GATE 7
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Και στην ουσία δεν παρακολουθεί σαν ηλίθιος κανένας. Ο στρατιωτικός σχεδιασμός είναι συνεχής και για προφανείς λόγους δεν μπορεί να γίνεται γνωστός σε 12 εκατομμύρια πολίτες. Για μια περιοχή όπως το Αιγαίο, η ελληνική αντιπυραυλική ασπίδα που χρησιμοποιεί τα δύο καλύτερα αντιαεροπορικά συστήματα στον κόσμο, Patriot και S-300, αν ενεργοποιηθεί, θα πεθάνουν πολλοί πιλότοι. Χαρακτηρίζεται στρατιωτικά ως μία από τις πιο επικίνδυνες περιοχές στον πλανήτη για εχθρικά αεροσκάφη σε περίπτωση πολέμου. Κι αυτό γιατί υπάρχουν αντιεροπορικές εγκαταστάσεις από τη Λάρισα μέχρι την Κρήτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanosmylo
Δραστήριο μέλος
Ειδικά ο καθηγητής Ιστορίας μας μόνο άχρηστους που δε μας έχει βγάλει.
Ισχύει τελικά; Είμαστε καλά προετοιμασμένοι;; Ή ότι συμβαίνει στην καθημερινότητά μας που δε λύνονται και τα πιο απλά προβλήματα, θα συμβεί με μια πολεμική επίθεση;;;
Μακάρι αν μη συμβαίνει αυτό αλλιώς μας βλέπω οι Τούρκοι να μας βομβαρδίζουν και ΄μεις να ψαχνόμαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πολλά λεφτά και καλά συστήματα. Κι απο κει και πέρα οργάνωση. Η Ηπειρωτική Ελλάδα δε βομβαρδίζεται πολύ απλά γιατί ανάμεσα είναι το Αιγαίο και παντού υπάρχουν ακροβολισμένα αντιαεροπορικά συστήματα. Ποιος θα τολμήσει σε καιρό πολέμου να πετάξει από πάνω; Το νταιλίκι της άοπλης αερομαχίας μπορεί για κάποιους να είναι εύκολο, όμως σε καιρό πολέμου κάποια πράγματα σταματούν να είναι παιχνίδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Όσο για το αν είμαστε καλά προετοιμασμένοι, νομίζω πως αν ξεσπάσει πόλεμος και αν, ξαναλέω, έχουμε να αντιμετωπίσουμε τους Τούρκους, τότε ναι, είμαστε αρκετά προετοιμασμένοι, διότι ξοδεύουμε αρκετά πολλά λεφτά σε πολεμικούς εξοπλισμούς...
Είχα μάλιστα διαβάσει ένα άρθρο για ένα πρότυπο "ηλεκτρονικό όπλο" της Ελλάδας. Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου τάση των καιρών. Η σημασία του ανθρώπου-στρατιώτη θα ελαττώνεται ολοένα και περισσότερο όσο περνά ο καιρός.
Αλλά ας μην προδιατιθέμεθα δυσαρέστως. Οι Τούρκοι μπορεί να μην είναι και οι καλύτεροι γείτονες, αλλά ο πόλεμος θα πρέπει να αποφεύγεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Εταιρείες όπως η Hochtief AG ανέλαβαν να ανοικοδομήσουν αυτά που οι ένοπλες δυνάμεις των κρατών τους κατέστρεψαν. Και τα δύο με εντολή του ίδιου προσώπου, του εκάστοτε δυτικού πρωθυπουργού.
Επειδή σε αυτόν τον κόσμο αν δεν σκοτώσεις, θα σε σκοτώσουν, προτιμώ, λοιπόν, η ΑΚΤΩΡ να ανοικοδομεί το Ιράκ, παρά να έρθει η Hochtief να ανοικοδομήσει την Ελλάδα μετά από έναν ενδεχόμενο πόλεμο. Όχι, δεν λέω σε καμία περίπτωση να ενισχύονται οι ιμπεριαλιστές που επειδή τους απελευθέρωσαν το '45 οι Αμερικάνοι, μετά από 60 χρόνια συνεχίζουν να τους κάνουν τις Φιλιππινέζες, αλλά αφού τελικά δεν εμποδίζεις κάτι, τουλάχιστον βγάλε και κάποιο κέρδος.
Πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας σαφώς δεν θα γίνει. Οι δύο λαοί έχουν ωριμάσει αρκετά μεταξύ τους και βιβλία όπως τα Ματωμένα Χώματα τους δείχνουν με στοιχεία ποιοι ήταν οι αλήτες που δημιούργησαν το έδαφος για ΚΑΘΕ μεταξύ μας καταστροφή. Δεν ξέρω αν τελικά αποσύρθηκε το βιβλίο από την Ιστορία της ΣΤ' Δημοτικού. Αν έγινε μάλλον είναι μία ακόμη ατυχής προσπάθειας της Ευρωπαικής Ένωσης να κλείσει στόματα που αποκαλύπτουν τα διαχρονικά της εγκλήματα κατά των λαών. Και λέω ατυχής γιατί δεν γεννήθηκε ο Μπαρόζο που θα λογοκρίνει τέτοια βιβλία στην Ελλάδα. Συνεπώς, λοιπόν, πολλοί ξένοι δάχτυλοι το θέλουν, αλλά πόλεμος δεν θα γίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
makisr91
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SCULLY
Πολύ δραστήριο μέλος
Να υποθέσω γι'αυτόν τον δημιούργησε πριν 15 χρόνια στη Γιουγκοσλαβία η Ευρώπη με τις δυνάμεις της; Όσο η Ελλάδα αναπτύσσεται οικονομικά σύμφωνα με το ισχύον διεθνές σύστημα, δεν γίνεται πόλεμος. Στη Γιουγκοσλαβία το πρόβλημα ήταν ο σοσιαλισμός που δεν προσέφερε περιβάλλον για το δυτικό οικονομικό ιμπεριαλισμό. Όπως, από την άλλη, το πρόβλημα στην Οθωμανική Αυτοκρατορία του 1915 ήταν η τοπικοκρατία που διατηρούσε η ελληνική κοινότητα. Το όπλο που χρησιμοποίησαν όλοι αυτοί οι εγκληματίες πολέμου του ευρωπαικού συστήματος και στις δύο περιπτώσεις ήταν ο εθνικισμός. Αυτόν έσπερναν πάντα στους λαούς και τώρα με την αμερικάνικη βοήθεια. Ακούγεται πολύ προσβλητικό για ορισμένους, αλλά ναι, η δημοκρατική Δύση επιβάλλει τις περισσότερες χούντες στον κόσμο κι όποιος θέλει να το δει, το βλέπει. Για να λέμε και ονόματα, η Μικρασιατική Καταστροφή και η καταστροφή της Γιουγκοσλαβίας ήταν έργα γερμανικά.
Εταιρείες όπως η Hochtief AG ανέλαβαν να ανοικοδομήσουν αυτά που οι ένοπλες δυνάμεις των κρατών τους κατέστρεψαν. Και τα δύο με εντολή του ίδιου προσώπου, του εκάστοτε δυτικού πρωθυπουργού.
Επειδή σε αυτόν τον κόσμο αν δεν σκοτώσεις, θα σε σκοτώσουν, προτιμώ, λοιπόν, η ΑΚΤΩΡ να ανοικοδομεί το Ιράκ, παρά να έρθει η Hochtief να ανοικοδομήσει την Ελλάδα μετά από έναν ενδεχόμενο πόλεμο. Όχι, δεν λέω σε καμία περίπτωση να ενισχύονται οι ιμπεριαλιστές που επειδή τους απελευθέρωσαν το '45 οι Αμερικάνοι, μετά από 60 χρόνια συνεχίζουν να τους κάνουν τις Φιλιππινέζες, αλλά αφού τελικά δεν εμποδίζεις κάτι, τουλάχιστον βγάλε και κάποιο κέρδος.
Πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας σαφώς δεν θα γίνει. Οι δύο λαοί έχουν ωριμάσει αρκετά μεταξύ τους και βιβλία όπως τα Ματωμένα Χώματα τους δείχνουν με στοιχεία ποιοι ήταν οι αλήτες που δημιούργησαν το έδαφος για ΚΑΘΕ μεταξύ μας καταστροφή. Δεν ξέρω αν τελικά αποσύρθηκε το βιβλίο από την Ιστορία της ΣΤ' Δημοτικού. Αν έγινε μάλλον είναι μία ακόμη ατυχής προσπάθειας της Ευρωπαικής Ένωσης να κλείσει στόματα που αποκαλύπτουν τα διαχρονικά της εγκλήματα κατά των λαών. Και λέω ατυχής γιατί δεν γεννήθηκε ο Μπαρόζο που θα λογοκρίνει τέτοια βιβλία στην Ελλάδα. Συνεπώς, λοιπόν, πολλοί ξένοι δάχτυλοι το θέλουν, αλλά πόλεμος δεν θα γίνει.
