Τα έχουν σκεφτεί όλα οι Αρχαίοι Έλληνες;

[Resaldis]

Σύμφωνα με την υπόθεση των παντογνωστών Ελλήνων, όλες οι σύγχρονες ιδέες αποτελούν αναδιατυπώσεις κλασικών ιδεών της Ελληνικής Αρχαιότητας, παρά την απώλεια σημαντικού μέρους της αρχαίας ελληνικής γραμματείας σε όλο το φάσμα της γνώσης.

 

[Resaldis]

Εν προκειμένω η συνδυαστική χρήση κλασικών σχημάτων σκέψης με πρωτότυπο τρόπο, δεν αποτελεί γνωστική καινοτομία;

 

[ROM32]

Φυσικά και δεν τα έχουν σκεφθεί όλα, αυτό είναι ένας παράλογος ισχυρισμός εθνικοπατριωτων.

 

[rafaela11]

Δεν τα έχουν σκεφτεί όλα αλλά πιστεύω ότι για την εποχή τους ηταν ""πολύ μπροστά"" Και πρόσφεραν σημαντικές βάσεις για το σήμερα.

Επίσης σε κάποια πράματα ίσως είχαν και λιγότερα εμπόδια, κι κόμπλεξ από ο,τι εμείς τώρα.
Σαφώς και δεν θα μπορούσαμε να ζούμε τώρα όπως τότε.

 

[Resaldis]

Πάντως, αν δεχτούμε ότι οι πνευματικοί ορίζοντες των σκεπτόμενων Αρχαίων Ελλήνων ήταν μεγαλύτεροι εν συγκρίσει με των σύγχρονων σκεπτόμενων πολιτών, τότε εκείνοι θα μπορούσαν ν' αντιπροσωπεύουν ένα γνωστικό όριο το οποίο γενικά οι τελευταίοι δεν μπορούν να υπερβούν. Επομένως, καλούμαστε να εξηγήσουμε γιατί η υπερπληροφόρηση δεν κινητοποιεί απαραίτητα την παραγωγή γόνιμης σκέψης και γνώσης.

 

[Scandal]

Εγώ γιατί έχω την εντύπωση πως όταν μιλάμε για "αρχαίους Έλληνες" αναφερόμαστε στους λόγιους της εποχής και όχι στον απλό λαό;
Ήταν ο απλός λαός μορφωμένος, σκεπτόμενος και ανοιχτόμυαλος; Έχω διαβάσει ότι οι γυναίκες δεν θεωρούνταν πολίτες/ δεν είχαν δικαίωμα ψήφου και αυτό είναι ένας κόκκος στην άμμο.

Καλά εντάξει μας τα κάνανε και αερόστατα στο σχολείο με τους αρχαίους Έλληνες
Προσωπικά πιστεύω σε όλους τους τομείς (μόρφωση, επιστήμη, ιατρική, φιλοσοφία, πολιτική, τέχνη, καθαριότητα) ο σημερινός δυτικός πολιτισμός είναι φουλ ανώτερος. Τόσο στους λόγιους της εποχής μας όσο και στους απλούς πολίτες.

Αν μπορούμε να δώσουμε εύσημα στους αρχαίους Έλληνες είναι ότι για κάποια πράγματα μιλήσανε πρώτοι (καταγεγγραμμένα).

5 αηδιαστικές συνήθειες των Αρχαίων Ελλήνων που θέλουμε να ξεχάσουμε

Η πραγματική ζωή στην αρχαία Ελλάδα ήταν δύσκολη, βρόμικη και συχνά πραγματικά αποκρουστική.

www.provocateur.gr

Από τι πέθαιναν κυρίως οι αρχαίοι Έλληνες και ποιο ήταν το προσδόκιμο ζωής

Ούτε από εγκεφαλικά ούτε από εμφράγματα. Στην αρχαία Ελλάδα και στη Ρώμη οι θάνατοι οφείλονταν κυρίως σε άλλες αιτίες

www.alfavita.gr

Το μόνο σε σχέση με τα αρχαία χρόνια ότι γαμήσαμε το περιβάλλον.

