νιώθω πως με κοροϊδεύουν μπροστά στα μάτια μου;

ΥΓ1: Για αυτό που γράφτηκε σχετικά με το μάνατζμεντ νηπιδαγωγείου, αυτό δεν έχει καμία σχέση με το δημόσιο χαρακτήρα μιας επιχείρησης, αλλά λόγους που ανέφερα και πιο πάνω μπορεί ο κάθε έχων εξουσία να τοποθετεί το δικό του ανίκανο σε μεγάλες θέσεις. Και αυτό να λέμε και την αλήθεια γίνεται και σε ιδιωτικές εταιρείες ειδικά τα προηγούμενα χρόνια όπου ήταν πιο κλειστό το περιβάλλον ( ξέρω ένα παράδειγμα από πρώτο χέρι ). Είναι στο χέρι της κάθε δημόσιας υπηρεσίας να βάλει στις σωστές θέσεις άτομα με γνώσεις και εμπειρία δε χρειάζεται να σε λένε ιδιωτική επιχείρηση για να το κάνεις αυτό. Στη τελική καταρτισμένο δυναμικό μια χαρά έχουμε δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό.

ΥΓ2: Δεν υπάρχει η κατηγορία των δημοσίων υπαλλήλων και των υπολοίπων. Ανέκαθεν η διαφορά είχε ως εξής. Το δημόσιο σου παρέχει τη σιγουριά με τη λογική που είπα πιο πάνω πως αν κάνεις καλά τη δουλειά σου δε πρόκειται ούτε να σε διώξουν ούτε να σε υποβαθμίσουν ( τουλάχιστον σε ένα σωστό κράτος ). Στον ιδιωτικό τομένα είναι πιο αβέβαια τα πράγματα προφανώς γιατί παίζεις μπάλα σε άλλλο γήπεδο αλλά από την άλλη για αυτό το λόγο πάλι έχεις δυνατότητες ανέλιξης που δε θα είχες σε μια θέση δημοσίου. Αυτά ισχύουν όσο και να έχουν επηρεαστεί από τη κρίση πλέον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[merry poppins]

ολο το θεμα ηταν το μονοπωλειο,,

κρατικα ή ιδιωτικα δεν πρεπει να υπαρχουν πουθενα.

ε το μονοπωλειο της δεη θα εσπαγε,αργα ή γρηγορα..οι φωτοπουλοι κλπ εμποδιζανε καθε αλλον ιδιωτη να παραξει και να πουλησει ενεργεια

ε οποτε θα γινει με τον ασχημο τροπο..θα δωσουν μοναδες της δεη..

χωρις μονοπωλειο δεν θα μπορουν οποτε θελουν να κατεβαζουν διακοπτες οι διαφοροι..παει η εξουσια τους..

και η δεη θα γινει καλυτερη πιστευω..αλλα δεν θα ειναι μονη της πλεον..οποτε δεν θα λασπωνει οπως τωρα..

συμφωνω μαζι σου, το μονοπωλειο καταντησε αηδια και οχι μονο...το ολο θεμα της ΔΕΗ μου φαινεται το θεατρο του παραλογου...καθε τρεις και λιγο τα ιδια, κλεινω διακοπτη...δεν μπορει ο καθενας να φερεται σα να ναι του τσιφλικι του πατερα του...εμεις δεν ειμαστε κριμα να ανεχομαστε τα ιδια καθε καλοκαιρι ενω μια χαρα πληρωραναμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mindcircus]

Και τι με νοιαζει εμενα βρε Νεφελη για τους 100 που ειναι εξειδικευμενοι και θα μεινουν ανεργοι; Εδω μιλαμε για χιλιαδες κοσμο που εμειναν ανεργοι! Θα σκεφτουμε τους 100 η την πλριοψηφια; Με εισροη νεων εταιρειων ανταγωνιστων, θα βρουν εργασια αρκετος κοσμος, θα υπαρξει ανταγωνισμος κι αυτο θα δωσει μεγαλη ανασα σε ολους τους πολιτες. Και δουλεια!!! Και φυσικα το δικαιωμα της επιλογης. Μου φαινεται Νεφελη, εσυ το κοιτας μονοπλευρα και με βαση την δικη σου τσεπη, παρα οι αλλοι που σου απαντησαν, που κατα τη γνωμη μου τους προσβαλλεις αδικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parafernalia]

Κάτι που έμαθα απ' την εμπειρία μου στο e-steki, είναι να αναλύω μόνο με βάση τα στοιχεία. Συναισθηματικού τύπου επιχειρήματα "π.χ. κηφήνες δημοσιοθεσίτες, χαραμοφάιδες" και άλλα τέτοια εκπορεύονται απ' τη σκοτεινή πλευρά της ψυχής αυτού που τα λέει και μόνο.

