Σχέσεις Ελλάδας - Τουρκίας

[lak100]

Α, τότε τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα... Χρειάζεται κάτι παραπάνω: βομβαρδισμοί και μαζικοί θάνατοι...

με ειρωνευεσαι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δεν ειρωνεύομαι εσένα! Ειρωνεύομαι γενικά τον τρόπο που μας αντιμετωπίζουν συνολικά ως χώρα... Αν δεν έχεις πάνω από 50.000.000 πληθυσμό, δεν έχεις, βλέπεις, και τόση σημασία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ToMakriAggouri]

Αυτό είναι υπέρ μας, το ότι σταματήσαμε τις προκλήσεις και τις κάνουν οι Τούρκοι. Δείχνει τη διαλλακτικότητα του στρατού μας και την αδιαλλαξία του δικού τους...

Η οτι δεν μας πολυπερνει να προκαλουμε επειδη ειναι αισθητα πιο δυσκολο να κανεις παραβιαση και να την γλυτωσεις πανω απο ηπειρωτικη περιοχη..

θυμασαι πριν 2 χρονια τον Ηλιακη που σκοτωθηκε απο τουρκικα πυρα οριστε λινκhttps://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%97%CE%BB%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82
και ενα ακομα λινκ που επιβεβαιωνει αυτα που λεωhttps://www.geocities.com/anaxfiles/forum/karpathos.html

"του Σπύρου Βάιλα
μέλους της Ομάδας Κοινοβουλευτικού Ελέγχου (ΟΚΕ) του ΛΑ.Ο.Σ"

Δεν μπορω να πω με σιγουρια τι πραγματικα συνεβει στο συγκεκριμενο περιστατικο αλλα αν θεωρεις αξιοπιστη πηγη τον Βαιλα και την γραμμη του ΛΑ.Ο.Σ τι να σου πω..

"Κατ' αρχήν ο Αιγύπτιος πιλότος του πολιτικού αεροσκάφους δήλωσε ότι είδε δύο εκρήξεις (στα τηλεοπτικά δελτία ειδήσεων την πρώτη μέρα, οι εφημερίδες την επομένη έγραψαν για μία έκρηξη). Αν όντως είχε γίνει σύγκρουση των δύο μαχητικών με ταχύτητες άνω των 500 μιλίων που πετούσαν θα έβλεπε μία έκρηξη και δεν θα είχε σωθεί κανείς."

Σου παραθετω σχετικο video απο ενα air show οπου ουτε μια εκρηξη ειχαμε ουτε σκοτωθηκε κανεις.. αντιστοιχα μπορω να σου καταρριψω και τις υπολοιπες μαλακιες που λεει..

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=AZ6bwylElsw&feature=related[/ame]


Ξερω απο αρκετα αξιοπιστες πηγες οτι εχουμε καταρριψει στην ψυχρα τουρκικο αεροσκαφος μετα απο πτωση δικου μας (οι ελληνες πιλοτοι ηταν φιλοι) το οποιο κουκουλωθηκε και απο τις 2 πλευρες, πραγμα που πιθανον εγινε και τωρα.. προς θεου δεν θελω να κατηγορησω την ΠΑ στο ελαχιστο αλλα τα πραγματα απεχουν πολυ απ'το οι καλοι ελληνες και οι κακοι τουρκοι..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[baki]

Α, τότε τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα... Χρειάζεται κάτι παραπάνω: βομβαρδισμοί και μαζικοί θάνατοι...

Aυτα ολα τα αρθρα(Βαιλα κτλ) κατα τη γνωμη μου ειναι προπαγανδηστικα και σκοπο εχουν μονο να φανατισουν κατα ενα βαθμο το λαο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GATE 7]

εγω θεωρω οτι οι δυο λαοι μπορουν να συμφιλιωθουν αλλα οι κυβερνησεις οχι.επισης οι καημενοι οι πιλοτοι διαταγες παιρνουν.απο οτι φαινεται η τουρκικη κυβερνηση το αιγαιο θελει......................ας δουμε που θα παει αυτη ιστορια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dodos-7]

Ναι ρε παιδια δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα ενα νησι και το μισο Αιγαιο μονο.Εγω λέω να τους τα δωσουμε ολη τη νησιωτικη Ελλάδα με την προυποθεση οτι δεν θα μας κανουν πολεμο για τα επομενα 2,5 χρονια

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=F0RPqAS9myU&feature=related[/ame]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[baki]

εγω θεωρω οτι οι δυο λαοι μπορουν να συμφιλιωθουν αλλα οι κυβερνησεις οχι.επισης οι καημενοι οι πιλοτοι διαταγες παιρνουν.απο οτι φαινεται η τουρκικη κυβερνηση το αιγαιο θελει......................ας δουμε που θα παει αυτη ιστορια

