Τέχνη, τεχνική και επιστήμη

[Subject to change]

και ας συνέχιζε με χειρονακτικό επάγγελμα. Δεν θα γίνουμε και όλοι μας επιστήμονες.

Δηλαδή για σένα όποια δουλειά δεν είναι επιστήμη είναι χειρωνακτική;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AstRoPeLeKi]

Δηλαδή για σένα όποια δουλειά δεν είναι επιστήμη είναι χειρωνακτική;

Όχι βέβαια. Δεν με κατάλαβες...ή μάλλον το έθεσα λάθος...εννοώ πως δεν χρειάζεται να είναι του Πανεπιστημίου ...ας ασκήσει όποια τέχνη θέλει, αρκεί να έχει την στοιχειώδη εκπαίδευση. Έχω λάθος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Όχι βέβαια. Δεν με κατάλαβες...ή μάλλον το έθεσα λάθος...εννοώ πως δεν χρειάζεται να είναι του Πανεπιστημίου ...ας ασκήσει όποια τέχνη θέλει, αρκεί να έχει την στοιχειώδη εκπαίδευση. Έχω λάθος;

Όχι, κι εγώ πολύ δύσκολα θα έκανα κάτι με κάποιον που έχει παρατήσει το σχολείο.
Απλά διακρίνω μια τάση διαχωρισμού των ανθρώπων σε επιστήμονες και μη και δεν μου αρέσει (κι ας είμαι στο πολυτεχνείο - τυπικά). Υπάρχουν επαγγέλματα που δεν διδάκονται σε ΑΕΙ και προσωπικά τα εκτιμώ πολύ (πχ. γραφίστας). Εκτός απο την επιστήμη υπάρχει και η τέχνη. Δεν σημαίνει οτι ο,τι δεν είναι επιστήμη είναι κατώτερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AstRoPeLeKi]

Όχι, κι εγώ πολύ δύσκολα θα έκανα κάτι με κάποιον που έχει παρατήσει το σχολείο.
Απλά διακρίνω μια τάση διαχωρισμού των ανθρώπων σε επιστήμονες και μη και δεν μου αρέσει (κι ας είμαι στο πολυτεχνείο - τυπικά). Υπάρχουν επαγγέλματα που δεν διδάκονται σε ΑΕΙ και προσωπικά τα εκτιμώ πολύ (πχ. γραφίστας). Εκτός απο την επιστήμη υπάρχει και η τέχνη. Δεν σημαίνει οτι ο,τι δεν είναι επιστήμη είναι κατώτερο.

Ωραία, με βρίσκεις απόοοολυτα σύμφωνη!!! Ποτέ μα ποτε δεν θεώρησα υποτιμητικό να εξασκεί κάποιος μία τέχνη. Αλλά ακόμη και η τέχνη θέλει μυαλό !!! Είναι αυτό που λεμε ότι "τα παίρνεις εύκολα", το μυαλό δουλεύει. Άλλωστε, το εχω ζήσει. Μπορεί να σου φανεί παράξενο αλλα παρόλο που είμαι κοπέλα, έχω δουλέψει σε οικοδομή, πλάι στον πατέρα μου και κάνοντας ότι μου έχει ζητηθεί. Για να γίνω ξεκάθαρη, καθένας είναι επιστήμονας στον δικό του τομέα π.χ. ο καρδιολόγος φροντίζει για την κυκλοφορία του αίματος-σωστή λειτουργία της καρδιάς...ο υδραυλικός είναι και αυτός ένας "καρδιολόγος", είναι εκείνος που θα φτιάξει τις σωληνώσεις για να έχεις καλοριφέρ=ζέστη στο σπίτι σου
Το παράδειγμά σου στην γραφιστική το ξέρω κατά κάποιο τρόπο...γνωρίζω πολύ καλα ότι ξοδεύεις ώρες του Θεού για να φτιάξεις ένα βιβλίο, να το σελιδοποιήσεις και όλα τα συναφή.
(ξέρω...είμαστε λίγο off topic αλλά πάν απολα, καλή καρδια )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Χμμμ, ο οικοδόμος ή ο υδραυλικός κάνει χειρωνακτική δουλειά εξ'ορισμού. Σαν τέχνη εννοώ άλλο πχ γραφιστική, διακοσμητική, αρχιτεκτονική, ζωγραφική κλπ.
Εφαρμοσμένες και μη, "καλές τέχνες" δηλαδή. Αν θεωρείς οτι ο υδραυλικός και ο γραφίστας είναι επαγγέλματα που απαιτούν την ίδια σκέψη, τότε μάλλον υποτιμάς τους γραφίστες...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AstRoPeLeKi]

