Luis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το πρόβλημα με την Τουρκία είναι ότι είναι μία εν δυνάμει χούντα, ανίκανη, εδώ και χρόνια, να ελέγξει τις ένοπλες δυνάμεις της. Με τους Γκιουλ και Ερντογάν θεατές στη στρατιωτική αυθαιρεσία, δεν μπορεί να υπάρξει επίλυση των ελληνοτουρκικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zed
Διάσημο μέλος
Luis, χωρίς να έχω κάτι μαζί σου, ωραία θέματα ανοίγεις, αλλά χαλάρωσε λίγο. Κάθε μέρα και διαφορετικό. Ε δεν γίνεται, δεν προλαβαίνουμε να συζητήσουμε ένα και ανοίγεις καπάκι άλλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
explorer
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Orestes
Δραστήριο μέλος
Ένα τσούρμο ανίκανοι που τους διοικούν και μας διοικούν φταίνε. Το θέμα είναι ποιος τους εκλέγει.
Δεν υπάρχουν και πολλές εναλλακτικές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σε όλα αυτά που αναφέρονται (που ήδη κάνουν το θέμα κάπως περίπλοκο), έρχεται να προστεθεί το Κυπριακό (που αμφισβητείται αν θα λυθεί ποτέ), οι σχέσεις της Τουρκίας με την Ε.Ε., και η αδηφαγία των παροχέων πολεμοφοδίων και όπλων (βλ. Η.Π.Α., Ρωσία), των οποίων τα συμφέροντα σαφώς και πλήττονται από τους δύο συμφιλιωμένους και σωστά συνεργαζόμενους γείτονες ή και από μια ενδεχομένως κοινή ελληνοτουρκική γραμμή σε ορισμένα διεθνή ζητήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τουρκικές προκλήσεις υπάρχουν σαφώς, γιατί ολόκληρο το Αιγαίο, είτε ελληνικό, είτε τουρκικό, είτε διεθνές, είναι στην ευθύνη του FIR Αθηνών με απόφαση του ICAO που δε μπορεί ν'αμφισβητήσει κανένας, δεδομένου ότι η Έρευνα και Διάσωση ανέκαθεν, με ευθύνη των ελληνικών αρχών, διεξάγεται με υποδειγματικό τρόπο. Ελληνική πρόκληση μπορεί να υπάρξει μόνο αν υπάρξει υπέρπτηση πάνω από την ακτή της Ανατολίας. Δεν ξέρω κατά πόσον η Τουρκία διαθέτει αντιεροπορικά επιπέδου Patriot, αλλά σε περίπτωση υπέρπτησης πάνω από την Ανατολία (όπως και σε περίπτωση υπέρπτησης πάνω από την ηπειρωτική Ελλάδα), ο εισβολέας θα καταρριφθεί αυτόματα. Οι αναλογίες, λοιπόν, δεν είναι ίδιες. Δεν σου λέω ότι αν μπορούσε η ΠΑ να κάνει παραβιάσεις δεν θα έκανε, αλλά το θέμα είναι ότι δε μπορεί, ενώ η TuAF μπορεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Luis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ToMakriAggouri
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ελληνική πρόκληση μπορεί να υπάρξει μόνο αν υπάρξει υπέρπτηση πάνω από την ακτή της Ανατολίας. Δεν ξέρω κατά πόσον η Τουρκία διαθέτει αντιεροπορικά επιπέδου Patriot, αλλά σε περίπτωση υπέρπτησης πάνω από την Ανατολία (όπως και σε περίπτωση υπέρπτησης πάνω από την ηπειρωτική Ελλάδα), ο εισβολέας θα καταρριφθεί αυτόματα. Οι αναλογίες, λοιπόν, δεν είναι ίδιες. Δεν σου λέω ότι αν μπορούσε η ΠΑ να κάνει παραβιάσεις δεν θα έκανε, αλλά το θέμα είναι ότι δε μπορεί, ενώ η TuAF μπορεί.
Αρκετα παλιοτερα ειχαν πεταξει ελληνικα F-104 σχεδον μεχρι την Αγκυρα αλλα απ την στιγμη που η Τουρκια αναβαθμισε το αντιαεροπορικο της συστημα οι πιλοτοι μας κοψανε τις "μαγκιες"..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Αρκετα παλιοτερα ειχαν πεταξει ελληνικα F-104 σχεδον μεχρι την Αγκυρα αλλα απ την στιγμη που η Τουρκια αναβαθμισε το αντιαεροπορικο της συστημα οι πιλοτοι μας κοψανε τις "μαγκιες"..
