Τέχνη και θρησκευτικά σύμβολα

[paskmak]

Η καταπιεσμένη μειοψηφία (90% αυτοπροσδιορίζονται ως χριστιανοί) η οποία έχει σε κάθε γειτονιά από έναν ναό, θρησκευτικά στα σχολεία και τηλεοπτικές εμφανίσεις για ζητήματα όπως αν πρέπει να κοινωνάμε με το ίδιο κουτάλι όταν έχουμε πανδημία.

Τι να πει κανεις

Στην Δύση , όπου άθεοι δηλωνουν η πλειοψηφία η τουλάχιστον ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού, και απ όπου προέρχεται τ αρχικό ποστ, μόνο προστατευμένο δεν λες τον χριστιανισμό.


Το να κριτικάρεις ελεύθερα είναι θεμιτό και αποτελεί επιλογη του καθενός. Το να απαγορεύεις να κριτικάρεις η να θέτεις στο απυρόβλητο ιδεολογίες , πρόσωπα και θρησκείες, επειδή έτσι γουστάρεις, ενώ στοχοποιείς άλλες ομάδες , δεν είναι μόνο προοδευτικό, αλλα άκρως φασιστικό και επικίνδυνο, από πολλές απόψεις.



Χτυπάτε τον συντηρητισμό και την θρησκοληψία ακριβώς με τα ίδια φασιστικά όπλα που χρησιμοποιούν και οι ίδιοι οι ακραίοι των ιδεολογιών αυτών. Αυτό δεν σας κάνει δημοκράτες προοδευτικούς, αλλά διπλα τρισάθλιους, διότι δηλώνεται φαρισαϊκά , ότι είστε αντιδιαμετρικά αντίθετοι , αλλά κάνετε πρακτικά ακριβώς το ίδιο όπως οι παραπάνω . Υποκριτές εις το τετράγωνο.

 

[Samael]

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια. Αυτή είναι η εικόνα της Παναγίας μας:

Αυτή είναι η εικόνα της παναγίας όπως την έχει συλλάβει στην φαντασία του ο καλλιτέχνης που ζωγράφισε την εικόνα για την ακρίβεια .

 

[ilias90]

Αυτή είναι η εικόνα της παναγίας όπως την έχει συλλάβει στην φαντασία του ο καλλιτέχνης που ζωγράφισε την εικόνα για την ακρίβεια .

ΧΑ ΧΑ, ξεκαρδιστήκαμε. Άντε χιουμοράκι με τίποτα άλλο, γιατί κούρασε άσχημα.

 

[amarelia]

Ντάξει να κόψουμε και τις διασταυρώσεις στους δρόμους επειδή συμβολίζουν Σταυρό και δεν πιάνονται αυτά για αστεία.

Και μια χαρά τα είπε το παιδί, αποτυπώσεις του καλλιτέχνη είναι, έχεις εσύ φωτογραφία της Παναγίας;
Κι αν εν τέλει μοιάζει περισσότερο με αυτό που ανέβασα εγώ μην είσαι εσύ ο βλάσφημος που προσκυνάς άλλη φιγούρα;

Παράνοια

 

[Samael]

ΧΑ ΧΑ, ξεκαρδιστήκαμε. Άντε χιουμοράκι με τίποτα άλλο, γιατί κούρασε άσχημα.

Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο αντιδράς έτσι, τι είπα λάθος ;
Δηλαδή εαν καλή ώρα η Πουπουλίνα πει στα παιδάκια μια μέρα στην τάξη ζωγραφίστε την παναγία, πρέπει να σκάσει σφαλιάρες σε όσα έχουν μια διαφορετική σύλληψη της στο μυαλό τους απο αυτό που μας έδειξες ; Γιατί αυτό δεν θα λέγεται τέχνη, θα έχει άλλο όνομα...

 

[paskmak]

Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο αντιδράς έτσι, τι είπα λάθος ;
Δηλαδή εαν καλή ώρα η Πουπουλίνα πει στα παιδάκια μια μέρα στην τάξη ζωγραφίστε την παναγία, πρέπει να σκάσει σφαλιάρες σε όσα έχουν μια διαφορετική σύλληψη της στο μυαλό τους απο αυτό που μας έδειξες ; Γιατί αυτό δεν θα λέγεται τέχνη, θα έχει άλλο όνομα...