Χμμμ, ο οικοδόμος ή ο υδραυλικός κάνει χειρωνακτική δουλειά εξ'ορισμού. Σαν τέχνη εννοώ άλλο πχ γραφιστική, διακοσμητική, αρχιτεκτονική, ζωγραφική κλπ.
Εφαρμοσμένες και μη, "καλές τέχνες" δηλαδή. Αν θεωρείς οτι ο υδραυλικός και ο γραφίστας είναι επαγγέλματα που απαιτούν την ίδια σκέψη, τότε μάλλον υποτιμάς τους γραφίστες...

Έχεις την τάση να τσιγκλάς λιγάκι Θέλω να πιστεύω ότι έχεις καταλάβει αυτό που εννοώ. Ξεκαθάρισα, καθένας στο αντικείμενο του είναι επιστήμονας. Τώρα το αν ο ένας κουράζεται σωματικά ή αν κουραζεται πνευματικά ή και τα δυο μαζί είναι άλλο θέμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Έχεις την τάση να τσιγκλάς λιγάκι Θέλω να πιστεύω ότι έχεις καταλάβει αυτό που εννοώ. Ξεκαθάρισα, καθένας στο αντικείμενο του είναι επιστήμονας. Τώρα το αν ο ένας κουράζεται σωματικά ή αν κουραζεται πνευματικά ή και τα δυο μαζί είναι άλλο θέμα.

Τι εννοείς οτι έχω την τάση να τσιγκλάω; Απλά δεν μου αρέσει οι άνθρωποι να μην παραδέχονται αυτά που πιστευουν και να προσπαθούν να τα "ωραιοποιήσουν" για να μην εκνευριστούν οι άλλοι, όταν αυτά τους αφορούν.
Πάντως απο τα γραφόμενα σου εξακολουθώ να πιστευω οτι θεωρείς οτιδήποτε δεν διδάσκεται σε ΑΕΙ χειρωνακτική εργασία (έστω και μερικώς).
Και σόρρυ αλλά δεν θεωρώ το ίδιο τις χειρωνακτικές απο τις πνευματικές εργασίες. Αλλά, μάλλον διαφέρει η άποψη μας περι του τι είναι πνευματική και τι χειρωνακτική εργασία.

ΥΓ: Μήπως να πάει για split?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[faithplus1]

Χμμμ, ο οικοδόμος ή ο υδραυλικός κάνει χειρωνακτική δουλειά εξ'ορισμού. Σαν τέχνη εννοώ άλλο πχ γραφιστική, διακοσμητική, αρχιτεκτονική, ζωγραφική κλπ.
Εφαρμοσμένες και μη, "καλές τέχνες" δηλαδή. Αν θεωρείς οτι ο υδραυλικός και ο γραφίστας είναι επαγγέλματα που απαιτούν την ίδια σκέψη, τότε μάλλον υποτιμάς τους γραφίστες...

Όμως αν θεωρείς ότι ο υδραυλικός κουράζεται λιγότερο από τον γραφίστα, μάλλον υποτιμάς τον υδραυλικό.
Νομίζω υπάρχει ένα σχετικό θέμα περί τέχνης και επιστήμης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Όμως αν θεωρείς ότι ο υδραυλικός κουράζεται λιγότερο από τον γραφίστα, μάλλον υποτιμάς τον υδραυλικό.
Νομίζω υπάρχει ένα σχετικό θέμα περί τέχνης και επιστήμης.

Δεν θεωρώ οτι κουράζεται λιγότερο. Αλλά δεν είναι ίδιας φύσεως κούραση. Και ο,τι δεν είναι επιστήμη δεν σημαίνει ούτε οτι είναι χειρωνακτική δουλειά, ούτε τέχνη! Έλεος, δεν είναι τέχνη ο υδραυλικός!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιάννης]

Γιατί μπλέκουμε τα πράγματα πάλι?
Η δουλειά ενός γραφίστα, διαφημιστή, λογιστή κτλ είναι πνευματική
Η δουλειά ενός μπετατζή, οικοδόμου , υδραυλικού είναι χειρωνακτική. Ο κάθε ένας κουράζεται με τον δικό του τρόπο και αποδίδει με τον ανάλογο.
Λια το ότι κάποιος κάνει μια δουλειά π.χ γραφίστας δεν σημαίνει οτι κάνει και τέχνη παράλληλα, το κομμάτι της τέχνης διαφέρει μπορεί ένας γραφίστας πχ απλά να κοπιάρει κάτι που είδε αυτο δεν είναι τέχνη.
Απο την άλλη όμως μπορεί να κάνει μια διαφήμιση εφάμιλη ενός έργου τέχνης΄.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DiavolakoS]

