Τεχνητή νοημοσύνη: οφέλη και κίνδυνοι

[amarelia]

Λοιπόν να προτείνω αυτό για όσους δεν το έχουν διαβάσει.
Στην εισαγωγή λέει για μια υποθετική ομάδα την Omegas όπου είχαν αναπτύξει κάποιο software με advanced AI που πάνω κάτω στα αρχικά του στάδια έκανε ο,τι το chatgpt τώρα.
Άκρως προφητικό και ανατριχιαστικό αν σκεφτεί κανείς πως το βιβλίο γράφτηκε το 2017(!).
Δεν θα κάνω άλλο σπόιλ για την αρχική ιστορία αλλά όποιος το διαβάσει να μας πεί πόσο πιθανό θεωρεί να συμβεί κάτι τέτοιο γιατί προσωπικά το πιστεύω φούλ.
Στην πορεία το βιβλίο γίνεται eye opening σε θέματα πάνω στο ΑΙ και την ανθρώπινη ζωή και το μέλλον σε εναν τέτοιο κόσμο.

 

[American Economist]

Το πιο τρομαχτικό από όλα είναι ότι εκατομμύρια θέσεις εργασίας θα χαθούν λόγω του AI, είχα θα διαβάσει ότι θα χαθούν 85 εκατομμύρια θέσεις και θα δημιουργηθούν 70 εκατομμύρια τα επόμενα 10 χρόνια. Αυτό σημαίνει negative net effect λόγω της AI. Με τρομάζει το γεγονός ότι όλοι μας φάγαμε 15-20 χρόνια στα θρανία (εγώ είμαι ακόμη) για να κινδυνεύουμε να μείνουμε όλοι άνεργοι στο μέλλον. Λογικά τα κράτη πρέπει να λάβουν μέτρα για το περιορισμό της χρήσης της AI καθώς η ανεξέλεγκτη ανάπτυξη της θα οδηγεί σε όλο και περισσότερες απώλειες θέσεων εργασίας. Από τον τομέα των τραπεζών που έχω μια άμεση επαφή σχεδιάζουν να κλείσουν ακόμη περισσότερα καταστήματα έως το 2030 μειώσεις που θα φτάσουν έως και το 30% στο ήδη αποδεκατισμένο δίκτυο.

Recent data shows AI job losses are rising, but the numbers don't tell the full story

Layoffs will always be a reality, but as artificial intelligence use grows, will the technology enable business leaders to both redefine and cut jobs?

www.cnbc.com

 

[amarelia]

Με τρομάζει το γεγονός ότι όλοι μας φάγαμε 15-20 χρόνια στα θρανία (εγώ είμαι ακόμη) για να κινδυνεύουμε να μείνουμε όλοι άνεργοι στο μέλλον.

Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.
Αν μπορώ να δώσω μια συμβουλή προερχόμενη από τεχνολογικό/τεχνικό background είναι να μην περιοριστείτε μόνο σε πολύ τεχνικά skills αλλά να αναπτύξετε και social ή people skills ώστε να είστε ευέλικτοι και έτοιμοι (καλώς ή κακώς) να μπορείτε να μεταβείτε και σε άλλες εργασίες.
Αν πχ είσαι developer μην γράφεις μόνο κώδικα μπες και σε άλλα projects, μίλα με κόσμο κι αν δε στο επιτρέπει η δουλειά σου κάντο σαν χόμπι.
Δεν έχω καλύτερη συμβουλή να δώσω, εγώ ήδη έχω σταματήσει να γράφω κώδικα στην δουλειά μου και ασχολούμαι περισσότερο με projects που έχουν να κάνουν με communication και coordination.

Φυσικά αυτά για όσους μπορούν να τα κάνουν αυτά στην εργασία αλλιώς είπαμε τα χόμπι είναι επίσης χρήσιμα για να αναπτύξετε το κοινωνικό κομμάτι.
Απο κεί και πέρα τα μέτρα πρέπει να ληφθούν σε παγκόσμιο επίπεδο απο τα κράτη πράγμα που με φοβίζει καθώς θεωρώ πως είναι ήδη πίσω στοχευμένα ή μη καθώς παίζεται τρελό χρήμα.

Αλλά τι να πω κι εγώ; ένας άνθρωπος είμαι δεν μπορώ να αλλάξω το world order μόνη μου.

 

[American Economist]

Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.
Αν μπορώ να δώσω μια συμβουλή προερχόμενη από τεχνολογικό/τεχνικό background είναι να μην περιοριστείτε μόνο σε πολύ τεχνικά skills αλλά να αναπτύξετε και social ή people skills ώστε να είστε ευέλικτοι και έτοιμοι (καλώς ή κακώς) να μπορείτε να μεταβείτε και σε άλλες εργασίες.
Αν πχ είσαι developer μην γράφεις μόνο κώδικα μπες και σε άλλα projects, μίλα με κόσμο κι αν δε στο επιτρέπει η δουλειά σου κάντο σαν χόμπι.
Δεν έχω καλύτερη συμβουλή να δώσω, εγώ ήδη έχω σταματήσει να γράφω κώδικα στην δουλειά μου και ασχολούμαι περισσότερο με projects που έχουν να κάνουν με communication και coordination.

Φυσικά αυτά για όσους μπορούν να τα κάνουν αυτά στην εργασία αλλιώς είπαμε τα χόμπι είναι επίσης χρήσιμα για να αναπτύξετε το κοινωνικό κομμάτι.
Απο κεί και πέρα τα μέτρα πρέπει να ληφθούν σε παγκόσμιο επίπεδο απο τα κράτη πράγμα που με φοβίζει καθώς θεωρώ πως είναι ήδη πίσω στοχευμένα ή μη καθώς παίζεται τρελό χρήμα.

Αλλά τι να πω κι εγώ; ένας άνθρωπος είμαι δεν μπορώ να αλλάξω το world order μόνη μου.

Δεν νομίζω τα κράτη να λάβουν κανένα σοβαρό μέτρο για την αντιμετώπιση της τεχνολογικής ανεργίας, τουλάχιστον σε πρώτο βαθμό καθώς από ένα σημείο και μετά θα αναγκαστούν να το κάνουν και θα εξηγήσω τον λόγο. Αν τα επόμενα χρόνια δούμε μια μαζική αύξηση της ανεργίας λόγω της AI τα κράτη θα αναγκαστούν να αυξήσουν τα επιδόματα ανεργίας που δίνουν στους πολίτες. Περισσότερα επιδόματα όμως σημαίνει υψηλότεροι φόροι σε όλους μας γεγονός που θα μειώσει τόσο τις νέες επενδύσεις όσο και την κατανάλωση ρίχνοντας την οικονομία σε ύφεση. Την ίδια ώρα αν δούμε τρομακτικα υψηλά ποσοστά ανεργίας τύπου 20-25% λόγω της AI αυτό σημαίνει ότι οι πολίτες πλέον δεν θα είναι σε θέση να αγοράζουν τα προϊόντα των εταιρειών με αποτέλεσμα πολλές εταιρείες να οδηγηθούν σε κατάρρευση και στο τέλος στην χρεωκοπία. Βλέπουμε λοιπόν ότι αν χαθούν εκατομμύρια θέσεις εργασίας λόγω της τεχνολογίας αυτό θα γυρίσει bumerang στους ίδιους τους εργοδότες και το κράτος καθώς τα προϊόντα τους θα μένουν απούλητα και τα κέρδη τους θα αφανιστούν. Ο μόνος τρόπος να μην γίνει αυτό είναι τα ίδια τα robot να καταναλώνουν τα προϊόντα όμως τότε μιλάμε για αντικατάσταση του ανθρώπινου είδους από τις μηχανές και τα robot γεγονός που εύχομαι να μην το ζήσουμε καθώς είναι πολύ πιο τρομακτικό από όσο ακούγεται. Αλλά ναι τα κράτη έπρεπε ήδη να είχαν θέσει constraints στην χρήση robot στην αφορά εργασίας και απορώ γιατί δεν το κάνουν.