μπορει να εισαι μικρος αλλα σκεφτεσαι σωστα:no1:,btw ομως οπως και οι προηγουμενες ετσι και οι προσφατες προκλησεις εντασσονται στην τουρκικη στρατηγικη για τη διχοτομηση του Αιγαιου.Μπορω να πω οτι αυτο το πραγμα το εχει καταφερει η Τουρκια κατα καποιο τροπο οι ξενοι εχουν στο μυαλο τους το Αιγαιο σαν προβληματικη περιοχη.Εμεις ειμαστε απολυτα νομιμοι αφου ασκησαμε το δικαιωμα μας να επεκτηνουμε τα χωρικα μας υδατα κατα 12 μιλια.Δυστηχως ομως με αυτες τις προκλησεις δεν ασκουμε το δικαωμα μας ,να κανουμε δηλαδη ερευνες για πετρελαιο στην ελληνικη υφαλοκρυπιδα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δεν είναι το πρόβλημα στην κυβέρνηση της Τουρκίας αυτή καθαυτή. Όπως λέει κι ο μιβ, το πρόβλημα είναι ότι η κυβέρνηση της γειτονικής χώρας ελέγχεται στην ουσία από το στρατό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ναι ρε παιδια δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα ενα νησι και το μισο Αιγαιο μονο.Εγω λέω να τους τα δωσουμε ολη τη νησιωτικη Ελλάδα με την προυποθεση οτι δεν θα μας κανουν πολεμο για τα επομενα 2,5 χρονια

https://www.youtube.com/watch?v=F0RPqAS9myU&feature=related

Οι ακαδημαικοί, παγκοσμίως, μπορούν να έχουν οποιαδήποτε προσωπική άποψη. Υποχρέωση του κάθε κράτους είναι απλά να τους παρέχει βήμα και πανεπιστημιακό άσυλο. Υπάρχουν καθηγητές του Παντείου που θεωρούν ότι η κυριαρχία της Ελλάδας έχει πέρας στο Αντίρριο και τη Λαμία, δεδομένου ότι βορειότερα η γη ανήκει στους...Μακεδόνες και τους Αλβανούς. Προφανώς την άποψη δεν σημαίνει ότι συμμερίζεται ολόκληρη η ακαδημαική κοινότητα, πόσο μάλλον ο ελληνικός λαός. Το 40% των Τούρκων βλέπει θετικά μια ελληνοτουρκική φιλία, το 50% δεν δίνει δεκάρα γιατί έχει άλλα προβλήματα και το 10% είναι οι γνωστοί φασίστες-Γκρίζοι Λύκοι και τα συναφή.
Το Αιγαίο, ως θάλασσα, δεν ανήκει σε κανέναν. 6 μίλια γύρω από κάθε νησί είναι ελληνικό, 6 μίλια δυτικά της Ανατολίας είναι τουρκικό (σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο, τα 6 μίλια μπορούν να γίνουν 12, αλλά αυτό δεν έχει γίνει ούτε από την Ελλάδα, ούτε από την Τουρκία, δεδομένου του casus belli από την πλευρά της δεύτερης) και ό,τι περισσεύει είναι Διεθνής Χώρος.
Η διαφορά είναι ότι πάνω απο ολόκληρο το Αιγαίο, ελληνικό, διεθνές ή τούρκικο, η διαχείριση πτήσεων και η ευθύνη έρευνας/διάσωσης ανήκει εδώ και 50 χρόνια αποκλειστικά στην Αθήνα.
Αν το νησί στο οποίο αναφέρεσαι είναι η Κύπρος, τότε θεωρώ οτι το νησί έχει σαφώς τη στοιχειώδη ικανότητα και γνώση να υπερασπιστεί τη νομιμότητα που παραβιάζεται από την Τουρκία (όχι από τους Τουρκοκυπρίους) από το 1974, χωρίς κάτι παραπάνω από μια απλή, σταθερή υποστήριξη εκ μέρους της Ελλάδας. Σε μερικούς διαφεύγει ότι η Κύπρος είναι (ή θα έπρεπε να είναι) ανεξάρτητο κράτος και ποτέ δεν ήταν, ούτε είναι, μέρος της ελληνικής επικράτειας. Συνεπώς τα προβλήματα του Αιγαίου δεν πρέπει να μπαίνουν στο ίδιο επίπεδο των ελληνοτουρκικών σχέσεων με το Κυπριακό ζήτημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dodos-7]