Το αρκετά παλιότερα και το μία ή το δύο φορές δεν έχει καμία σχέση με τις καθημερινές προκλήσεις φίλε μου. Και με καμία διάθεση να δαιμονοποιήσω την TuAF και να θεοποιήσω την ΠΑ, οι παραβάσεις του διεθνούς δικαίου και οι παραβιάσεις των χώρων που έχουν συμφωνηθεί εδώ και χρόνια και μάλιστα με την υπογραφή της Τουρκίας, είναι θέματα που δημιουργούνται κυρίως από τις τουρκικές ένοπλες δυνάμεις. Αν μπορούσε η ΠΑ να κάνει τα ίδια, πιστεύω ακράδαντα οτι θα τα έκανε. Μέχρι τώρα, όμως, τα κάνει η Τούρκικη αεροπορία.
Το ιδιο "εργο" παιζεται χρονια τωρα..ελεος δηλαδη απλα τρωγονται μεταξυ τους αυτοι που εχουν τα μεγαλα συμφεροντα,καθονται και τσακωνονται τωρα για αερα..τι αλλο θα ακουσουμε ...ειναι ξεκαθαρο οτι θελουν να δημιουργησουν εχθρα μεταξυ των λαων..λες και οι δικοι μας δεν κανουν τετοια,απλα δεν το ξερουμε..μα εχει λογικη αυτο που γινεται?Μα τι παει να πει "οδικος μου εναεριος χωρος"?υπαρχει δικος σου και δικος μου αερας?ελεος...αλλα ναι οκ για να κανουν αυτοι την δουλιτσα τους αναστατωνουν 2 λαους..
Υπάρχει γιατί έτσι έχει συμφωνήσει η διεθνής κοινότητα. Δεν υπάρχει το δικαίωμα σε μία χώρα ν'αμφισβητεί διεθνώς αποφασισμένα πράγματα.
Η θεμελιώδης διαφορά μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας είναι ότι στην Τουρκία κουμάντο κάνει κι έκανε ανέκαθεν, ο στρατός. Μεταξύ ενός πολιτικού κράτους και μιας κεκαλυμμένης στρατιωτικής χούντας δε μπορεί να υπάρξει καμία συμφωνία. Είναι πρόβλημα της Τουρκίας πως θα καταφέρει να περιορίσει τις αυθαιρεσίες του στρατού της. Το μόνο σίγουρο είναι πως όταν αμφισβητούνται μονομερώς πράγματα που αναγνωρίζει όλος ο υπόλοιπος κόσμος με συμβάσεις και συμφωνίες, από ελληνικής πλευράς, κάθε υποχώρηση σε πολιτικό επίπεδο απλά δεν επιτρέπεται.
Οι δύο λαοί θα συνεχίσουν να ζουν τις ζωές τους, δεν υπάρχει θέμα. Αλλά υποχώρηση μπροστά στον ιμπεριαλισμό των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων με δήθεν αντάλλαγμα μια ψευδεπίγραφη φιλία, είναι ένα έγκλημα που δεν θα πρέπει να γίνει ποτέ. Οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους. Και λογαριασμούς με στρατόκαυλους κεμαλιστές δεν μπορούμε να έχουμε. Ο πυρήνας του προβλήματος είναι ότι στην Τουρκία κουμάντο δεν κάνουν οι πολιτικοί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ToMakriAggouri
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το αρκετά παλιότερα και το μία ή το δύο φορές δεν έχει καμία σχέση με τις καθημερινές προκλήσεις φίλε μου. Και με καμία διάθεση να δαιμονοποιήσω την TuAF και να θεοποιήσω την ΠΑ, οι παραβάσεις του διεθνούς δικαίου και οι παραβιάσεις των χώρων που έχουν συμφωνηθεί εδώ και χρόνια και μάλιστα με την υπογραφή της Τουρκίας, είναι θέματα που δημιουργούνται κυρίως από τις τουρκικές ένοπλες δυνάμεις. Αν μπορούσε η ΠΑ να κάνει τα ίδια, πιστεύω ακράδαντα οτι θα τα έκανε. Μέχρι τώρα, όμως, τα κάνει η Τούρκικη αεροπορία.