Αν πει να ζωγραφίσουν τον Μωαμεθ, την άλλη μέρα θα βρεθεί σφαγμένη.

 

[Υδροχόος]

Αυτή είναι η εικόνα της παναγίας όπως την έχει συλλάβει στην φαντασία του ο καλλιτέχνης που ζωγράφισε την εικόνα για την ακρίβεια .

Αν έτσι θες να πιστεύεις ελεύθερα. Δε σε υποχρεώνει κανείς/καμιά για το αντίθετο. Κι ας έχουμε διαφορετική άποψη κάποιοι/ες.

Οι εμπαιγμοί και οι ειρωνείες, όμως, άσχημο πράμα ε ; Τί λες ; Από εκεί ξεκίνησε όλο αυτό. Και λυπάμαι που κάνεις ότι δεν το βλέπεις. Και λυπάμαι και που το συνεχίζεις...

 

[ilias90]

Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο αντιδράς έτσι, τι είπα λάθος ;
Δηλαδή εαν καλή ώρα η Πουπουλίνα πει στα παιδάκια μια μέρα στην τάξη ζωγραφίστε την παναγία, πρέπει να σκάσει σφαλιάρες σε όσα έχουν μια διαφορετική σύλληψη της στο μυαλό τους απο αυτό που μας έδειξες ;

Μια χαρά ξέρουμε τις ειρωνείες σου για τον Χριστιανισμό και γιατί έγραψες αυτό που έγραψες.
Αν το πάτε έτσι, έτσι ακριβώς θα το πάμε και εμείς (πέρασε -το σύντομο, κατά τα άλλα- χρονικό διάστημα που λέγατε ό,τι γουστάρετε για τη θρησκεία μας.)

 

[amarelia]

πέρασε -το σύντομο, κατά τα άλλα- χρονικό διάστημα που λέγατε ό,τι γουστάρετε για τη θρησκεία μας.

Μάλλον πέρασε και δεν ακούμπησε καθώς ούσα επίσης Χριστιανή στα χαρτιά έχω κάθε δικαίωμα να λέω την άποψή μου.
Και ούσα Χριστιανή βαφτισμένη δεν έχω θέμα να χρησιμοποιούνται τα σύμβολα της επίσημης θρησκείας μου στην Τέχνη.

Μην είσαι τόσο κτητικός με την Θρησκεία σου, σίγουρα στον Ιησού δεν θα άρεζε.

 

[Samael]

Αν πει να ζωγραφίσουν τον Μωαμεθ, την άλλη μέρα θα βρεθεί σφαγμένη.

Και αυτό αποδεικνύει τι ακριβώς είπαμε ; Ψυχοπάθεια ; Άρα λες : "Μην μιλάτε ελεύθερα, γιατί θα μπορούσαν να είναι και οι Χριστιανοί ψυχοπαθείς". Δεν είμαι σίγουρος πως αυτό ενδυναμώνει την θέση σας οτι τα θρησκευτικά σύμβολα(όπως κάποιοι τα φαντάστηκαν) πρέπει να είναι αναλλοίωτα.

Αν έτσι θες να πιστεύεις ελεύθερα. Δε σε υποχρεώνει κανείς/καμιά για το αντίθετο. Κι ας έχουμε διαφορετική άποψη κάποιοι/ες.

Οι εμπαιγμοί και οι ειρωνείες, όμως, άσχημο πράμα ε ; Τί λες ; Από εκεί ξεκίνησε όλο αυτό. Και λυπάμαι που κάνεις ότι δεν το βλέπεις. Και λυπάμαι και που το συνεχίζεις...

Δεν διαφωνώ, αλλά δεν ειρωνεύομαι.

Μια χαρά ξέρουμε τις ειρωνείες σου για τον Χριστιανισμό και γιατί έγραψες αυτό που έγραψες.
Αν το πάτε έτσι, έτσι ακριβώς θα το πάμε και εμείς (πέρασε -το σύντομο, κατά τα άλλα- χρονικό διάστημα που λέγατε ό,τι γουστάρετε για τη θρησκεία μας.)