 

[paskmak]

Εγώ γιατί έχω την εντύπωση πως όταν μιλάμε για "αρχαίους Έλληνες" αναφερόμαστε στους λόγιους της εποχής και όχι στον απλό λαό;
Ήταν ο απλός λαός μορφωμένος, σκεπτόμενος και ανοιχτόμυαλος; Έχω διαβάσει ότι οι γυναίκες δεν θεωρούνταν πολίτες/ δεν είχαν δικαίωμα ψήφου και αυτό είναι ένας κόκκος στην άμμο.

Καλά εντάξει μας τα κάνανε και αερόστατα στο σχολείο με τους αρχαίους Έλληνες
Προσωπικά πιστεύω σε όλους τους τομείς (μόρφωση, επιστήμη, ιατρική, φιλοσοφία, πολιτική, τέχνη, καθαριότητα) ο σημερινός δυτικός πολιτισμός είναι φουλ ανώτερος. Τόσο στους λόγιους της εποχής μας όσο και στους απλούς πολίτες.

Αν μπορούμε να δώσουμε εύσημα στους αρχαίους Έλληνες είναι ότι για κάποια πράγματα μιλήσανε πρώτοι (καταγεγγραμμένα).

5 αηδιαστικές συνήθειες των Αρχαίων Ελλήνων που θέλουμε να ξεχάσουμε

Η πραγματική ζωή στην αρχαία Ελλάδα ήταν δύσκολη, βρόμικη και συχνά πραγματικά αποκρουστική.

www.provocateur.gr

Το μόνο σε σχέση με τα αρχαία χρόνια ότι γαμήσαμε το περιβάλλον.

Δεν έχει να κάνει μόνο με την παιδεία μας. Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πραγματικά πρωτοποροι στους περισσότερους τομείς.

οι λαοί που επέδειξαν ανάλογες επιδόσεις είναι μετρημένοι στα δάχτυλα( Κινέζοι, Ινδοί κλπ) .

Σε όσους έχουν σχέση με τον ακαδημαϊκό κόσμο ,ακόμα και στο εξωτερικό, αυτή η αρχαιολατρία είναι ευρέως διαδεδομένη, και δεν είναι όχι μόνο ελληνικό , τοπικό φαινομενο.

 

[Luke87]

Φαντάζομαι πως θα ήταν μια ανοιξιάτικη μέρα στην αρχαία επαρχία. Λιοντάρια θα σε γυρόφερναν να σε κάνουν μεζέ ενώ έψαχνες κανα καρπό να φας. Αγέλες πεινασμένων σκύλων θα κυκλοφορούσαν εκεί γύρω. Το Occasional slavers group από ανώμαλους μπορεί να έπεφτε πάνω σου έτοιμο να σε βιάσει, να σε πιάσει ως σκλάβο ή και τα δυο. Χωρίς τη παραμικρή αστυνόμευση τη παραμικρή ασφάλεια...

 

[Scandal]

Δεν έχει να κάνει μόνο με την παιδεία μας. Οι αρχαίοι Έλληνες ήταν πραγματικά πρωτοποροι στους περισσότερους τομείς.

οι λαοί που επέδειξαν ανάλογες επιδόσεις είναι μετρημένοι στα δάχτυλα( Κινέζοι, Ινδοί κλπ) .

Σε όσους έχουν σχέση με τον ακαδημαϊκό κόσμο ,ακόμα και στο εξωτερικό, αυτή η αρχαιολατρία είναι ευρέως διαδεδομένη, και δεν είναι όχι μόνο ελληνικό , τοπικό φαινομενο.

Ναι σίγουρα ήταν πρωτοπόροι σε πολλά εκείνοι οι πολιτισμοί, όμως προφανώς το ζητούμενο είναι να πάρουμε μόνο τα θετικά της εποχής τους, και να τα προσαρμόσουμε στο τώρα και να απορρίψουμε τα "αρνητικά". Δηλαδή να τα φιλτράρουμε στο τώρα και να τα συνδέσουμε με την τώρα γνώση και τεχνολογία.
Όχι όμως ότι το "τότε" ήταν καλύτερο από το "τώρα" γενικά και απόλυτα μιλώντας.