Ποιο βιβλιο λες ? το πολυσυζητημενο ή τα χωματα? γιατι και τα ματωμενα χωματα χρησιμοποιηθηκαν για την ιστορια της στ δημοτικου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Scully, δεν ξέρω ακριβώς το βιβλίο. Θυμόμουν ότι χρησιμοποιούσαν τα Ματωμένα Χώματα και δεν ξέρω αν τελικά αυτό ήταν που λογοκρίθηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SCULLY
Πολύ δραστήριο μέλος
παντως το της ρεπουση λογοκριθηκε ετσι εντονα γιατι παρουσιαζε καπως πιο ωραιοποιημενα την περιοδο της τουρκοκρατιας. φυσικα και σε επιπεδο λαων ειναι καταδικαστεο να προωθουνται μιση στους μαθητες (οπως γινοτανε παλαιοτερα..δλδ τουρκοι=γουρουνια και αλλες μπαρουφες) αλλα καποια ιστορικα γεγονοτα -σημαντικα- οντως ειχαν παραλειφθει. οι δολοφονικες ενεργειες απο οποιον ηγετη και απο οποια μερια και αν γινονται επιβαλλεται να τονιζονται. οχι για την εξαρση καποιας εθνικιστικης ιδεας αλλα πανω απο ολα για να γινει κατανοητο οτι οι ηγεσιες/δυναμεις στο ονομα συμφεροντων τσακισαν ολοκληρους λαους (συνηθως χειραγωγημενους βεβαια απο τους ιδιους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Πάντως το σχολικό βιβλίο (για να μη λέμε Ρεπούση, συγκεκριμένα η Ρεπούση ήταν απλά επικεφαλής της ομάδας) με διορθώσεις σε αυτά που λες, θα ήταν εντάξει. Δεν χρειαζόταν να γίνει τέτοιος ντόρος από άτομα που ούτε καν διάβασαν το βιβλίο και σίγουρα δεν χρειαζόταν να πάει στα σκουπίδια ένα βιβλίο που πληρώθηκε με τόσες χιλιάδες ευρώ. Άλλωστε η Ρεπούση έχει δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει. Οι προδιαγραφές καθορίζονται από τον Υπουργό Παιδείας και το ΠΙ και αυτοί έχουν την ευθύνη για κάθε βιβλίο που βγαίνει, όχι η συγγραφική ομάδα.
Όταν δεήσουν να φέρουν το γαλλικό σύστημα, όπου οι εκδοτικοί οίκοι βγάζουν ο καθένας τα δικά του βιβλία (με τις δικές τους απόψεις, προφανώς) και το κάθε σχολείο επιλέγει αιτιολογημένα ένα από αυτά, τότε όλα αυτά θα διορθωθούν. Το δημόσιο απλά θα αγοράζει τα βιβλία (εγώ είμαι υπέρ και ενός ποσοστού να καλύπτεται από τους μαθητές, για να τα σέβονται) και δεν θα συντηρεί τα τυπογραφεία του. Σε τέτοιο περιβάλλον, ο κάθε ακαδημαικός μπορεί να εκπέμπει τη δική του οπτική, σύμφωνα με τα standards του Υπουργείου και δεν υπάρχει κίνδυνος προπαγάνδας γιατί το βιβλίο σε ένα τέτοιο σύστημα είναι πρακτικό εγχειρίδιο, όχι Ευαγγέλιο και η βασική διδασκαλία δε βασίζεται καν πάνω του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Μιβ, να κάνω μια παρατήρηση... Λες σε ένα σημείο:
Αν έγινε μάλλον είναι μία ακόμη ατυχής προσπάθειας της Ευρωπαικής Ένωσης να κλείσει στόματα που αποκαλύπτουν τα διαχρονικά της εγκλήματα κατά των λαών.