Εγώ λεω απλά τα facts. Έχεις δει την παναγία προσωπικά ; Όχι. Άρα πως μπορείς να ξέρεις πως μοιάζει ;
Είναι αστείο να λες κάτι τέτοιο την στιγμή που ο Χριστός υποτίθεται οτι σταυρώθηκε επειδή δεν γέμιζε το μάτι στους ιερείς τότε οτι ήταν ο μεσσίας.

Μήπως τελικά οι πιστοί σε κάθε εποχή χάνουν την ουσία και εστιάζουν σε ανούσιες λεπτομέρειες ;

 

[ark178]

Στην Δύση , όπου άθεοι δηλωνουν η πλειοψηφία η τουλάχιστον ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού, και απ όπου προέρχεται τ αρχικό ποστ, μόνο προστατευμένο δεν λες τον χριστιανισμό.


Το να κριτικάρεις ελεύθερα είναι θεμιτό και αποτελεί επιλογη του καθενός. Το να απαγορεύεις να κριτικάρεις η να θέτεις στο απυρόβλητο ιδεολογίες , πρόσωπα και θρησκείες, επειδή έτσι γουστάρεις, ενώ στοχοποιείς άλλες ομάδες , δεν είναι μόνο προοδευτικό, αλλα άκρως φασιστικό και επικίνδυνο, από πολλές απόψεις.

Οι θρησκείες στην Δύση είναι ακόμα η πλειοψηφία. Ακόμα και την Γαλλία να πάρουμε που έχει το πιο υψηλό ποσοστό άθεων (περίπου 50%) το υπόλοιπο είναι θρησκευόμενοι (χριστιανοί, μουσουλμάνοι). Το συνολικό ποσοστό των άθεων στην Ευρώπη είναι 10%. Δεν το λες πλειοψηφία.
Οι θρησκείες είναι ακόμα εδώ, από τα στοιχεία δεν προκύπτει ότι ο αθεϊσμός επικρατεί.

Χτυπάτε τον συντηρητισμό και την θρησκοληψία ακριβώς με τα ίδια φασιστικά όπλα που χρησιμοποιούν και οι ίδιοι οι ακραίοι των ιδεολογιών αυτών. Αυτό δεν σας κάνει δημοκράτες προοδευτικούς, αλλά διπλα τρισάθλιους, διότι δηλώνεται φαρισαϊκά , ότι είστε αντιδιαμετρικά αντίθετοι , αλλά κάνετε πρακτικά ακριβώς το ίδιο όπως οι παραπάνω . Υποκριτές εις το τετράγωνο.

Η θρησκεία είναι εξουσία, με χρηματοδότηση και επιρροή. Ειδικά στην Ελλάδα αποτελεί μέρος του κράτους, δεν υπάρχει καν διαχωρισμός όπως σε άλλες Ευρωπαικές χώρες. Είναι διαφορετικό το να κάνεις κριτική στις θρησκείες, οι οποίες δεν αποτελούν πρόσωπα αλλά θεότητες και άλλο το να θεωρείς ότι ένα λοατκι παιδί είναι ανώμαλο και πως οι τρανς δεν πρέπει να κυκλοφορούν.

Στην μια περίπτωση έχεις θεσμούς και εξουσία (δηλαδή δύναμη) και στην άλλη άτομα τα οποία απλώς δε συμβαδίζουν με το αφήγημα των συντηρητικών.

Το αν αυτή η κριτική πρέπει να είναι με χαρακτηρισμούς, σκληρή ή με σεβασμό είναι προς συζήτηση.

 

[Dreamweaver]

Και να μην πολυ-πιστευεις, παρε την εικονα που ανεβασε ο Ηλιας και παρε το μεσο συγχρονο εργο "τεχνης"
*ξερναει*

Ε, ισως και να μην θελεις να αγγιζουν αυτοι οι ανθρωποι κατι με το οποιο εχεις συνδεθει πνευματικα

 

[ilias90]

Εγώ λεω απλά τα facts.

Ναι, μας έπεισες τώρα (είπαμε, είμαστε χρόνια εδώ μέσα, ξέρουμε τι καπνό φουμάρει ο καθένας.)