Οι ακαδημαικοί, παγκοσμίως, μπορούν να έχουν οποιαδήποτε προσωπική άποψη. Υποχρέωση του κάθε κράτους είναι απλά να τους παρέχει βήμα και πανεπιστημιακό άσυλο. Υπάρχουν καθηγητές του Παντείου που θεωρούν ότι η κυριαρχία της Ελλάδας έχει πέρας στο Αντίρριο και τη Λαμία, δεδομένου ότι βορειότερα η γη ανήκει στους...Μακεδόνες και τους Αλβανούς. Προφανώς την άποψη δεν σημαίνει ότι συμμερίζεται ολόκληρη η ακαδημαική κοινότητα, πόσο μάλλον ο ελληνικός λαός. Το 40% των Τούρκων βλέπει θετικά μια ελληνοτουρκική φιλία, το 50% δεν δίνει δεκάρα γιατί έχει άλλα προβλήματα και το 10% είναι οι γνωστοί φασίστες-Γκρίζοι Λύκοι και τα συναφή.
Το Αιγαίο, ως θάλασσα, δεν ανήκει σε κανέναν. 6 μίλια γύρω από κάθε νησί είναι ελληνικό, 6 μίλια δυτικά της Ανατολίας είναι τουρκικό (σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο, τα 6 μίλια μπορούν να γίνουν 12, αλλά αυτό δεν έχει γίνει ούτε από την Ελλάδα, ούτε από την Τουρκία, δεδομένου του casus belli από την πλευρά της δεύτερης) και ό,τι περισσεύει είναι Διεθνής Χώρος.
Η διαφορά είναι ότι πάνω απο ολόκληρο το Αιγαίο, ελληνικό, διεθνές ή τούρκικο, η διαχείριση πτήσεων και η ευθύνη έρευνας/διάσωσης ανήκει εδώ και 50 χρόνια αποκλειστικά στην Αθήνα.
Αν το νησί στο οποίο αναφέρεσαι είναι η Κύπρος, τότε θεωρώ οτι το νησί έχει σαφώς τη στοιχειώδη ικανότητα και γνώση να υπερασπιστεί τη νομιμότητα που παραβιάζεται από την Τουρκία (όχι από τους Τουρκοκυπρίους) από το 1974, χωρίς κάτι παραπάνω από μια απλή, σταθερή υποστήριξη εκ μέρους της Ελλάδας. Σε μερικούς διαφεύγει ότι η Κύπρος είναι (ή θα έπρεπε να είναι) ανεξάρτητο κράτος και ποτέ δεν ήταν, ούτε είναι, μέρος της ελληνικής επικράτειας. Συνεπώς τα προβλήματα του Αιγαίου δεν πρέπει να μπαίνουν στο ίδιο επίπεδο των ελληνοτουρκικών σχέσεων με το Κυπριακό ζήτημα.

Εγω άλλο ηθελα να θιξω. οπως ειπες αλλα εκανες λαθος το ποσοστο οι λυκοι ειναι γυρω στο 14% αμα το αναγουμε στα 50.000.000 τουρκους
βγαινει 7.000.000 περιπου.Ποιες ειναι οι πιθανοτητες νικης μας οταν ειμαστε σκαρτα 10.000.000.Και απο εμας θα πολεμησουν μονο οι ΕΠ.ΟΠ (που εχουν μεινει απληρωτοι πανω απο δυο μηνες)ποιος αλλος θα παει να υπερασπιστοι την πατριδα?οι χουλιγκανς τον ομαδων οι αυτοι που σπανε βιτρινες.Γι αυτο λεω να μην τους εξαγριωνουμε αλλα ουτε να τους αφηνουμε να πεταν πανω απ την Ακρόπολη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Η Τουρκία με την Ελλάδα, ως επίσημες κρατικές υποστάσεις έχουν να πολεμήσουν απ'το 1897, μην κάνεις φανταστικές υποθέσεις. Το θέμα είναι καθαρά στρατηγικής σημασίας, αφορά μόνο τους στρατιωτικούς και στο θέμα των στρατών δεν έχει καμία σχέση το πόσο πληθυσμό έχεις από πίσω, αλλά πως μπορείς να επιβάλλεσαι εξοπλιστικά. Συγκεκριμένα για την Ελλάδα, επιστράτευση έχει να γίνει απο το 1940 και δεδομένης της ανάπτυξης επαγγελματικού στρατού, σύμφωνα με τα διεθνή πρότυπα, μάλλον ανεκπαίδευτοι, λαικοί φαντάροι δεν θα έρθουν ποτέ ξανα στο μέτωπο. Ούτε να φυλάνε σκοπιά στο Κόσοβο δεν τους στέλνουν τους οπλίτες. Στρατός=αξιωματικοί.
Η Τουρκία έχει αρχίσει ήδη την ανανέωση στα πάντα εκτός της ξηράς (που δε μας ενδιαφέρει γιατί δεν υπάρχει τέτοιο μέτωπο κι ούτως ή άλλως στην Ξηρά υπερτερεί ο ΕΣ) και δεδομένων των εξοπλισμών που έχουν προαναγγελθεί και για την Ελλάδα (γαλλικές φρεγάτες FREMM, εξοπλισμένες με πυραύλους Sculp βεληνεκούς 1.000 χιλιομέτρων και, προφανώς, το Eurofighter Typhoon), νομίζω ότι δεν θ'αλλάξουν και πολλά στις ισορροπίες. Πιο πολύ ψυχρός είναι ο πόλεμος, με περιστασιακά θερμά επεισόδια και όχι κάτι παραπάνω. Τα εθνικά ύδατα δεν είναι διαπραγματεύσιμα και η επέκτασή τους (σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο) μπορεί να γίνει με διπλωματική λύση, ενώ ο περιορισμός του FIR Αθηνών μπορεί να γίνει μόνο αν αποδειχθεί στον ICAO ανεπάρκεια της Ελλάδας να κάνει Έρευνα και Διάσωση, πράγμα που σαφώς δεν μπορεί να αποδείξει κανένας. Από κει και πέρα, με τη ζώνη οικονομικής εκμετάλλευσης δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, αλλά από την άλλη δεν αφορούν και άμεσα. Στο απώτερο μέλλον βλέπω απλά μια συνεκμετάλλευση με δευτερεύοντα το ρόλο της Τουρκίας. Άλλωστε και στον ορυκτό πλούτο της Βόρειας Θάλασσας, υπάρχει συνεκμετάλλευση μεταξύ Βρετανίας, Ολλανδίας, Δανίας και Νορβηγίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[baki]