 

[Resaldis]

Ναι σίγουρα ήταν πρωτοπόροι σε πολλά εκείνοι οι πολιτισμοί, όμως προφανώς το ζητούμενο είναι να πάρουμε μόνο τα θετικά της εποχής τους, και να τα προσαρμόσουμε στο τώρα και να απορρίψουμε τα "αρνητικά". Δηλαδή να τα φιλτράρουμε στο τώρα και να τα συνδέσουμε με την τώρα γνώση και τεχνολογία.
Όχι όμως ότι το "τότε" ήταν καλύτερο από το "τώρα" γενικά και απόλυτα μιλώντας.

Αναρωτιέμαι πάντως εάν οι Αρχαίοι Έλληνες είχαν κατασκευάσει μία «αφηρημένη μηχανή» αλγοριθμικής σκέψης, η οποία θα τους επέτρεπε υποθετικά να προσαρμοστούν σε οποιοδήποτε κύκλο πολιτισμού. Εάν δηλαδή το πάθος των Αρχαίων Ελλήνων ήταν όντως η τεχνολογία, μήπως αυτό είναι που τους κινητοποίησε διανοητικά;

 

[Dias]

Όποιον στη Γη και αν ρωτήσετε, την ίδια άποψη έχει για τους αρχαίους προγόνους του.

 

[ROM32]

Πάντως, αν δεχτούμε ότι οι πνευματικοί ορίζοντες των σκεπτόμενων Αρχαίων Ελλήνων ήταν μεγαλύτεροι εν συγκρίσει με των σύγχρονων σκεπτόμενων πολιτών, τότε εκείνοι θα μπορούσαν ν' αντιπροσωπεύουν ένα γνωστικό όριο το οποίο γενικά οι τελευταίοι δεν μπορούν να υπερβούν. Επομένως, καλούμαστε να εξηγήσουμε γιατί η υπερπληροφόρηση δεν κινητοποιεί απαραίτητα την παραγωγή γόνιμης σκέψης και γνώσης.

Βασικά δεν γνωρίζουμε αν όλοι οι πολίτες ήταν σκεπτόμενοι, αν χρησιμοποιήσουμε ως δείκτη το Πολιτειακό, μάλλον δεν ήταν, οι αντιπαραθέσεις και οι εξοστρακισμόι ήταν συχνό φαινόμενο. Και τι σημαίνει σκεπτόμενοι; Μην ξεχνάμε ότι αυτό που έχουμε από την αρχαιότητα είναι κάποιους που τους έχουν ξεχωρίσει και επιλεξει οι μεταγενέστεροι (διαφωτισμός).

 

[Resaldis]

Πάντως υποστηρίζεται εκ μέρους ορισμένων Ελληνιστών ότι σε κάθε σύγχρονη επιστημονική ανακάλυψη νομοτελειακά αντιστοιχεί ένα πρωτότυπο αρχαιοελληνικό μοτίβο σκέψης.
@parafernalia Σε καλώ να τοποθετηθείς!

 

[ROM32]

Πάντως υποστηρίζεται εκ μέρους ορισμένων Ελληνιστών ότι σε κάθε σύγχρονη επιστημονική ανακάλυψη νομοτελειακά αντιστοιχεί ένα πρωτότυπο αρχαιοελληνικό μοτίβο σκέψης.
@parafernalia Σε καλώ να τοποθετηθείς!

Όπως είναι γνωστό, δεν υπάρχει παρθενογένεση στην ανθρώπινη σκέψη, κάθε γενιά ανθρώπων έρχεται και χτίζει πάνω στην άλλη και πλέκει το νήμα μέσα στους αιώνες. Οι αρχαίοι Έλληνες ως πολιτισμός που προηγήθηκε παρήγαγε ένα σύνολο γνώσης αρχικό του οποίου ένα μέρος έφτασε σε μεταγενέστερες εποχές και από το οποίο επιλέχθηκαν κάποια πράγματα. Δεν είναι όλα! Το πολίτευμα μας είναι μόρφωμα του διαφωτισμού, δεν έχει πολύ σχέση με την αρχαία ελληνική Δημοκρατία, το γραφειοκρατικό κράτος είναι κινεζική εφεύρεση κλπ Μιας και ανέφερα την Κίνα, έχουμε τον περίφημο πολιτισμό της που αναπτύχθηκε χωρίς πρότερη γνώση πχ του Αριστοτέλη, τόσα πράγματα εφηύραν, χάρτινα λεφτά, μπαρούτι, υπερπόντια πλοία κλπ ακόμα και σε επίπεδο ευ ζην νομίζω η σκέψη τους υπερέχει σε αρκετά από την Δυτική. Να μην ξεχάσω και την καταπληκτική Άλγεβρα που εφηύραν οι Άραβες.