Έχεις δει την παναγία προσωπικά ; Όχι. Άρα πως μπορείς να ξέρεις πως μοιάζει ;

Υπάρχει μια αρχετυπική εικόνα για κάθε ιερό πρόσωπο, έτσι τη μάθαμε στην Ορθόδοξη Ανατολική Εκκλησία και έτσι θα παραμείνει.

Είναι αστείο να λες κάτι τέτοιο την στιγμή που ο Χριστός υποτίθεται οτι σταυρώθηκε επειδή δεν γέμιζε το μάτι στους ιερείς τότε οτι ήταν ο μεσσίας.

Ότι έχουν σχέση ο Άννας και ο Καϊάφας και η απόφασή τους για τον Κύριο με έναν «καλλιτέχνη» που απλά θέλει να προκαλεί.

Μήπως τελικά οι πιστοί σε κάθε εποχή χάνουν την ουσία και εστιάζουν σε ανούσιες λεπτομέρειες ;

Βέβαια, αυτό ισχύει. Και η ουσία είναι ότι εδώ συντελείται κανονικότατη επίθεση σε μια θρησκεία και εσύ επιλέγεις να μην το δεις αυτό, παριστάνοντας υποκριτικά ότι σε νοιάζει η ουσία του Χριστιανισμού.
Α, και μια που μιλήσαμε για υποκρισία. Συνεχίζεις να θες να ρίξει πυρηνικά το Ισραήλ στην Παλαιστίνη ή τώρα που είδες τις απόψεις των προοδευτικών επί του θέματος άλλαξες γνώμη, μην τυχόν και σε παρεξηγήσουν κιόλας;

 

[Guest 691153]

Μην είσαι τόσο κτητικός με την Θρησκεία σου, σίγουρα στον Ιησού δεν θα άρεζε.

Δε θα του αρεσε να του βριζουν και να χλευαζουν την υπαρξη του και τη μητερα του επισης μπρο

 

[Micro]

Ε ρε, εκεί που σε χρωστάνε σε παίρνουν και τον γάιδαρο. Σε φιμώνουν σιγά σιγά νομικά από το να πεις το οτιδήποτε για λάθρο, λοάκτι και Ισλάμ, όμως θέλουν να σε ρίχνουν φάπες στο θέμα της θρησκείας και να το βουλώνεις. Αλλά έτσι θα συνεχίσετε και έτσι θα πάει και η «ακροδεξιά» θα γιγαντώνεται και δεν θα καταλαβαίνετε μονίμως από που σας έρχεται.

θεωρείς ότι η άνοδος της -ακρο-δεξιάς είναι απόρροια προάσπισης του χριστιανισμού από τον λαό ;

 

[Υδροχόος]

Δε θα του αρεσε να του βριζουν και να χλευαζουν την υπαρξη του και τη μητερα του επισης μπρο

Πολύ ωραία το είπες. Αν και είναι τέτοια η μεγαλοθυμία Του που είμαστε όλοι/ες τυχεροί...

Δες τί κάνει, στην τελευταία σκηνή...

Spoiler

 

[amarelia]

Μην χρησιμοποιείτε τα σύμβολα και την θρησκεία καθολικά στην Τέχνη ανεξαρτήτως σκοπού γιατι είναι προσβολή

-Παραθέτει ταινία με τον Ιησού


λελ ρε, μιμ

 

[paskmak]

Οι θρησκείες στην Δύση είναι ακόμα η πλειοψηφία. Ακόμα και την Γαλλία να πάρουμε που έχει το πιο υψηλό ποσοστό άθεων (περίπου 50%) το υπόλοιπο είναι θρησκευόμενοι (χριστιανοί, μουσουλμάνοι). Το συνολικό ποσοστό των άθεων στην Ευρώπη είναι 10%. Δεν το λες πλειοψηφία.
Οι θρησκείες είναι ακόμα εδώ, από τα στοιχεία δεν προκύπτει ότι ο αθεϊσμός επικρατεί.