μην πας στο αλλο ακρο...στον πολεμο.Δεν προκειται να γινει κατι τετοιο και θα συμφωνσω με τον μιβ οτι ολα αυτα ειναι στρατηγικης σημασιας.Αλλωστε η Τουρκια ειναι μια χωρα που θελει να μπει στην Ε.Ε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[GATE 7]

αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να μας καθαρισουνε:iagree::hellas:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ποιοι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

Συνορίσου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mafiozos_16]

Παιδιά είναι απλό το θέμα...
Η Τουρκία κάθε φορά που έχουμε είτε πολιτική αστάθεια είτε γενικώς κάποιο πρόβλημα στα εσωτερικά μας βρίσκει χώρο για να μας χτυπήσει...
Πάρτε για παράδειγμα την ιστορία και θα καταλάβετε τι εννοώ...
Και μην νομίζετε ότι οι Αμερικανοί δεν είναι από πίσω....Απλά μας ανταποδίδουν επειδή αφήσαμε τους Ρώσους να κάνουν άσκηση στο Αιγαίο και μάλιστα αν θέλουν να προσαράξουν στο λιμάνι του Πειραιά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Η άσκηση είναι ρωσοτουρκική και τα πλοία (όχι όλα) άραξαν στο λιμάνι του Κας, της επαρχίας Μούγλας, στην Τουρκία. Η ελληνική "νίκη" έγκειται στο γεγονός ότι η Ρωσία έκανε την άσκηση αφού πήρε την άδεια από την ΥΠΑ, αναγκάζοντας, de facto, την Τουρκία να αποδεχτεί το γεγονός ότι στην περιοχή κουμάντο κάνει η Αθήνα.
Δεν ξέρω αν οι Αμερικάνοι είναι από πίσω. Η Τουρκία είναι και μόνη της αρκετά ισχυρή χώρα για να σηκώνει κεφάλι, δεν έχει ανάγκη. Άλλωστε οι Αμερικάνοι στην Τουρκία τα έχουν μαζεμένα από παλιά κι αμφιβάλλω αν ενδιαφέρονται καν για τα ελληνοτουρκικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[qwertyuiop]

H τουρκία αρκετά ισχυρή; Μόνο πληθυσμιακά το δέχομαι. Στα υπόλοιπα τη θεωρώ ίση (να μην πω κατώτερη, ίση) με την Ελλάδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Σαφώς και είναι ισχυρή. Το αν είναι ισχυρότερη από την Ελλάδα δεν το γνωρίζω, αλλά σίγουρα δεν χρειάζεται τις πλάτες κανενός για να σταθεί απέναντι στην Ελλάδα. Η αλήθεια είναι ότι στην περίοχη της Εγγύς και Μέσης Ανατολής επηρεάζει ή μπορεί να επηρεάσει τις εξελίξεις πολύ πιο αποφασιστικά από την Ελλάδα. Κατώτερη δεν είναι σαφώς, απλώς οι προκλήσεις που πρέπει να αντιμετωπίσει στρατιωτικά δεν περιορίζονται σε 10 ή 20 αερομαχίες την ημέρα.
Ο πληθυσμός έχει πάψει να αποτελεί παράγοντα ισχύος εδώ και πάρα πολλά χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lazos]

Δεν μπορει να γινει μια συρραξη προς την Ελλαδα απο τη Τουρκια γιατι σκοπος της Τουρκιας ειναι να μπει στην ΕΕ και δεν θα ευνοηθει η θεση της

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.