Η εργασία είναι απαραίτητη στον άνθρωπο όχι μόνο λόγω επιβίωσης αλλά και για θέματα κοινωνικής ένταξης και εξέλιξης. Προσωπικά θα μου φαινόταν πλήρως καταστροφικός ένας κόσμος χωρίς εργασία όπου όλοι μας θα ξοδεύαμε 24/7 πάνω στα social media μην κάνοντας τίποτα το δημιουργικό. Σκοπός είναι οι συνθήκες εργασίας να βελτιώνονται για όλους χρόνο με τον χρόνο ώστε να αξιοποιούμε δημιουργικά τις γνώσεις μας πάνω στο αντικείμενο που αγαπάμε, δεν είναι στόχος να καταργήσουμε εντελώς την εργασία ώστε να ζούμε όλοι με κοινωνικά επιδόματα προσκυνώντας τον κάθε τρελό που είναι στην εξουσία. Εγώ έτσι το βλέπω και πραγματικά ανησυχώ καθώς είμαι μόλις 24 ετών και βλέπω την επέλαση της τεχνολογίας πιο σφοδρή και απειλητική από ποτέ ρίχνοντας μας όλους στην αβεβαιότητα και το άγχος όσο αφορά το μέλλον μας.

Πάντως ναι είναι καλό για όλους να έχουμε ευρεία γκάμα δεξιοτήτων και να είμαστε ευέλικτοι στις γνώσεις και στις επιλογές μας καθώς ποτέ δεν ξέρεις. Αυτό που έχω δει προσωπικά στον τραπεζικό τομέα είναι ότι δημιουργούνται άπειρες ευκαιρίες στους τομείς του consulting αλλά και του ESG, ειδικά στο ESG οι τράπεζες, αλλά λογικά και οι εταιρείες, έχουν επενδύσει πολλά χρήματα και ανοιγουν συνέχεια νέες θέσεις εργασίας. Άρα οποίος/ οποία θέλει why not?? Καλή ευκαιρία μου φαίνεται και μάλιστα με καλά χρήματα για τα Ελληνικά δεδομένα.

 

[Samael]

Καλή ανάλυση Φώτη αλλά :
1.Η AI θα βοηθήσει στο να κάνει ένας άνθρωπος πράγματα που χρειάζονταν 100 κάποτε. Αυτό σημαίνει αυτόματα οτι πλέον ο καθένας μας θα έχει δυναμική να κάνει νέα πράγματα που κάποτε θα ήταν αδύνατα ή πολύ δύσκολα, ανοίγοντας νεές ευκαιρίες για διάφορες μορφές αυτο-απασχόλησης.

2.Επίσης εφόσον θα μπορεί να σου παράσχει διάφορες υπηρεσίες, αυτό σημαίνει οτι δεν θα χρειάζεται να πληρώνεις άλλους, οπότε τα έξοδα σου θα μειωθούν. Για παράδειγμα τα φροντιστήρια θα είναι περιττά.

3.Το κυριότερο όμως είναι οτι, εαν μπορείς να έχεις ρομπότ να αναλάβουν σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό την παραγωγική διαδικασία αλλά και καθημερινές εργασίες οι οποίες είναι απαραίτητες αλλά κανένας δεν θέλει να τις κάνει είτε επειδή είναι ψυχοφθόρες, είτε επειδή είναι χρονοβόρες είτε και τα δύο...τότε αυτό συνεπάγεται κατακόρυφη μείωση κόστους πολλών αγαθών, και ακόμα περισσότερο ελεύθερο χρόνο με αποτέλεσμα μεγαλύτερη παραγωγικότητα, περισσότερη καινοτομία κτλπ.

4.Τα προηγούμενα θέτουν τις βάσεις για την θέσπιση UBI, που σημαίνει οτι επιτέλους ο άνθρωπος θα μπορεί να έχει χρόνο να ασχοληθεί με οτι γουστάρει χωρίς να ανησυχεί για το πως θα βγάλει το ψωμί του. Το οποίο είναι και το ζητούμενο. Ο άνθρωπος να σπουδάζει, να μαθαίνει, να ανοίγει το κεφάλι του, να αναπτύσσει και να καλλιεργεί τον πνεύμα του.

Δεν ακυρώνω τα αρνητικά, απλά επισημαίνω και κάποια καλά για να μην ξεχάσουμε οτι δεν θα είναι πτώση χωρίς αλεξίπτωτο. Φυσικά υπάρχουν δύο-τρία σημαντικά ζητήματα που αφορούν εμάς σε αυτή την χρονική περίοδο :

1.Θα φάμε την μεταβατική φάση στην μάπα με οτι αυτό συνεπάγεται καθώς οι κυβερνήσεις δεν κινούνται αρκετά γρήγορα για να προνοήσουν για το μέλλον. Θεωρώ οτι δεν έχουν αντιληφθεί ακόμα πλήρως την σημασία και την σοβαρότητα των εξελίξεων.

2.Τα προηγούμενα θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε εκθετική ανάπτυξη του πληθυσμού, το οποίο φέρνει το ερώτημα κατά πόσο θα αρκούσαν οι πόροι του πλανήτη μας.

Μακροπρόθεσμα το τρίτο θα ήταν :
3.Εαν οι μηχανές εξελιχθούν τόσο πολύ, εν τέλει ο άνθρωπος σε τι θα χρειάζεται ; Γιατί ένα τόσο εξελιγμένο ον όπως μια γενική τεχνητή νοημοσύνη να συνεχίσει να υπηρετεί τον άνθρωπο ;

 

[amarelia]

Πάντως η Ελλάδα ούσα 100 χρόνια πίσω θα αρχίσει να κάνει keep up beyond our lifespan, αν μπορεί αυτό να προσμετρηθεί στα θετικά

 

[American Economist]

Καλή ανάλυση Φώτη αλλά :
1.Η AI θα βοηθήσει στο να κάνει ένας άνθρωπος πράγματα που χρειάζονταν 100 κάποτε. Αυτό σημαίνει αυτόματα οτι πλέον ο καθένας μας θα έχει δυναμική να κάνει νέα πράγματα που κάποτε θα ήταν αδύνατα ή πολύ δύσκολα.