παντως και υδραυλικος να εισαι θελει να το βαζεις να δουλευει...δεν ειναι μονο χερια αλλα και μυαλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Γιατί μπλέκουμε τα πράγματα πάλι?
Η δουλειά ενός γραφίστα, διαφημιστή, λογιστή κτλ είναι πνευματική
Η δουλειά ενός μπετατζή, οικοδόμου , υδραυλικού είναι χειρωνακτική. Ο κάθε ένας κουράζεται με τον δικό του τρόπο και αποδίδει με τον ανάλογο.
Λια το ότι κάποιος κάνει μια δουλειά π.χ γραφίστας δεν σημαίνει οτι κάνει και τέχνη παράλληλα, το κομμάτι της τέχνης διαφέρει μπορεί ένας γραφίστας πχ απλά να κοπιάρει κάτι που είδε αυτο δεν είναι τέχνη.
Απο την άλλη όμως μπορεί να κάνει μια διαφήμιση εφάμιλη ενός έργου τέχνης΄.

Συμφωνώ απόλυτα. Αυτό ακριβώς λέω τόση ώρα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιάννης]

Συμφωνώ απόλυτα. Αυτό ακριβώς λέω τόση ώρα!

Περιέργο, δεν το συνηθίζουμε

@paiktis άλλο τέχνη και άλλο τεχνική, δεν είναι το ίδιο να λέμε ότι κάποιος είναι μεγάλος τεχνίτης με ότι δημιουργεί τέχνη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DiavolakoS]

μαθε τεχνη κι αστηνε κι οταν πεινασεις πιαστηνε.νταξ αλλη τεχνη λες εσυ γιαννη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Demelene]

Για μένα οτιδήποτε δημιουργείται και έχει έστω και την προσωπική σου υπογραφή είναι τέχνη! Ακόμα και του υδραυλικού πχ! Τώρα αν αυτή έχει τυποποιηθεί είναι άλλο ζήτημα αλλά και που δεν έχει!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AstRoPeLeKi]

Δεν θεωρώ οτι κουράζεται λιγότερο. Αλλά δεν είναι ίδιας φύσεως κούραση. Και ο,τι δεν είναι επιστήμη δεν σημαίνει ούτε οτι είναι χειρωνακτική δουλειά, ούτε τέχνη! Έλεος, δεν είναι τέχνη ο υδραυλικός!!

Σίγουρα δεν είναι ίδια κούραση και πολλές φορές δεν γίνεται και εύκολα αντιληπτό και ακόμη πειρισσότερες φορές θεωρούν οι τεχνίτες πιο σημαντική την σωματική κούραση παρά την πνευματική. Αλλά δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν είναι τεχνη η δουλειά του υδραυλικού και οποιουδήποτε υδραυλικού, για να μην παρεξηγηθώ. Να σε ενημερώσω ότι πλέον διδάσκεται στον ΟΑΕΔ σε ειδικα σεμινάρια και υπάρχουν τόσες καινούργιες κατευθύνσεις που αν δεν τις διδαχθείς και δεν κάτσεις πάνω από τον μάστορα μία και δύο και τριες και συνεχόμενα να δεις πως γίνεται, έτσι απλά με το να παρακολουθήσεις μία φορά πως το κάνει δεν πρόκειται να το καταλάβεις. Το ότι βάζουν π.χ. σωλήνες δε σημαίνει ότι βάζουν εκεί πέρα μια σωλήνα στην ευθεία. Είναι πολλά που πρέπει να γίνουν. Με κατάλαβες πως το εννοώ;; Γι αυτό και συνεχίζω να επαναλαμβάνω ότι καθένας είναι επιστήμονας, μάστορας στον δικό του τομέα.

Πάντως απο τα γραφόμενα σου εξακολουθώ να πιστευω οτι θεωρείς οτιδήποτε δεν διδάσκεται σε ΑΕΙ χειρωνακτική εργασία (έστω και μερικώς).