 

[Aura]

Όπως είναι γνωστό, δεν υπάρχει παρθενογένεση στην ανθρώπινη σκέψη, κάθε γενιά ανθρώπων έρχεται και χτίζει πάνω στην άλλη και πλέκει το νήμα μέσα στους αιώνες. Οι αρχαίοι Έλληνες ως πολιτισμός που προηγήθηκε παρήγαγε ένα σύνολο γνώσης αρχικό του οποίου ένα μέρος έφτασε σε μεταγενέστερες εποχές και από το οποίο επιλέχθηκαν κάποια πράγματα. Δεν είναι όλα! Το πολίτευμα μας είναι μόρφωμα του διαφωτισμού, δεν έχει πολύ σχέση με την αρχαία ελληνική Δημοκρατία, το γραφειοκρατικό κράτος είναι κινεζική εφεύρεση κλπ Μιας και ανέφερα την Κίνα, έχουμε τον περίφημο πολιτισμό της που αναπτύχθηκε χωρίς πρότερη γνώση πχ του Αριστοτέλη, τόσα πράγματα εφηύραν, χάρτινα λεφτά, μπαρούτι, υπερπόντια πλοία κλπ ακόμα και σε επίπεδο ευ ζην νομίζω η σκέψη τους υπερέχει σε αρκετά από την Δυτική. Να μην ξεχάσω και την καταπληκτική Άλγεβρα που εφηύραν οι Άραβες.

Είχα διαβάσει ένα βιβλίο κάποτε που έλεγε ότι η δημοκρατία έχει τις ρίζες της στην Ανατολή και ότι αυτό που λέμε Αθηναική δημοκρατία δεν είναι ντε και καλά δικό μας κατόρθωμα. Γενικότερα έλεγε ότι είμαστε ψώνια στη Δύση και πάντα λέμε για τον δυτικό πολιτισμό και τη δυτική επιστήμη .

Ήταν ξεχωριστό βιβλίο με μια άλλη ματιά, γιατί σε παρεμφερή βιβλία , πάντα έβλεπα την Αρχαία Ελλάδα και μετά πηδούσαν στον Γαλιλαίο. Οπότε όλοι αυτοί οι αιώνες , που η Κίνα ήταν πιο μπροστά ας πούμε το κάνουμε γαργάρα και λέμε μόνο για τα επιτεύγματα τα δικά μας.

Δεν ξέρω αμφιλεγόμενο ζήτημα

 

[ROM32]

Είχα διαβάσει ένα βιβλίο κάποτε που έλεγε ότι η δημοκρατία έχει τις ρίζες της στην Ανατολή και ότι αυτό που λέμε Αθηναική δημοκρατία δεν είναι ντε και καλά δικό μας κατόρθωμα. Γενικότερα έλεγε ότι είμαστε ψώνια στη Δύση και πάντα λέμε για τον δυτικό πολιτισμό και τη δυτική επιστήμη .

Ήταν ξεχωριστό βιβλίο με μια άλλη ματιά, γιατί σε παρεμφερή βιβλία , πάντα έβλεπα την Αρχαία Ελλάδα και μετά πηδούσαν στον Γαλιλαίο. Οπότε όλοι αυτοί οι αιώνες , που η Κίνα ήταν πιο μπροστά ας πούμε το κάνουμε γαργάρα και λέμε μόνο για τα επιτεύγματα τα δικά μας.

Δεν ξέρω αμφιλεγόμενο ζήτημα

Σωστά! Η δημοκρατία δεν είναι αποκλειστικό πολιτειακό εφεύρημα της αρχαίας Ελλάδας. Μορφές Δημοκρατικής διακυβέρνησης έχουν υπάρξει στην Ευρασία χιλιάδες χρόνια πριν τον 5 αιώνα πΧ. Γενικά επιλέχτηκε να υπερτονιστει πολύ η αρχαιοελληνική Δημοκρατία από τους Δυτικούς Διαφωτιστές γιατι την εποχή εκείνη (και ακόμη και τώρα ως ένα βαθμό) κυριαρχούσε ο ιμπεριαλισμός και ήταν αδιανόητο άλλοι λαοί εκτός Ευρώπης και αυτού που νοουνταν ως Δυτικός κόσμος να ήταν φορείς υψηλού πολιτισμού.