2.Επίσης εφόσον θα μπορεί να σου παράσχει διάφορες υπηρεσίες, αυτό σημαίνει οτι δεν θα χρειάζεται να πληρώνεις άλλους, οπότε και τα έξοδα σου θα μειωθούν. Για παράδειγμα τα φροντιστήρια θα είναι περιττά.

3.Το κυριότερο όμως είναι οτι, εαν μπορείς να έχεις ρομπότ να αναλάβουν σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό την παραγωγική διαδικασία αλλά και καθημερινές εργασίες οι οποίες είναι απαραίτητες αλλά κανένας δεν θέλει να κάνει είτε επειδή είναι ψυχοφθόρες, είτε επειδή είναι χρονοβόρες είτε και τα δύο...τότε αυτό συνεπάγεται κατακόρυφη μείωση κόστους πολλών αγαθών και υπηρεσιών.

4.Τα προηγούμενα θέτουν τις βάσεις για την θέσπιση UBI, που σημαίνει οτι επιτέλους ο άνθρωπος θα μπορεί να έχει χρόνο να ασχοληθεί με οτι γουστάρει χωρίς να ανησυχεί για το πως θα βγάλει το ψωμί του. Το οποίο είναι το ζητούμενο. Ο άνθρωπος να σπουδάζει, να μαθαίνει, να ανοίγει το κεφάλι του.

Δεν ακυρώνω τα αρνητικά, απλά επισημαίνω και κάποια καλά για να μην ξεχάσουμε οτι δεν θα είναι πτώση χωρίς αλεξίπτωτο. Φυσικά υπάρχουν δύο-τρία σημαντικά ζητήματα που αφορούν εμάς σε αυτή την χρονική περίοδο :

1.Θα φάμε την μεταβατική φάση στην μάπα με οτι αυτό συνεπάγεται καθώς οι κυβερνήσεις δεν κινούνται αρκετά γρήγορα για να προνοήσουν για το μέλλον. Θεωρώ οτι δεν έχουν αντιληφθεί ακόμα πλήρως την σημασία και την σοβαρότητα των εξελίξεων.

2.Τα προηγούμενα θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε εκθετική ανάπτυξη του πληθυσμού, το οποίο φέρνει το ερώτημα στο κατά πόσο θα αρκούσαν οι πόροι του πλανήτη μας.

Μακροπρόθεσμα το τρίτο θα ήταν :
3.Εαν οι μηχανές εξελιχθούν τόσο πολύ, εν τέλει ο άνθρωπος σε τι θα χρειάζεται ; Γιατί ένα τόσο εξελιγμένο ον όπως μια γενική τεχνητή νοημοσύνη να συνεχίσει να υπηρετεί τον άνθρωπο ;

Το ερώτημα όμως είναι το εξής: Αν καταργηθούν μερικοί κλάδοι της οικονομίας όλοι αυτοί οι εργαζόμενοι που θα εργαστούν ώστε να μπορούν να ζήσουν;; Μια γρήγορη απάντηση είναι ότι θα κάνουν μετάβαση σε θέσεις γραφείου, θα ανοίξουν δικές τους επιχειρήσεις και γενικά θα γίνουν white collar workers. Λογική απάντηση όμως έχει ένα βασικό πρόβλημα το οποίο είναι: Υπάρχουν 4-4.5 δισεκατομμύρια white collar jobs αυτήν την στιγμή στην οικονομία ώστε να τους χωρέσει όλους;; Φυσικά και η απάντηση είναι όχι και ούτε θα γίνει κάτι τέτοιο καθώς οι εταιρείες δεν έχουν τόσο μεγάλη ζήτηση για τους κλάδους αυτούς με αποτέλεσμα η ανεργία να αρχίσει να εκτινάσσεται όπως και τα επίπεδα φτώχειας. Άρα ο βασικός στόχος είναι η τεχνολογία να μας βοηθάει στο να γίνουμε πιο παραγωγικοί και όχι να καταργήσει μια σειρά από κλάδους στην οικονομία, μέχρι σήμερα αυτό γινόταν όμως με την AI νομίζω ότι ο στόχος δεν είναι αυτός. Ένα άλλο βασικό πρόβλημα είναι η εκπαίδευση δεδομένου ότι αν η AI μπορεί να γράφει κείμενα και να λύνει ασκήσεις τότε όλοι οι μαθητές/ φοιτητές θα λύνουν όλα τα assignments εκεί με αποτέλεσμα να μην σκέφτονται καθόλου σε τέτοιο βαθμό που δεν θα είναι σε θέση ούτε καν να γράφουν από ένα σημείο και μετά. Και προφανώς το τελευταίο ερώτημα είναι αυτό που πολύ σωστά έθεσες εσύ, δηλαδή αν τα robot έχουν πλέον μεγαλύτερη παραγωγικότητα και νοητική δύναμη από τον άνθρωπο τότε ο άνθρωπος που θα είναι απαραίτητος;; Φοβάμαι πουθενά με ότι αυτό και αν συνεπάγεται, δεν τολμώ να το γράψω καν.

Η μόνη λύση είναι government restricting measures όμως κάτι τέτοιο θα αργήσει να γίνει, ειδικά στην Ελλάδα που είμαστε 20 χρόνια πίσω σε όλους τους τομείς.

 

[Samael]

Το ερώτημα όμως είναι το εξής: Αν καταργηθούν μερικοί κλάδοι της οικονομίας όλοι αυτοί οι εργαζόμενοι που θα εργαστούν ώστε να μπορούν να ζήσουν;;

Μα αυτό είναι το νόημα, να μπορούν να ζήσουν χωρίς να δουλεύουν. Αυτό ακριβώς ίσως να μπορέσει να επιτευχθεί μια μέρα με την AI.

Ο άνθρωπος έχει ανάγκη να εργάζεται, όχι να δουλεύει για άλλους όμως σαν το σκυλί και μέσα στο άγχος για το εαν θα απολυθεί και πως θα πληρώσει τους λογαριασμούς.

Μια γρήγορη απάντηση είναι ότι θα κάνουν μετάβαση σε θέσεις γραφείου, θα ανοίξουν δικές τους επιχειρήσεις και γενικά θα γίνουν white collar workers. Λογική απάντηση όμως έχει ένα βασικό πρόβλημα το οποίο είναι: Υπάρχουν 4-4.5 δισεκατομμύρια white collar jobs αυτήν την στιγμή στην οικονομία ώστε να τους χωρέσει όλους;;

Η απάντηση για όλους αυτούς που λες θα είναι :

"Κάντε κάτι άλλο που θα έχει δουλειά γιατί η αγορά εργασίας δεν μπορεί να σας απορροφήσει δυστυχώς."
Έτσι λειτουργούσε πάντα το πράγμα. Σκέψου πόσα παιδιά που σπούδασαν φιλολογίες, μαθηματικά, φυσικά και έφαγαν τα χρόνια τους να καίνε τα κεφάλια τους, εν τέλει έπρεπε να αλλάξουν επάγγελμα.

Άρα ο βασικός στόχος είναι η τεχνολογία να μας βοηθάει στο να γίνουμε πιο παραγωγικοί και όχι να καταργήσει μια σειρά από κλάδους στην οικονομία, μέχρι σήμερα αυτό γινόταν όμως με την AI νομίζω ότι ο στόχος δεν είναι αυτός.