Λες ότι διαζωρίζω τα ΑΕΙ από την χειρωνακτική δουλειά. Αρκεί να σου πω, πως αν δεν είχα σπουδάσει αυτό που έχω σπουδάσει, θα πηγαινα τρέχοντας σε τέχνη και σε στγκεκριμένο επααγγελμα στο οποίο μάλιστα έχω και ιδιαίτερη κλίση και έχει και σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση και βγάζει και περισσότερα χρήματα. Μη σου πω πως άνετα το μαθαίνω πηγαίνοντας σε ένα ιδιωτικό και λέω το ρητό "μάθε τέχνη και άστηνε" που λέει και παραπάνω ο φίλτατος!

Γιατί μπλέκουμε τα πράγματα πάλι?
Η δουλειά ενός γραφίστα, διαφημιστή, λογιστή κτλ είναι πνευματική
Η δουλειά ενός μπετατζή, οικοδόμου , υδραυλικού είναι χειρωνακτική. Ο κάθε ένας κουράζεται με τον δικό του τρόπο και αποδίδει με τον ανάλογο.
Λια το ότι κάποιος κάνει μια δουλειά π.χ γραφίστας δεν σημαίνει οτι κάνει και τέχνη παράλληλα, το κομμάτι της τέχνης διαφέρει μπορεί ένας γραφίστας πχ απλά να κοπιάρει κάτι που είδε αυτο δεν είναι τέχνη.
Απο την άλλη όμως μπορεί να κάνει μια διαφήμιση εφάμιλη ενός έργου τέχνης΄.

Ακριβώς εδώ έχουμε βρει το σημείο που μας ενώνει. Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου.Άρα μπορεί και με την Λία να μιλάμε την ίδια γλώσσα και να μην καταλαβαινόμαστε


Και, ναι, μάλλον πρέπει να μεταφερθούν τα ποστ στο ανάλογο θρεντ, γιατί ψιλοξεφύγαμε! Σόρυ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Λες ότι διαζωρίζω τα ΑΕΙ από την χειρωνακτική δουλειά.

Μάλλον δεν κατάλαβες το σημείο της διαφωνίας μου. Δεν είναι αυτό που έκανα quote! Είναι οτι μου φαίνεται σαν να λες "είναι τα ΑΕΙ και μετά το χάος, οι χειρωνακτικές δουλειές". Αυτό που θέλω να πω, είναι οτι ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΑΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΧΕΙΡΩΝΑΚΤΙΚΗ! Υπάρχουν δουλειές που είναι 100% πνευματικές και δεν διδάσκονται σε ΑΕΙ, όπως πχ οι περισσότερες καλές τέχνες, εφαρμοσμένες και μη!
Pleaase πες μου οτι κατάλαβες τώρα τι εννοώ γιατί δεν αντέχω να το εξηγήσω κι άλλη φορά!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AstRoPeLeKi]

Σόρυ που άργησα να απαντησω, αλλά μετα τη μεταφορά δεν είδα ότι ειχες απαντησει.

Μάλλον δεν κατάλαβες το σημείο της διαφωνίας μου. Δεν είναι αυτό που έκανα quote! Είναι οτι μου φαίνεται σαν να λες "είναι τα ΑΕΙ και μετά το χάος, οι χειρωνακτικές δουλειές". Αυτό που θέλω να πω, είναι οτι ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΑΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΧΕΙΡΩΝΑΚΤΙΚΗ! Υπάρχουν δουλειές που είναι 100% πνευματικές και δεν διδάσκονται σε ΑΕΙ, όπως πχ οι περισσότερες καλές τέχνες, εφαρμοσμένες και μη!
Pleaase πες μου οτι κατάλαβες τώρα τι εννοώ γιατί δεν αντέχω να το εξηγήσω κι άλλη φορά!

Δεν είπα ποτέ ότι μετά τα ΑΕΙ είναι το χάος!!! Προς Θεού!!! Πόσα ΤΕΙ υπάρχουν, τα οποία έχουν βάση 18, 19 με άριστα το 20;;; Δηλαδή επειδή είναι Τεχνολογικό ιδρυμα σημαίνει ότι είναι κατώτερο από το ΑΕΙ;;; Αδίκως διαχωρίζονται και ισχυρίζονται ότι τα ΑΕΙ είναι ανώτερα. Κολλάμε σε λέξεις. Αρκεί μια ματιά στις βάσεις των σχολών για να ανοιξουν τα μάτια μας!

Ποτέ δεν είπα αυτό: ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΔΕΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΑΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΧΕΙΡΩΝΑΚΤΙΚΗ.... και σόρυ αν από τον τρόπο που το είπα το κατάλαβες αλλιώς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Subject to change]

Οκ, συμφωνούμε I guess

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[AstRoPeLeKi]

Ναι συμφωνούμε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.