Επίσης ακόμα και αν δεν υπήρχαν οι αρχαιολογικές ενδείξεις που αποδεικνύουν ένα είδος Δημοκρατικής διακυβέρνησης στις πόλεις της νεολιθικής εποχής, είναι τελείως ανόητο να θεωρούμε ότι η Δημοκρατία εφευρέθηκε ως σύστημα διοίκησης από τους αρχαίους Έλληνες, αφού αστική ζωή σε πολύ μεγάλες πόλεις έχουμε ήδη 5000 χρόνια πριν τους Έλληνες, δηλαδή σε όλους αυτούς τους αιώνες σε όλο αυτό το πλήθος πολεων δεν υπήρξαν κάποιοι που θα την διοικούσαν από την λαϊκή βάση; Άλλωστε οι εναλλακτικοί τρόποι διοίκησης δεν είναι και άπειροι (λαός, μονάρχης, ολιγαρχίες) τόσους αιώνες κάποιοι θα πειραματίστηκαν και με τις Δημοκρατικές αρχες, αυτό άλλωστε προστάζει η κοινή λογική.

 

[paskmak]

Σωστά! Η δημοκρατία δεν είναι αποκλειστικό πολιτειακό εφεύρημα της αρχαίας Ελλάδας. Μορφές Δημοκρατικής διακυβέρνησης έχουν υπάρξει στην Ευρασία χιλιάδες χρόνια πριν τον 5 αιώνα πΧ. Γενικά επιλέχτηκε να υπερτονιστει πολύ η αρχαιοελληνική Δημοκρατία από τους Δυτικούς Διαφωτιστές γιατι την εποχή εκείνη (και ακόμη και τώρα ως ένα βαθμό) κυριαρχούσε ο ιμπεριαλισμός και ήταν αδιανόητο άλλοι λαοί εκτός Ευρώπης και αυτού που νοουνταν ως Δυτικός κόσμος να ήταν φορείς υψηλού πολιτισμού.

Επίσης ακόμα και αν δεν υπήρχαν οι αρχαιολογικές ενδείξεις που αποδεικνύουν ένα είδος Δημοκρατικής διακυβέρνησης στις πόλεις της νεολιθικής εποχής, είναι τελείως ανόητο να θεωρούμε ότι η Δημοκρατία εφευρέθηκε ως σύστημα διοίκησης από τους αρχαίους Έλληνες, αφού αστική ζωή σε πολύ μεγάλες πόλεις έχουμε ήδη 5000 χρόνια πριν τους Έλληνες, δηλαδή σε όλους αυτούς τους αιώνες σε όλο αυτό το πλήθος πολεων δεν υπήρξαν κάποιοι που θα την διοικούσαν από την λαϊκή βάση; Άλλωστε οι εναλλακτικοί τρόποι διοίκησης δεν είναι και άπειροι (λαός, μονάρχης, ολιγαρχίες) τόσους αιώνες κάποιοι θα πειραματίστηκαν και με τις Δημοκρατικές αρχες, αυτό άλλωστε προστάζει η κοινή λογική.

Δι αποκλεισμού συμπεράσματα δεν αποτελούν αποδείξεις.

Ποια είναι ακριβώς αυτά τα δημοκρατικά πολιτεύματα , που προϋπήρχαν ή που υφίσταντο παράλληλα με την αρχαιοελληνική δημοκρατία ;


Προφανώς η αρχαιοελληνική δημοκρατία δεν υπήρξε «δημοκρατία» με την σημερινή έννοια, αλλά αποδεδειγμένα μια μορφή διακυβέρνησης , οπου η πλειοψηφία των πολιτών αποφάσιζε για τα ζητήματα της πολιτείας, ασχέτως αν υπήρχαν προϋποθέσεις και περιορισμοί για κάποιους σ αυτή την διαδικασία.

 

[ROM32]

Δι αποκλεισμού συμπεράσματα δεν αποτελούν αποδείξεις.