Δεν υπάρχει συγκεκριμένος στόχος πιστεύω. Η τεχνολογία εξελίσσεται, το που θα πάει δεν μπορεί να το γνωρίζει κανείς. Εαν στο μέλλον για τον α ή β λόγο δεν υπάρχει νόημα να υπάρχουν το 90% των δουλειών, τότε απλούστατα δεν θα υπάρχουν. Αυτή είναι μια πολύ λογική προσέγγιση αλλά έχει ένα θεμελιώδες πρόβλημα στο πως υλοποιείται...

Το κριτήριο με βάση το οποίο επενδύουμε σε μια τεχνολογία δεν έχει να κάνει με το εαν έχουμε θετικό πρόσημο για την κοινωνία και την ευρύτερη οικονομία της, αλλά με το οικονομικό πρόσημο που θα έχουν λίγες εταιρίες. Και στην παρούσα φάση η OpenAI καθώς και άλλες εταιρίες πλέουν στα κέρδη.

Ένα άλλο βασικό πρόβλημα είναι η εκπαίδευση δεδομένου ότι αν η AI μπορεί να γράφει κείμενα και να λύνει ασκήσεις τότε όλοι οι μαθητές/ φοιτητές θα λύνουν όλα τα assignments εκεί με αποτέλεσμα να μην σκέφτονται καθόλου σε τέτοιο βαθμό που δεν θα είναι σε θέση ούτε καν να γράφουν από ένα σημείο και μετά.

Αυτό είναι ένα σοβαρό θέμα, αλλά ίσως αποτελέσει και αφορμή να γίνει πιο ουσιαστικός ο τρόπος αξιολόγησης των μαθητών/φοιτητών. Αυτό δηλαδή θεωρώ οτι θα απαιτηθεί για να καταπολεμηθεί αυτό το ζήτημα, καθώς πιο εκλεπτυσμένοι αλγόριθμοι με turnitin και τέτοια δεν νομίζω θα είναι αποτελεσματικά.

Πολλα λογισμικά οτι και να τους πετάξεις πλέον σου βγάζουν οτι είναι AI-generated το κείμενο. Το οποίο δείχνει οτι ο διαχωρισμός είναι πολύ δύσκολος εαν όχι αδύνατος.

Και προφανώς το τελευταίο ερώτημα είναι αυτό που πολύ σωστά έθεσες εσύ, δηλαδή αν τα robot έχουν πλέον μεγαλύτερη παραγωγικότητα και νοητική δύναμη από τον άνθρωπο τότε ο άνθρωπος που θα είναι απαραίτητος;; Φοβάμαι πουθενά με ότι αυτό και αν συνεπάγεται, δεν τολμώ να το γράψω καν.

Εγώ δεν φοβάμαι ιδιαίτερα να σου πω την αλήθεια. Η φύση δεν είναι υποχρεωμένη να κάνει τα καπρίτσια μας. Το μέλλον του ανθρώπου στην παρούσα φάση εξαρτάται απο τον ίδιο. Εαν εμείς σαν άνθρωποι δεν αναπτύξουμε skills, και ιδιαίτερα soft skills που ανέφερε και η @amarelia , και συνεχίσουμε να βαδίζουμε προς την διαφθορά, την βία, τους πολέμους, την έλλειψη ενσυναίσθησης κτλπ. τότε μόνοι μας θα έχουμε βάλει ταφόπλακα στο είδος μας. Ίσως είναι το σημείο καμπής για να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πιο ουσιαστικά τους λόγους ύπαρξης μας.

Και πιστεύω οτι αυτοί οι λόγοι θα έχουν να κάνουν πιθανότατα με την ευημερία των συνανθρώπων μας.

Η μόνη λύση είναι government restricting measures όμως κάτι τέτοιο θα αργήσει να γίνει, ειδικά στην Ελλάδα που είμαστε 20 χρόνια πίσω σε όλους τους τομείς.

Χλωμό το κόβω. Δεν είναι κάτι που μπορείς να περιορίσεις εύκολα, ακριβώς όπως είναι αδύνατο να περιορίσεις όλα τα τρολλάκια του internet.

Πάντως η Ελλάδα ούσα 100 χρόνια πίσω θα αρχίσει να κάνει keep up beyond our lifespan, αν μπορεί αυτό να προσμετρηθεί στα θετικά

I'll setlle for that .

 

[American Economist]

Μα αυτό είναι το νόημα, να μπορούν να ζήσουν χωρίς να δουλεύουν. Αυτό ακριβώς ίσως να μπορέσει να επιτευχθεί μια μέρα με την AI.

Ο άνθρωπος έχει ανάγκη να εργάζεται, όχι να δουλεύει για άλλους όμως σαν το σκυλί και μέσα στο άγχος για το εαν θα απολυθεί και πως θα πληρώσει τους λογαριασμούς.

Η απάντηση για όλους αυτούς που λες θα είναι :

"Κάντε κάτι άλλο που θα έχει δουλειά γιατί η αγορά εργασίας δεν μπορεί να σας απορροφήσει δυστυχώς."
Έτσι λειτουργούσε πάντα το πράγμα. Σκέψου πόσα παιδιά που σπούδασαν φιλολογίες, μαθηματικά, φυσικά και έφαγαν τα χρόνια τους να καίνε τα κεφάλια τους, εν τέλει έπρεπε να αλλάξουν επάγγελμα.

Δεν υπάρχει συγκεκριμένος στόχος πιστεύω. Η τεχνολογία εξελίσσεται, το που θα πάει δεν μπορεί να το γνωρίζει κανείς. Εαν στο μέλλον για τον α ή β λόγο δεν υπάρχει νόημα να υπάρχουν το 90% των δουλειών, τότε απλούστατα δεν θα υπάρχουν. Αυτή είναι μια πολύ λογική προσέγγιση αλλά έχει ένα θεμελιώδες πρόβλημα στο πως υλοποιείται...

Το κριτήριο με βάση το οποίο επενδύουμε σε μια τεχνολογία δεν έχει να κάνει με το εαν έχουμε θετικό πρόσημο για την κοινωνία και την ευρύτερη οικονομία της, αλλά με το οικονομικό πρόσημο που θα έχουν λίγες εταιρίες. Και στην παρούσα φάση η OpenAI καθώς και άλλες εταιρίες πλέουν στα κέρδη.

Αυτό είναι ένα σοβαρό θέμα, αλλά ίσως αποτελέσει και αφορμή να γίνει πιο ουσιαστικός ο τρόπος αξιολόγησης των μαθητών/φοιτητών. Αυτό δηλαδή θεωρώ οτι θα απαιτηθεί για να καταπολεμηθεί αυτό το ζήτημα, καθώς πιο εκλεπτυσμένοι αλγόριθμοι με turnitin και τέτοια δεν νομίζω θα είναι αποτελεσματικά.

Πολλα λογισμικά οτι και να τους πετάξεις πλέον σου βγάζουν οτι είναι AI-generated το κείμενο. Το οποίο δείχνει οτι ο διαχωρισμός είναι πολύ δύσκολος εαν όχι αδύνατος.