Η Ε.Ε. τότε δεν υπήρχε, οπότε δε μπορείς να την κατηγορήσεις για την πρωτοφανή απάθεια των Μ. Δυνάμεων σχετικά με τα γεγονότα του 1922.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γνωρίζεις καλά ότι η συμπεριφορά ορισμένων κρατών δεν έχει αλλάξει. Δώθηκαν οι ευκαιρίες στην Ευρωπαική Ένωση να αλλάξει τις κακές συνήθειες των κρατών της και οι ευκαιρίες δεν ήταν λίγες εδώ και 40 τουλάχιστον χρόνια. Μπορώ να πω ότι έπραξε ακριβώς το αντίθετο. Και δεν έχω καμία αμφιβολία ότι το ίδιο θα έκανε και αν υπήρχε 40 χρόνια πριν. Η έμπνευση και διοίκηση της Ένωσης εξ'ορισμού ανήκει σε κράτη με αρκετά μαύρο παρελθόν. Ένα παρελθόν που αν το έχει ο Κάρατζιτζ αποτελεί θανάσιμο αδίκημα, αν το έχουν οι χώρες της Ευρώπης, απλά παραγράφεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ηθική αυτουργία; Την ηθική αυτουργία έφεραν, τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της (γιατί στο κάτω-κάτω εκλεγμένοι από το λαό ήταν, έστω κι αν ήταν πιονάκια των Μ. Δυνάμεων), οι αρχηγοί οι δικοί μας, και κάποιοι στρατιωτικοί, που από την αλαζονεία τους νόμιζαν ότι θα μπορούσαν να καταλάβουν την Άγκυρα...
Μα 60 χρόνια μετά, θα περίμενε κανείς ότι οι αποζημιώσεις θα είχαν καλυφθεί πλήρως...
Μιλάμε, όπως είπες, για κράτη, όχι για την Ε.Ε. στο σύνολό της, ως θεσμό και ως παράγοντα επιρροής στη διεθνή σκηνή*. Οπότε ας μη την κατηγορούμε. Αν είναι να κατηγορήσουμε κάποιον, ας κατηγορήσουμε κράτη. Και, απ' ό,τι ξέρω, τα εγκλήματα του Χίτλερ δεν έχουν παραγραφεί από κανέναν...
*Το ότι δεν επικρατεί πάντα ομοφωνία στις εξωτερικές πολιτικές των κρατών της, σημαίνει ότι υπάρχει πλουραλισμός απόψεων. Το κακό είναι ότι δε βγαίνει κάποιο ουσιαστικό συμπέρασμα, έπειτα από διεξοδική συζήτηση.
Και επειδή είμαστε κάπως offtopic, ας πούμε και ότι η Τουρκία δε μένει ούτε κι αυτή ανεπηρέαστη από τα πλοκάμια των Μ. Δυνάμεων, παλιών ή νέων. Είναι, αν όχι στο χέρι μας, τότε πάνω από το χέρι μας, σε σημείο να μπορούμε να την αρπάξουμε, η ευκαιρία να συνεργαστούμε με την Τουρκία και να σταματήσουμε να αγοράζουμε όπλα και να αντιμαχόμαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τα εγκλήματα του Χίτλερ ήταν και είναι εγκλήματα της Γερμανίας ως κρατική υπόσταση. Το Χίτλερ κάποιοι τον εξέλεξαν, δεν ήταν καν δικτάτορας. Και το 35% των Γερμανών που ήταν μέλη του ναζιστικού κόμματος κάθε άλλο παρά αποκλειστική ενοχή του Χίτλερ δηλώνει. Τα μετέπειτα κράτη της Ευρωπαικής Ένωσης (ο διοικητικός πυρήνας τουλάχιστον) είτε αδιαφόρησε πλήρως γιατί δεν είχε τα κότσια να τα βάλει με το Χίτλερ, είτε συνεργάστηκε. Άρα λοιπόν πολλοί λίγοι από τους χιλιάδες ενόχους έκατσαν στη Νυρεμβέργη να δικαστούν. Αυτά, λοιπόν, όταν η Λιάνα Κανέλλη τα λέει στους φασίστες του Ευρωκοινοβουλίου, είναι πράγματα πολύ ενοχλητικά γι'αυτούς. Όπως και οι ΗΠΑ, η Ευρώπη παραμένει μια ένωση που θέλει να διασφαλίζει τη δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα απλά και μόνο στο εσωτερικό της. Το 1922 δεν ήταν η Μικρασία μέρος της δυτικής Ευρώπης. Ούτε το 1991 η Γιουγκοσλαβία. Τώρα που πάνε να γίνουν και τα δύο, μπορώ να ελπίζω σε διατήρηση της ειρήνης. Ειρήνη, όμως, τύπου Pax Romana και όχι πραγματική συμφιλίωση των λαών. Αφού πρώτα τους έβαλαν να φαγωθούν, μετά το παίζουν ειρηνευτές. Με μία λέξη, γελοίο.
Πολύ εύστοχη βρίσκω τη φράση του Θέμου Αναστασιάδη για την Ευρώπη και την έχω ξαναχρησιμοποιήσει. Τσατσά που κάνει μόστρα για κυρία. (βρήκα την αυτολεξεί).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.