Ποια είναι ακριβώς αυτά τα δημοκρατικά πολιτεύματα , που προϋπήρχαν ή που υφίσταντο παράλληλα με την αρχαιοελληνική δημοκρατία ;


Προφανώς η αρχαιοελληνική δημοκρατία δεν υπήρξε «δημοκρατία» με την σημερινή έννοια, αλλά αποδεδειγμένα μια μορφή διακυβέρνησης , οπου η πλειοψηφία των πολιτών αποφάσιζε για τα ζητήματα της πολιτείας, ασχέτως αν υπήρχαν προϋποθέσεις και περιορισμοί για κάποιους σ αυτή την διαδικασία.

Θα σου πω μερικα παραδείγματα από τα πολλά, το ένα είναι ένας νεολιθικός οικισμός (πόλη) στην Ουκρανία με το όνομα Νεμπελιφκα όπου έχουμε δόμηση των σπιτιων σε ομόκεντρους κύκλους και καμιά ένδειξη κεντρικής διοίκησης (μονάρχης, παλάτι, βασιλιάς κλπ). Το άλλο είναι τα Βουδιστικά σάνγκα τα οποία όταν τα επισκέφθηκε ο Μεγασθενης τα χαρακτήρισε σαν την δική μας Δημοκρατία, ένα άλλο είναι το υβριδικό μοντέλο διοίκησης στο Μπαλί το οποίο αν και είχε μονάρχες, οι δημόσιες αποφάσεις λαμβάνονταν σε τοπικές συνελεύσεις όπου όλοι ήταν ισότιμοι, ένας άλλος ήταν ο θεσμός των συμβουλίων των πολιτών στους Ασσύριους στην γλώσσα τους γνωστά ως Ουκιν κλπ.

Επίσης σε αντιστροφή του επιχειρήματος σου, για να αποδείξεις ότι μόνο οι αρχαίοι Έλληνες ήταν οι μοναδικοί πρώτοι ιδρυτές της Δημοκρατίας, απαιτεί από εσένα να αποδείξεις ότι όλοι οι άνθρωποι που προηγήθηκαν σε όλο τον κόσμο επί εκατοντάδες αιώνες, ήταν τόσο ανόητοι που δεν μπορούσαν καν να το αντιληφθούν. Βιολογικά σε θέματα εγκεφαλικης ικανότητας δεν έχουμε καμία διαφορά με εκείνους, homo sapiens ήμαστε όλοι με την ίδια ικανότητα φαντασίας.

 

[paskmak]

1)Θα σου πω μερικα παραδείγματα από τα πολλά, το ένα είναι ένας νεολιθικός οικισμός (πόλη) στην Ουκρανία με το όνομα Νεμπελιφκα όπου έχουμε δόμηση των σπιτιων σε ομόκεντρους κύκλους και καμιά ένδειξη κεντρικής διοίκησης (μονάρχης, παλάτι, βασιλιάς κλπ). Το άλλο είναι τα Βουδιστικά σάνγκα τα οποία όταν τα επισκέφθηκε ο Μεγασθενης τα χαρακτήρισε σαν την δική μας Δημοκρατία, ένα άλλο είναι το υβριδικό μοντέλο διοίκησης στο Μπαλί το οποίο αν και είχε μονάρχες, οι δημόσιες αποφάσεις λαμβάνονταν σε τοπικές συνελεύσεις όπου όλοι ήταν ισότιμοι, ένας άλλος ήταν ο θεσμός των συμβουλίων των πολιτών στους Ασσύριους στην γλώσσα τους γνωστά ως Ουκιν κλπ.

2)Επίσης σε αντιστροφή του επιχειρήματος σου, για να αποδείξεις ότι μόνο οι αρχαίοι Έλληνες ήταν οι μοναδικοί πρώτοι ιδρυτές της Δημοκρατίας, απαιτεί από εσένα να αποδείξεις ότι όλοι οι άνθρωποι που προηγήθηκαν σε όλο τον κόσμο επί εκατοντάδες αιώνες, ήταν τόσο ανόητοι που δεν μπορούσαν καν να το αντιληφθούν. Βιολογικά σε θέματα εγκεφαλικης ικανότητας δεν έχουμε καμία διαφορά με εκείνους, homo sapiens ήμαστε όλοι με την ίδια ικανότητα φαντασίας.