Εγώ δεν φοβάμαι ιδιαίτερα να σου πω την αλήθεια. Η φύση δεν είναι υποχρεωμένη να κάνει τα καπρίτσια μας. Το μέλλον του ανθρώπου στην παρούσα φάση εξαρτάται απο τον ίδιο. Εαν εμείς σαν άνθρωποι δεν αναπτύξουμε skills, και ιδιαίτερα soft skills που ανέφερε και η @amarelia , και συνεχίσουμε να βαδίζουμε προς την διαφθορά, την βία, τους πολέμους, την έλλειψη ενσυναίσθησης κτλπ. τότε μόνοι μας θα έχουμε βάλει ταφόπλακα στο είδος μας. Ίσως είναι το σημείο καμπής για να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πιο ουσιαστικά τους λόγους ύπαρξης μας.

Και πιστεύω οτι αυτοί οι λόγοι θα έχουν να κάνουν πιθανότατα με την ευημερία των συνανθρώπων μας.

Χλωμό το κόβω. Δεν είναι κάτι που μπορείς να περιορίσεις εύκολα, ακριβώς όπως είναι αδύνατο να περιορίσεις όλα τα τρολλάκια του internet.


I'll setlle for that .

Οικονομικά όμως δεν μπορεί να ζήσει ο μέσος άνθρωπος χωρίς να δουλεύει καθώς δεν είναι αυτός που κατέχει τις μηχανές ούτε είναι αυτός που έχει δικιά του επιχείρηση. Αυτό που θα γινει αν δεν παρθούν μέτρα είναι πολύ απλά να έχουμε μαζική ανεργία και εκτίναξη της φτώχειας. Ο καπιταλισμός διαχρονικά βασίζεται στην σχέση εργοδότη- εργαζόμενου και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Το καλύτερο σενάριο για εμένα θα ήταν η τεχνολογία απλά να μπει έως βοήθεια σε αρκετούς κλάδους ώστε να μας βοηθήσει να γίνουμε πιο παραγωγικοί και ίσως να δουλέψουμε λιγότερες ώρες όμως πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι αυτός ο στόχος της AI με τον τρόπο που την αξιοποιούν. Πάντως ήδη καταγράφεται μια αργή αλλά σταθερή αύξηση της ανεργίας τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη γεγονός που αποδίδεται στην AI, όλα αυτά ενώ είμαστε μόλις στην αρχή δεν θέλω να σκεφτώ τι θα γίνει σε μερικά χρόνια από τώρα.

Όσο αφορά την εκπαίδευση όντως διαφέρει αρκετά το κείμενο που έχει γραφτεί από τον άνθρωπο από αυτό που γράφει η AI όμως στο μέλλον δεν θα ισχύει αυτό καθώς η τεχνολογία εξελίσσεται και αντιγράφει όλο και περισσότερο τον ανθρώπινο τρόπο γραφής. Με δεδομένο αυτό είναι απόλυτα σίγουρο ότι η AI θα καταστρέψει την κριτική σκέψη της νέας γενιάς καθώς δεν θα σκέπτεται πάρα μόνο θα βάζει την Ai να κάνει την δουλειά. Ήδη στο πανεπιστήμια οι περισσότεροι φοιτητές χρησιμοποιούν την Ai στην επίλυση των ασκήσεων ενώ στην προηγούμενη εξεταστική που έγινε από απόσταση λόγω των καταλήψεων αρκετοί πέρασαν τα μαθήματα με αυτόν τον τρόπο.

 

[chester20080]

Η AI θα μας οδηγήσει σε ένα παγκόσμιο βασικό εισόδημα

Ο καθηγητής Geoffrey Hinton έχει κερδίσει το προσωνύμιο “νονός” της τεχνητής νοημοσύνης και πρόσφατα έκανε μία νέα πρόβλεψη για την εξέλιξη της AI. Θεωρεί πως ε...

unboxholics.com

@Samael @Volkswagen Fan

 

[Samael]

Οικονομικά όμως δεν μπορεί να ζήσει ο μέσος άνθρωπος χωρίς να δουλεύει καθώς δεν είναι αυτός που κατέχει τις μηχανές ούτε είναι αυτός που έχει δικιά του επιχείρηση.

Θα δουλεύεις θεωρώ, απλά θα το κάνεις επειδή γουστάρεις και σε κάτι της επιλογής σου. Και όχι σε κάτι που δεν σου αρέσει ή/και έχοντας το άγχος του πως θα βγει ο μήνας. Αυτή είναι και η ουσία της επανάστασης της AI όμως, όλοι να μπορούν να έχουν την δική τους επιχείρηση και να φτιάχνουν δικές τους μηχανές.

Αυτό που θα γινει αν δεν παρθούν μέτρα είναι πολύ απλά να έχουμε μαζική ανεργία και εκτίναξη της φτώχειας. Ο καπιταλισμός διαχρονικά βασίζεται στην σχέση εργοδότη- εργαζόμενου και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει.

Πιθανό, δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Αλλά μην έχεις σίγουρο οτι η σημερινή οικονομία και το πως δουλεύει είναι δεδομένο οτι θα υφίσταται και αύριο μεθαύριο με μια AGI.

Το καλύτερο σενάριο για εμένα θα ήταν η τεχνολογία απλά να μπει έως βοήθεια σε αρκετούς κλάδους ώστε να μας βοηθήσει να γίνουμε πιο παραγωγικοί και ίσως να δουλέψουμε λιγότερες ώρες όμως πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι αυτός ο στόχος της AI με τον τρόπο που την αξιοποιούν.

Σε κάθε τεχνολογική εξέλιξη ο άνθρωπος συνεχίζει να εργάζεται το ίδιο με πριν, με την μόνη διαφορά οτι μπορεί να παράξει περισσότερα. Θα ήταν ιδανικό πάντως ένα τέτοιο σενάριο. Ήδη έχει ξεκινήσει πάντως να γίνεται χρήσιμο εργαλείο. Το chatGPT4o είναι αρκετά καλύτερο απο τα προηγούμενα μοντέλα, και απαντάει πολύ πιο εύστοχα.

Πάντως ήδη καταγράφεται μια αργή αλλά σταθερή αύξηση της ανεργίας τόσο στις ΗΠΑ όσο και στην Ευρώπη γεγονός που αποδίδεται στην AI, όλα αυτά ενώ είμαστε μόλις στην αρχή δεν θέλω να σκεφτώ τι θα γίνει σε μερικά χρόνια από τώρα.

Δυστυχώς ναι, έχουν αρχίσει να γίνονται απολύσεις σε πολλές εταιρίες στις ΗΠΑ. Το χρονοδιάγραμμα πριν γίνει το πολύ μεγάλο μπαμ βάσει των τρέχοντων εξελίξεων και το τι λένε οι γκουρού του πεδίου στο πως λειτουργούν είναι περίπου 5 χρόνια το νωρίτερο.

Με δεδομένο αυτό είναι απόλυτα σίγουρο ότι η AI θα καταστρέψει την κριτική σκέψη της νέας γενιάς καθώς δεν θα σκέπτεται πάρα μόνο θα βάζει την Ai να κάνει την δουλειά. Ήδη στο πανεπιστήμια οι περισσότεροι φοιτητές χρησιμοποιούν την Ai στην επίλυση των ασκήσεων ενώ στην προηγούμενη εξεταστική που έγινε από απόσταση λόγω των καταλήψεων αρκετοί πέρασαν τα μαθήματα με αυτόν τον τρόπο.