Η θρησκεία είναι εξουσία, με χρηματοδότηση και επιρροή. Ειδικά στην Ελλάδα αποτελεί μέρος του κράτους, δεν υπάρχει καν διαχωρισμός όπως σε άλλες Ευρωπαικές χώρες. Είναι διαφορετικό το να κάνεις κριτική στις θρησκείες, οι οποίες δεν αποτελούν πρόσωπα αλλά θεότητες και άλλο το να θεωρείς ότι ένα λοατκι παιδί είναι ανώμαλο και πως οι τρανς δεν πρέπει να κυκλοφορούν.

Στην μια περίπτωση έχεις θεσμούς και εξουσία (δηλαδή δύναμη) και στην άλλη άτομα τα οποία απλώς δε συμβαδίζουν με το αφήγημα των συντηρητικών.

Το αν αυτή η κριτική πρέπει να είναι με χαρακτηρισμούς, σκληρή ή με σεβασμό είναι προς συζήτηση.

Η αθεΐα δεν είναι μόνο πιο εξαπλωμενη στην Δύση, αλλά θεωρείται και πιο φυσιολογική, ενώ η εκκλησία κοιτάει την δουλειά της ( και την μπιζνα της). Δεν επηρεάζει ούτε κάνει προπαγάνδα σε βαθμό κρατικό όπως στην Ελλάδα η όπως γίνεται στην μέση Ανατολή.

Όλα θα πρέπει να κριτικάρονται.

Αν θέλετε δημοκρατία, τότε για όλους. Όχι επιλεκτικές ευαισθησίες και προπαγάνδα από την αντίθετη πλευρά.

 

[Samael]

Υπάρχει μια αρχετυπική εικόνα για κάθε ιερό πρόσωπο, έτσι τη μάθαμε στην Ορθόδοξη Ανατολική Εκκλησία και έτσι θα παραμείνει.

Ας συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε.
Δημιουργείς μια φούσκα μέσα στην οποία ζεις άνετα βαπτίζοντας αυθαίρετα συγκεκριμένες εικόνες και εμπειρίες, οι οποίες έχουν καθαρά ανθρωπογενή προέλευση, ως ιερές. Εφόσον σου φέρνει ψυχική γαλήνη it's fine by me, αλλά δεν σημαίνει οτι οι υπόλοιποι θα κάμψουν την δική τους πραγματικότητα υπέρ των δικών σου πεποιθήσεων για να μην αναστατώνεσαι.

Βέβαια, αυτό ισχύει. Και η ουσία είναι ότι εδώ συντελείται κανονικότατη επίθεση σε μια θρησκεία και εσύ επιλέγεις να μην το δεις αυτό, παριστάνοντας υποκριτικά ότι σε νοιάζει η ουσία του Χριστιανισμού.

Δεν με νοιάζει καν ο Χριστιανισμός tbh, δεν ξέρω απο που και ως που το σκέφτηκες αυτό. Αλλά εσάς που σας νοιάζει, θα ήταν καλό να σκεφτείτε τα inconsistencies του και να έχετε υπόψιν πως, που και πότε εφαρμόζετε λάθος τις αρχές του. Αυτή την στιγμή δεν εκπροσωπείς κανέναν Χριστιανισμό. Εκπροσωπείς κυρίως κάποιες απόψεις που άλλοι σου έχουν περάσει, και ενοχλείσαι γιατί νιώθεις οτι αμφισβητούνται πράγματα που θεωρούσες παγιωμένα και σίγουρα.

Α, και μια που μιλήσαμε για υποκρισία. Συνεχίζεις να θες να ρίξει πυρηνικά το Ισραήλ στην Παλαιστίνη ή τώρα που είδες τις απόψεις των προοδευτικών επί του θέματος άλλαξες γνώμη, μην τυχόν και σε παρεξηγήσουν κιόλας;

Όχι δεν θέλω. Αλλά η αλλαγή της άποψης μου σχετίζεται με τις εικόνες των νεκρών παιδιών και τις απάνθρωπες συνθήκες διαβίωσης που αναγκάζονται να υπομένουν αυτοί οι άνθρωποι για να επιβιώσουν, εξαιτίας της εργαλειοποίησης τους ως ασπίδες απο την χαμας, και της αδιαφορίας του Ισραήλ να χτυπήσουν οτιδήποτε βρεθεί στον δρόμο τους. Και όχι με τις απόψεις που γράφονται στο steki...Εαν ανατρέξεις μάλιστα στο σχετικό θέμα έχω ανακαλέσει, εαν θυμάμαι καλά, και ζητήσει συγγνώμη για την ακραία άποψη που είχα εκφράσει. Δεν είναι όλα για θέαμα, συμπάθεια και ψήφους believe it or not.