Το 1950 στην Ελλάδα υπήρχαν 437 ιδιωτικές εταιρείες παραγωγής και διανομής ηλεκτρικού, δηλαδή μια «πλήρως απελευθερωμένη και ανταγωνιστική αγορά». Τι δεν υπήρχε; Ηλεκτρισμός! Ρωτήστε τους πατεράδες να μάθετε, όχι τους "κομμουνιστάς" φυσικά αλλά τους οπαδούς του γέρο-Καραμανλή. Θα σας πουν πως η διαλυμένη από την κατοχή και τον εμφύλιο Ελλάδα, ανασυγκροτήθηκε μέσα από την εθνικοποίηση ολόκληρου του ηλεκτρενεργειακού κλάδου και τη δημιουργία του ισχυρού κρατικού μονοπωλίου της ΔΕΗ, που λειτούργησε ως ατμομηχανή της ανάπτυξής της. Αυτά για τα ιστορικά στοιχεία...

Το πρόσφατο παράδειγμα της Energa δείχνει τον ξεδιάντροπο τρόπο που ξεπουλιούνται με την καταστρόικα τα πάντα σε αυτή τη χώρα. Μαζί με την παράδοση του 17% της ΔΕΗ στο ΤΑΙΠΕΔ, την εκποίηση του ΑΔΜΗΕ (Εθνικό Σύστημα Μεταφοράς Ηλεκτρικής Ενέργειας) και την εφαρμογή από το Σεπτέμβρη του μοντέλου ΝΟΜΕ (μετατροπή του 30% της λιγνιτικής και υδροηλεκτρικής παραγωγής της ΔΕΗ σε χρηματιστηριακό προϊόν και αναγκαστική παραχώρησή της σε ιδιώτες προμηθευτές), η «μικρή ΔΕΗ» αποτελεί καθοριστικό βήμα για την οριστική διάλυση και εξαφάνιση της βασικότερης, αν όχι της μοναδικής, αναπτυξιακής υποδομής της χώρας μας. «Μικρή ΔΕΗ» σημαίνει απλά το τέλος της ΔΕΗ.

Σκεφτείτε πολύ καλά τι θέλετε γιατί αυτό θα πάρετε. Είχαμε κράτος, παραλαμβάνουμε αποικία. Τι θα απομείνει τελικά να ανήκει σε μας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jj!]

Μη βλέπετε το συμφέρον του ενός, αλλά το συμφέρον του συνόλου.
Η energa πριν 4 χρόνια ζημίωσε το δημόσιο και σε καμία περίπτωση δεν ωφέλησε την αγορά ο "ανταγωνισμός" της με τη ΔΕΗ.

Καλός και άγιος ο "ανταγωνισμός", αλλά αν η παροχή ηλεκτρικής ενέργειας γίνει όπως η παροχή τηλεπικοινωνιακών υπηρεσιών (σπάσιμο του μονοπωλίου του ΟΤΕ), να μας λείπει. Έχουμε το παράδειγμα του ΟΤΕ, ο οποίος αυτή την στιγμή είναι ο μόνος πάροχος που εξελίσσεται και επενδύει στην αξιοπιστία του δικτύου του και τις υπηρεσίες που παρέχει. Όμως οι υπόλοιπες εταιρίες καταχρώνται όσα έχει κάνει ο ΟΤΕ, καθώς χρησιμοποιούν κατά κύριο λόγο το δίκτυό του, χωρίς να προσπαθούν να επενδύσουν στο δικό τους. Προστατεύονται από το νόμο περί μονοπωλίου και ανταγωνισμού, επομένως ο ΟΤΕ (αν και θέλει) δεν μπορεί να προσφέρει υπηρεσίες σε χαμηλότερες τιμές από τους υπόλοιπους παρόχους. Ας μη μιλήσω για τη συντήρηση του κοινόχρηστου δικτύου (πχ. καρτοτηλέφωνα) που έχει αναλάβει εξ ολοκλήρου ο ΟΤΕ, χωρίς να καταβάλουν το ποσοστό της συμμετοχής τους οι υπόλοιπες εταιρίες.

Αν γίνει το ίδιο και με τη ΔΕΗ, σωθήκαμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Το δημόσιο κρατά μόλις το 10% των μετοχών του ΟΤΕ, ενώ ο μεγαλύτερος μέτοχος του είναι γερμανικός πάρχοχος τηλεπικοινωνιών. Επομένως ο ΟΤΕ εδώ και καιρό είναι ιδιωτικός και από τότε η επικοινωνία έγινε πιο προσιτή.

H Energa και η Hellas Power κάποιοι δεν τις άφησαν να συνεχίσουν καθώς η ΔΕΗ με τη διαφρορά της δεν μπορούσε να γίνει ανταγωνιστική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.