Η κριτική σκέψη των νέων γενιών τελείωσε όταν απέκτησαν κινητά και tablet με internet με απεριόριστη ελευθερία. Για τα πανεπιστήμια τώρα, όλες αυτές οι αλλαγές μπορεί να αποτελέσουν και αφορμή να αλλάξουν τον τρόπο διδασκαλίας και εξέτασης σε κάτι πιο ουσιαστικό. Μακροπρόθεσμα τουλάχιστον...βραχυπρόθεσμα ναι, οι περισσότερες εργασίες πλέον γίνονται με το chatGPT.

Να πω κάτι όμως πάνω σε αυτό. Το εργαλείο απο μόνο του δεν προκάλεσε αυτά τα προβλήματα. Το εργαλείο απλά έδωσε την δυνατότητα να εκδηλωθούν συμπεριφορές και νοοτροπίες που ήδη προϋπήρχαν μεταξύ των φοιτητών. Εαν δίναμε βάση ως κοινωνία πολύ νωρίτερα σε αυτό το θέμα και αναρωτιόμασταν γιατί πολλοί αντιγράφουν, και είχαμε διορθώσει τις όποιες παθογένειες που οδηγούν σε τέτοιες συμπεριφορές...τότε δεν θα βρισκόμασταν σε αυτή την θέση.

 

[Paragontas7000]

Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.
Αν μπορώ να δώσω μια συμβουλή προερχόμενη από τεχνολογικό/τεχνικό background είναι να μην περιοριστείτε μόνο σε πολύ τεχνικά skills αλλά να αναπτύξετε και social ή people skills ώστε να είστε ευέλικτοι και έτοιμοι (καλώς ή κακώς) να μπορείτε να μεταβείτε και σε άλλες εργασίες.
Αν πχ είσαι developer μην γράφεις μόνο κώδικα μπες και σε άλλα projects, μίλα με κόσμο κι αν δε στο επιτρέπει η δουλειά σου κάντο σαν χόμπι.
Δεν έχω καλύτερη συμβουλή να δώσω, εγώ ήδη έχω σταματήσει να γράφω κώδικα στην δουλειά μου και ασχολούμαι περισσότερο με projects που έχουν να κάνουν με communication και coordination.

Φυσικά αυτά για όσους μπορούν να τα κάνουν αυτά στην εργασία αλλιώς είπαμε τα χόμπι είναι επίσης χρήσιμα για να αναπτύξετε το κοινωνικό κομμάτι.
Απο κεί και πέρα τα μέτρα πρέπει να ληφθούν σε παγκόσμιο επίπεδο απο τα κράτη πράγμα που με φοβίζει καθώς θεωρώ πως είναι ήδη πίσω στοχευμένα ή μη καθώς παίζεται τρελό χρήμα.

Αλλά τι να πω κι εγώ; ένας άνθρωπος είμαι δεν μπορώ να αλλάξω το world order μόνη μου.

Πολυ σωστη.Σαν φοιτητης σε πολτεχνικη σχολη software and hardware συμφωνω

 

[chester20080]

Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.
Αν μπορώ να δώσω μια συμβουλή προερχόμενη από τεχνολογικό/τεχνικό background είναι να μην περιοριστείτε μόνο σε πολύ τεχνικά skills αλλά να αναπτύξετε και social ή people skills ώστε να είστε ευέλικτοι και έτοιμοι (καλώς ή κακώς) να μπορείτε να μεταβείτε και σε άλλες εργασίες.
Αν πχ είσαι developer μην γράφεις μόνο κώδικα μπες και σε άλλα projects, μίλα με κόσμο κι αν δε στο επιτρέπει η δουλειά σου κάντο σαν χόμπι.
Δεν έχω καλύτερη συμβουλή να δώσω, εγώ ήδη έχω σταματήσει να γράφω κώδικα στην δουλειά μου και ασχολούμαι περισσότερο με projects που έχουν να κάνουν με communication και coordination.

Φυσικά αυτά για όσους μπορούν να τα κάνουν αυτά στην εργασία αλλιώς είπαμε τα χόμπι είναι επίσης χρήσιμα για να αναπτύξετε το κοινωνικό κομμάτι.
Απο κεί και πέρα τα μέτρα πρέπει να ληφθούν σε παγκόσμιο επίπεδο απο τα κράτη πράγμα που με φοβίζει καθώς θεωρώ πως είναι ήδη πίσω στοχευμένα ή μη καθώς παίζεται τρελό χρήμα.

Αλλά τι να πω κι εγώ; ένας άνθρωπος είμαι δεν μπορώ να αλλάξω το world order μόνη μου.

Είναι πολύ καλό οι no code platforms, ειδικά στην εποχή των gnn όπως chatgpt, ώστε να μην αναλώνεσαι στα πολύ τεχνικά και να χεις χρόνο να ασχοληθείς με το big picture και οχι γιατι δε δουλεύει ο κώδικας ξέρω γω
Ή για rapid prototyping
Τα soft skills σαφώς μετράνε στο χώρο μας, ακριβώς πλέον λόγω αυτού, δεν έχει νόημα να ξέρεις τόσο καλά μια γλώσσα προγραμματισμού, όσο το να μπορείς να διαχειριστεις τον επιμέρους σχεδιασμό του project μεταξύ και της υπόλοιπης ομάδας
Το κακό βέβαια είναι ότι όλοι πλέον έχουν γίνει managers. Έχεις μια startup με 10 άτομα και οι 8 είναι managers, ενώ αυτοί που βγάζουν τη βαριά δουλειά τεχνικά είναι οι 2, ας πουμε οι ουμπα λουμπα της υπόθεσης, ενώ μέχρι πριν λίγα χρόνια ήταν το αναποδο

Περιττό να πω πως το πανεπιστήμιο σε ετοιμάζει/εκπαιδευει κατά κορον για το τεχνικό κομμάτι, καθόλου για soft skills
Κάποιος εσωστρεφης που δεν του πολυαρεσει η συναναστροφη με κόσμο θα έχει θέμα σε αυτό που λες

 

[amarelia]

Έχεις μια startup με 10 άτομα και οι 8 είναι managers

Επειδή νομίζω είσαι φοιτητής και και επίσης Πολυτεχνίτης θα σου πρότεινα να ασχοληθείς όσο μπορείς με novelty και να χτίσεις με κάποιον κάτι.
Αυτά δεν μπορεί να τα κάνει ο κάθε ένας και πίστεψέ με το τεχνικό κομμάτι όσο περίπλοκο μπορεί να φαίνεται θα το πω κι ας με κράξουν είναι waste of time investment.
Πλέον με το που μάθεις έστω και μια νέα πλατφόρμα έχει βγεί η επόμενη ήδη. (το ίδιο και με τις γλώσσες προγραμματιμσού)
Και ενώ ναι πολλά απο τα skills είναι transferable το ζήτημα είναι πως χάνεις στην ουσία το engagement με το έργο σου και πλέον γίνεσαι μέρος μιας ατέρμονης λούπας που θα σου τρώει χρόνο για να μαθαίνεις να χτίζεις συνεχώς τουβλάκι τουβλάκι ενώ χάνεις και επαφή με την διαδικασία του decision making κι αυτό που σου είπα του novelty, της ιδέας, του πειραματισμού μην σου πω και της σκέψης.