Δεν λεω το αντιθετο απλα παλιοτερα οι παραβιασεις ηταν παγια τακτικη και της ΠΑ οχι απλα μεμονωμενα περιστατικα.. Σιγουρα τα τελευταια χρονια η TuAF εχει παρει το μονοπωλιο στις προκλησεις..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Luis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Και έχουμε και τη Γάζα να μονοπωλεί σχεδόν το ενδιαφέρον της διεθνούς κοινότητας, οπότε πώς θα δώσουν σημασία στην Ελλαδίτσα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Δεν λεω το αντιθετο απλα παλιοτερα οι παραβιασεις ηταν παγια τακτικη και της ΠΑ οχι απλα μεμονωμενα περιστατικα.. Σιγουρα τα τελευταια χρονια η TuAF εχει παρει το μονοπωλιο στις προκλησεις..
Αυτό είναι υπέρ μας, το ότι σταματήσαμε τις προκλήσεις και τις κάνουν οι Τούρκοι. Δείχνει τη διαλλακτικότητα του στρατού μας και την αδιαλλαξία του δικού τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lak100
Νεοφερμένος
θυμασαι πριν 2 χρονια τον Ηλιακη που σκοτωθηκε απο τουρκικα πυρα οριστε λινκhttps://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%97%CE%BB%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82Μάλλον η αδιαφορία υπάρχει γιατί δε σκοτώνεται κανείς... Βλέπεις, για να δώσει ο κόσμος σημασία σε κάποιον, πρέπει πρώτα να τον πυροβολήσει ένα όργανο της δημόσιας τάξης ή να τον πυροβολήσουν τρομοκράτες... Ίσως πάλι και να έχουν συνηθίσει πια την αιώνια ελληνοτουρκική κόντρα...
Και έχουμε και τη Γάζα να μονοπωλεί σχεδόν το ενδιαφέρον της διεθνούς κοινότητας, οπότε πώς θα δώσουν σημασία στην Ελλαδίτσα;
και ενα ακομα λινκ που επιβεβαιωνει αυτα που λεωhttps://www.geocities.com/anaxfiles/forum/karpathos.html
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
baki
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όπως θα μάθατε, και σήμερα είχαμε νέα πρόκληση των γειτόνων μας. Γιατί άραγε τόση αδιαφορία από τους διεθνείς οργανισμούς. Από τη μία μεριά, παίζονται συμφέροντα, το καταλαβαίνω. Όμως και η Ελλάδα είναι μία χώρα που ανήκει σε αυτούς τους οργανισμούς και σέβεται όλες τις διεθνείς συμβάσεις... Γιατί τόση απαξίωση ως προς την ελληνική ύπαρξη και υπόσταση... Μπορεί να διαφωνούμε σε μερικά σημεία με τους Αμερικανούς, αλλά δεν παύουμε να είμαστε "Δυτική Χώρα" και να ανήκουμε στην Ε.Ε...
Φιλε μου το απαντησες και μονος σου <<παιζονται συμφεροντα>>.Οι ΗΠΑ ειναι απο πισω,αυτο ηταν αναμενομενο απο τη στιγμη που δωσαμε την αδεια στους Ρωσους να κανουν τις ασκησεις τους στο Αιγαιο και μαλιστα τους δωσαμε και δυο αεροδρομια ενας εδω της Ροδου και το αλλο νομιζω της Κρητης.Ακομη ζητηθηκε και εγκριθηκε ο ελλιμενισμος του ρωσικου στολου στο λιμανη του Πειραια μετα την ασκηση <<για να ξεκουρασουν τα πληρωματα...>>
Οι τουρκοι τωρα βρηκαν την ευκαιρια γιατι εδω και χρονια,η Αγκυρα απαιτει την καταργηση των ελληνικων μονιμων πεδιων βολης στην Ανδρο και στη Σιθωνια.Παρολα αυτα εμεις εχουμε δηλωσει πως θα καταργησουμε τα δικα μας πεδια βολης μονο εαν το ιδιο πραξη και η Τουρκια
ΑΑΑ και κατι ακομα το FIR Αθηνων δεν το αμφισβητει μονο η Αγκυρα αλλα και σε καποιες περιπτωσεις και το ΝΑΤΟ......:nono:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
θυμασαι πριν 2 χρονια τον Ηλιακη που σκοτωθηκε απο τουρκικα πυρα οριστε λινκhttps://el.wikipedia.org/wiki/Κωνσταντ%C E%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%97%CE%BB%CE%B9%CE%AC%CE %BA%CE%B7%CF%82
και ενα ακομα λινκ που επιβεβαιωνει αυτα που λεωhttps://www.geocities.com/anaxfiles/forum/karpathos.html
Α, τότε τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα... Χρειάζεται κάτι παραπάνω: βομβαρδισμοί και μαζικοί θάνατοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.