Πρώτοι οι Έλληνες διατύπωσαν κοινωνιολογικά- πολιτικά τις έννοιες αυτές, δηλαδή μ επιστημονικό τρόπο και με συγκεκριμένα κριτήρια. Αυτό δεν αποκλείει την ύπαρξη ανάλογων μορφών διακυβέρνησης και σε άλλους λαούς/πολιτισμους.

Αυτό δεν ισχύει. Για να διατυπωθεί μια θεωρία, πρέπει να υπάρχουν υπαρκτά δεδομένα, δλδ αρχαιολογικές ανασκαφές, κείμενα , λογοτεχνία, γλώσσα και πρωτίστως γραφή. Οι Έλληνες συνδύασαν όλα τα παραπάνω , τα οποία και διασώθηκαν- άλλο ένα σημαντικό κριτήριο- ενώ, όλα τ αλλά, αποτελούν θεωρίες και εικασίες.


Οι αποδείξεις δι αποκλεισμού που χρησιμοποιούνται τελευταία ευρεωσ , αποτελούν ένα βολικό εργαλείο για προπαγάνδες και για αλλοίωση της ιστορίας, από εθνικιστικούς κυρίως και προοδευτικούς κύκλους, και δεν έχουν θέση στην σοβαρή επιστήμη.

 

[ROM32]

Πρώτοι οι Έλληνες διατύπωσαν κοινωνιολογικά- πολιτικά τις έννοιες αυτές, δηλαδή μ επιστημονικό τρόπο και με συγκεκριμένα κριτήρια. Αυτό δεν αποκλείει την ύπαρξη ανάλογων μορφών διακυβέρνησης και σε άλλους λαούς/πολιτισμους.

Αυτό δεν ισχύει. Για να διατυπωθεί μια θεωρία, πρέπει να υπάρχουν υπαρκτά δεδομένα, δλδ αρχαιολογικές ανασκαφές, κείμενα , λογοτεχνία, γλώσσα και πρωτίστως γραφή. Οι Έλληνες συνδύασαν όλα τα παραπάνω , τα οποία και διασώθηκαν- άλλο ένα σημαντικό κριτήριο- ενώ, όλα τ αλλά, αποτελούν θεωρίες και εικασίες.


Οι αποδείξεις δι αποκλεισμού που χρησιμοποιούνται τελευταία ευρεωσ , αποτελούν ένα βολικό εργαλείο για προπαγάνδες και για αλλοίωση της ιστορίας, από εθνικιστικούς κυρίως και προοδευτικούς κύκλους, και δεν έχουν θέση στην σοβαρή επιστήμη.

Θέση στην επιστήμη δεν έχει η κλειστή αγκιστρωση σε μια αντίληψη. Είναι σαν να μου λες ότι επειδή πρώτοι πχ οι Έλληνες έκαναν ΠΟΠ ονομασία προέλευσης την φέτα, τότε η φέτα είναι καθαρά Ελληνική και ότι οι άλλοι γειτονικοί και μη Βαλκάνιοι λαοί δεν είχαν ποτέ στην ιστορία τους φτιάξει ένα λευκό αλμυρό τυρι ακόμα και αν υπάρχουν ενδείξεις γι'αυτό. Πόσο πιο αντιεπιστημονικη θέση από αυτή που αναπτύσσεις να υπάρχει; Είναι του ίδιου επιπέδου με την θέση ότι αφού μόνο στην Γη έχουμε ζωή, τότε ΔΕΝ υπάρχει πουθενά αλλού στο σύμπαν.
Αντίστοιχα, επειδή έχουμε γραπτά κείμενα από την αρχαία Ελλάδα που αναπτύσσουν μια φιλοσοφία γύρω από κοινωνικά θέματα πχ ας πούμε την θνητότητα θα πρέπει να ισχυριστούμε πως δεν απασχόλησε η δεν υπήρξε κάποια συλλογική σκέψη και φιλοσοφία που να απασχόλησε στο θέμα της θνητότητας τους προγενέστερους λαούς αφού δεν διασώθηκε κάποιο στοιχείο. Αυτοί δεν αντιμετώπιζαν τον θάνατο, ούτε ένιωθαν την ανάγκη να τον εξηγήσουν δηλαδή. Στις εμπειρίες αυτές συμπεριλαμβάνονται και οι εμπειρίες της διοίκησης.