Όσο μεγαλύτερη είναι η εταιρεία τόσο πιο modular θα είναι ο τρόπος που δουλεύει το τεχνικό της τμήμα imo το ανάλογο του βιδώνω βίδα στην βιομηχ. εποχή.

Οι δουλειές αυτές παρά την έκρηξη τους τελευταία είναι blue collar και στο σύνολο απαρτίζουν τους σύγχρονους εργάτες της μοντέρνας εποχής.

Θα αλλάξει το τοπίο κι αν για τα επόμενα 5-10 χρόνια δουλεύεις έτσι πολύ δύσκολα θα μπορέσεις να έρθεις ξανά σε επαφή με τη δημιουργικότητά σου.

Όσο για τους μάνατζερς που λες, δεν σου λεω να γίνεις μάνατζερ καθώς ξέρω πολύ καλά τι σημαίνουν αυτοί οι τίτλοι πρακτικά (έχει τύχει να χρειαστεί να εξηγήσω σε μάνατζερ πως βρίσκεις ποσοστιαία διαφορά μεταξύ δύο αριθμών!).
Για μένα το ιδανικό θα ήταν να αποφεύγετε μεγάλες εταιρείες και να πάτε σε πολύ μικρές με room για flexibility, πληρώνουν και καλύτερα.

Τέλος πάντων η ουσία είναι πως θα πρέπει κανείς να δεί το bigger picture και να μην ριζώσει σε μια θέση ένας τίτλο έναν ρόλο όπως πολύ κακώς κάνουμε στην Ελλάδα, αλλά να πειραματιστεί όσο το σηκώνει η τσέπη και το σπίτι του.
Απο όλες τις δουλειές παίρνεις σκιλς κι ας μην είναι hard skills.
Αυτό ομως για την Ελλάδα είναι αδιανόητο όπου ο καθένας ψάχνει μια σταθερή δουλίτσα να μπαίνει να βγαίνει ο μήνας.

Την ψυχή σου στον διάολο μισθώνεις, trust me και χωρίς νόημα δηλαδή καθώς το τοπίο αναμένεται να αλλάξει ριζικά.

 

[chester20080]

Επειδή νομίζω είσαι φοιτητής και και επίσης Πολυτεχνίτης θα σου πρότεινα να ασχοληθείς όσο μπορείς με novelty και να χτίσεις με κάποιον κάτι.
Αυτά δεν μπορεί να τα κάνει ο κάθε ένας και πίστεψέ με το τεχνικό κομμάτι όσο περίπλοκο μπορεί να φαίνεται θα το πω κι ας με κράξουν είναι waste of time investment.
Πλέον με το που μάθεις έστω και μια νέα πλατφόρμα έχει βγεί η επόμενη ήδη. (το ίδιο και με τις γλώσσες προγραμματιμσού)
Και ενώ ναι πολλά απο τα skills είναι transferable το ζήτημα είναι πως χάνεις στην ουσία το engagement με το έργο σου και πλέον γίνεσαι μέρος μιας ατέρμονης λούπας που θα σου τρώει χρόνο για να μαθαίνεις να χτίζεις συνεχώς τουβλάκι τουβλάκι ενώ χάνεις και επαφή με την διαδικασία του decision making κι αυτό που σου είπα του novelty, της ιδέας, του πειραματισμού μην σου πω και της σκέψης.

Όσο μεγαλύτερη είναι η εταιρεία τόσο πιο modular θα είναι ο τρόπος που δουλεύει το τεχνικό της τμήμα imo το ανάλογο του βιδώνω βίδα στην βιομηχ. εποχή.

Οι δουλειές αυτές παρά την έκρηξη τους τελευταία είναι blue collar και στο σύνολο απαρτίζουν τους σύγχρονους εργάτες της μοντέρνας εποχής.

Θα αλλάξει το τοπίο κι αν για τα επόμενα 5-10 χρόνια δουλεύεις έτσι πολύ δύσκολα θα μπορέσεις να έρθεις ξανά σε επαφή με τη δημιουργικότητά σου.

Όσο για τους μάνατζερς που λες, δεν σου λεω να γίνεις μάνατζερ καθώς ξέρω πολύ καλά τι σημαίνουν αυτοί οι τίτλοι πρακτικά (έχει τύχει να χρειαστεί να εξηγήσω σε μάνατζερ πως βρίσκεις ποσοστιαία διαφορά μεταξύ δύο αριθμών!).
Για μένα το ιδανικό θα ήταν να αποφεύγετε μεγάλες εταιρείες και να πάτε σε πολύ μικρές με room για flexibility, πληρώνουν και καλύτερα.

Τέλος πάντων η ουσία είναι πως θα πρέπει κανείς να δεί το bigger picture και να μην ριζώσει σε μια θέση ένας τίτλο έναν ρόλο όπως πολύ κακώς κάνουμε στην Ελλάδα, αλλά να πειραματιστεί όσο το σηκώνει η τσέπη και το σπίτι του.
Απο όλες τις δουλειές παίρνεις σκιλς κι ας μην είναι hard skills.
Αυτό ομως για την Ελλάδα είναι αδιανόητο όπου ο καθένας ψάχνει μια σταθερή δουλίτσα να μπαίνει να βγαίνει ο μήνας.

Την ψυχή σου στον διάολο μισθώνεις, trust me και χωρίς νόημα δηλαδή καθώς το τοπίο αναμένεται να αλλάξει ριζικά.

ειμαι μεταπτυχιακος, ομως εχω δουλεψει 3μιση χρονια σε ιδιωτικη εταιρεια ως embedded software developer & engineer
ναι δεν εχεις αδικο σε οσα λες, σιγουρα χρειαζονται ολα αυτα
ουτε εμενα μου αρεσει η υπερεξειδικευση
επειδη χανεις το big picture και τη διασυνδεση με ολα τα υπολοιπα κομματια και ομαδες
βεβαια μεχρι προτινος ειχε το πλεονεκτημα οτι γινεσαι expert σε αυτο που εξειδικευεσαι και γινεσαι πιο δυσκολα αντικαταστασιμος, καθως σε χρειαζονται ολο και περισσοτερο για το expertise σου
ωστοσο πλεον, ολα αυτα τα τεχνικα αρχιζουν και τα αναλαμβανουν τα ΑΙ
ειναι tradeoff καθως και τι σου αρεσει να κανεις
οσο ασχολεισαι με το αντικειμενο και τις εξελιξεις, ποτέ δεν θα μεινεις irrelevant

 

[Samael]

βεβαια μεχρι προτινος ειχε το πλεονεκτημα οτι γινεσαι expert σε αυτο που εξειδικευεσαι και γινεσαι πιο δυσκολα αντικαταστασιμος, καθως σε χρειαζονται ολο και περισσοτερο για το expertise σου

Η χρυσή τομή είναι να επιλέξεις κάτι που είναι αρκετά δύσκολο για να είναι απαραίτητο στον κόσμο, αλλά όχι υπερβολικά δύσκολο γιατί τότε θα είναι δυσεύρετο.