Θα ήταν κάποια στιγμή καλό και για εσένα να κάνεις ένα βήμα πίσω και να σκέφτεσαι αυτά που λες πάντως. Μακροπρόθεσμα σε κάνει καλύτερο άνθρωπο το να παραδέχεσαι που είσαι λάθος. Έτσι πάει ο κόσμος μπροστά. Εκτός εαν πιστεύεις οτι ο Χριστιανισμός ουδέποτε έκανε λάθη...Γιατί τότε πολύς κόσμος που σφαγιάστηκε και γυναίκες που έκαψαν και έπνιξαν ως μάγισσες, θα έχουν διαφορετική άποψη.

Δεν το έμαθες απο εμένα αλλά όποιος τον εαυτό του αλάνθαστο βαφτίζει, και τις τακτικές του υπεράνω κριτικής θεωρεί, είναι σίγουρο οτι τίποτα το αγνό και καλό δεν αντιπροσωπεύει .

 

[ark178]

Η αθεΐα δεν είναι μόνο πιο εξαπλωμενη στην Δύση, αλλά θεωρείται και πιο φυσιολογική, ενώ η εκκλησία κοιτάει την δουλειά της ( και την μπιζνα της). Δεν επηρεάζει ούτε κάνει προπαγάνδα σε βαθμό κρατικό όπως στην Ελλάδα η όπως γίνεται στην μέση Ανατολή.

Φυσιολογική και ορθολογική θεωρείται αν ρωτήσεις τον Dawkins ή τον μακαρίτη Daniel Bennet. Αν ρωτήσεις έναν Ιμάμη ή έναν καθολικό, θα σου πει ότι φυσιολογικό είναι το να πιστεύεις στον Θεό.

Εξαρτάται την χώρα. Αν μιλάμε για Ολλανδία και Γαλλία, η εκκλησία έχει περιορισμένο λόγο και επιρροή στα ζητήματα της πολιτικής. Αν μιλάμε για Ελλάδα, έχουμε θρησκευτικά, πρωινή προσευχή και ο παππάς είναι δημόσιος υπάλληλος, δηλαδή τον πληρώνεις είτε είσαι χριστιανός είτε δεν είσαι. Η Ελλάδα θυμίζει πολύ περισσότερο μεσο ανατολική χώρα παρά ευρωπαϊκή βόρεια χώρα.

Όλα θα πρέπει να κριτικάρονται.


Αν θέλετε δημοκρατία, τότε για όλους. Όχι επιλεκτικές ευαισθησίες και προπαγάνδα από την αντίθετη πλευρά.

Τι ακριβώς θα κριτικάρεις σε εναν που έχει μαύρο χρώμα δέρματος ή για έναν που δε γεννήθηκε στρ8 ? Ότι ας πούμε, θα πρέπει να προσπαθήσουν να μην είναι...μαύρος και λοατκι αντίστοιχα ?
Γεννήθηκαν έτσι, δεν το επέλεξαν.

Αντίθετα, η θρησκεία σαν ένα σύνολο ιδεών, πρέπει να υποβάλλεται σε κριτική όπως υποβάλλεται κάθε σύστημα είτε μιλάμε για μαρξισμό, φιλελευθερισμό είτε για θετικές επιστήμες στις οποίες κάθε νέα θεωρία ή ιδέα δέχεται κρητική και αξιολόγηση έτσι ώστε να δούμε αν ευσταθεί.

Άλλο πράγμα τα άτομα και άλλο οι θεσμοί, εξουσία, ιδέες και επιστημονικές θεωρίες.

Δημοκρατία δεν είναι το να κάνεις bullying σε έναν πούστη (ομοφυλόφιλος είναι το σωστό, το πούστης είναι κακοποιητική λέξη ) ή σε έναν που είναι χοντρός ή σε έναν μαύρο. Αυτό το λες εκφοβισμό και δημιουργεί προβλήματα στα άτομα που το δέχονται.