Εαν δεν είσαι απαραίτητος, τότε σε περιόδους κρίσης θα πεινάσεις.
Εαν είσαι απαραίτητος αλλά δεν υπάρχει αρκετός κόσμος να καλύψει την ζήτηση λόγω δυσκολίας του αντικειμένου, κινδυνεύεις να αυτοματοποιηθείς.

 

[amarelia]

που είναι αρκετά δύσκολο

Και ποιος θέλει να κάνει μια δουλειά που είναι τόσο δύσκολη;
Δεν ξέρω αν θέλουμε να αποδείξουμε κάτι ή είναι childhood traumas (που μπορεί να ναι ένα και το αυτό) αυτές οι πεποιθήσεις για την δουλειά.
Πλέον αρχίζω και το καταλαβαίνω

 

[Valder]

Και ποιος θέλει να κάνει μια δουλειά που είναι τόσο δύσκολη;
Δεν ξέρω αν θέλουμε να αποδείξουμε κάτι ή είναι childhood traumas (που μπορεί να ναι ένα και το αυτό) αυτές οι πεποιθήσεις για την δουλειά.
Πλέον αρχίζω και το καταλαβαίνω

Συν το άλλο.

"Αν δεν είσαι απαραίτητος".

Ξέρω υπο ποία χροιά το λέει ο Σαμ, και έχει δίκιο για την αντιληψη με την οποια το εξετάζει, όμως εγω εχω άλλη αντιληψη πια.

Τι είναι "απαραιτητο";

Απαραίτητος για μενα ειναι και ο καθαριστής βόθρων, η καθηγητρια που θα διδαξει αγγλικά το ανιψάκι μου, η κοπέλα που θα με εξυπηρετήσει στο τηλ αντι ενος αψυχου ΑΙ και παει λέγοντας.

Ειδικα δε στην τελευταια περιπτωση, για εναν εργοδοτη ο άνθρωπος μπορει να μην ειναι πλεον απαραιτητος καθότι την εργασία μπορεί να τη διεκπεραιώσει το ΑΙ, αλλα για μενα ειναι, για τους δικούς μου λόγους, ασφάλεια, σβελτάδα, κατανόηση κλπ.


Άσε που πιστευω πολύ στην αυτάρκεια. Και μενα μου έδειχναν με τον τρόπο τους οι εργοδότες πως δεν ήμουν απαραιτητος. Τι πάει να πει; Επρεπε να κάνω self-delete ή δεν είχα δεξιότητες;

Πάντα θα είσαι απαραιτητος στον εαυτό σου, και παντα μπορείς να ξεκινησεις κατι μόνος σου ή να πας σε άλλο μέρος/κλάδο κλπ. Δεν χρειάζεται να κρινει ο άλλος αν εισαι απαραιτητος, γιατι τα κριτηρια αυτής της "απαραιτητοσύνης" δεν ειναι παντα τα ίδια.

 

[Samael]

Και ποιος θέλει να κάνει μια δουλειά που είναι τόσο δύσκολη;
Δεν ξέρω αν θέλουμε να αποδείξουμε κάτι ή είναι childhood traumas (που μπορεί να ναι ένα και το αυτό) αυτές οι πεποιθήσεις για την δουλειά.
Πλέον αρχίζω και το καταλαβαίνω

Το εύκολο και δύσκολο η αλήθεια είναι οτι είναι πολύ σχετική έννοια. Σε επαγγελματικό επίπεδο όλα δύσκολα είναι ή τουλάχιστον μπορούν να γίνουν.

Ενώ σίγουρα παίζει και το childhood traumas που λες, υπάρχει και κάτι ακόμα. Συνήθως όσο πιο δύσκολη είναι μια δουλειά, τόσο πιο δύσκολο είναι να βρεις επαγγελματίες να στην κάνουν. Οπότε τόσο πιο πολύ ανεβαίνει και η αντικειμενική τους αξία(εκείνη την χρονική περίοδο).

Π.χ. δεν βρίσκεις γναθοχειρούργο ή νευροχειρούργο με την ίδια ευκολία που βρίσκεις έναν παθολόγο. Οπότε όπως είναι λογικό οι πρώτοι θα ζητούν μεγαλύτερη αμοιβή.

Βέβαια αυτή η σκέψη μπορεί να είναι παραπλανητική διότι δεν χρειάζεται η δουλειά σου να είναι δύσκολη για να πληρώνεται καλά. Αρκεί να είναι δυσεύρετη απλώς. Εαν ας πούμε για τον α ή β λόγο βρίσκεις πανεύκολα γναθοχειρούργο και με τίποτα πνευμονολόγο, τότε η αξία ενός πνευμονολόγου ανεβαίνει αυτόματα πολύ πιο πάνω απο του γναθοχειρούργου.

Στην Ελλάδα βέβαια μπορεί να μην χρειάζεται τίποτα απο τα δύο. Μπορεί να είσαι ας πούμε δημοσιογράφος σε βοθροκάναλο και να πληρώνεσαι πολύ παραπάνω ενώ δεν κάνεις τίποτα. Η κατινιά και το ξευτιλίκι δεν θεωρείται ούτε δύσκολο ούτε δυσεύρετο .

 

[nPb]

Δεν πιστεύω ούτε μια από όσα λέγονται περί μείωσης θέσεων εργασίας λόγω τεχνητής νοημοσύνης. Επίσης γενικά έχω σταματήσει να πιστεύω την παραφιλολογία σε βιβλία τύπου Βαρουφάκη που γράφει ο καθένας "ειδικός" αλλά και τόσα άρθρα που λένε ότι θα χαθούν θέσεις εργασίας λόγω της τεχνητής νοημοσύνης, όπως και άρθρα που παρουσιάζουν τα επαγγέλματα του μέλλοντος γιατί απλά ήμουν νιός και γέρασα. Τα ίδια διάβαζα και το 2009 και τα ίδια διαβάζω το 2024. Πάντα η κάθε εποχή έχει την μιζέρια της.

Το θεμέλιο ερώτημα είναι ένα: αφού έχουμε ήδη τέτοια υπερτεχνολογία, γιατί υπάρχει η ίδια και χειρότερη κοινωνική κρίση; Γιατί βασικά ζητήματα των ανθρώπινων κοινωνιών της δυτικής ευημερίας δεν έχουν λυθεί; Το διαφορετικό είναι ότι μάθαμε για κάτι αμφιλεγόμενες προσωπικότητες στον χώρο της επιχειρηματικής τεχνολογίας όπως Μάσκ, Ζάκερμπεργκ και Μπέζος. Ναι υπάρχει μια φρενίτιδα με την τεχνητή νοημοσύνη που ξαφνικά όλες οι εταιρίες ανακάλυψαν ένα νέο είδος "δεξιοτήτων του κώλου" για να κρατάνε προσωπικό εκτός αγοράς εργασίας. Οι ίδιες όμως εταιρίες δεν πάνε καλύτερα και ως προς τα οικονομικά στοιχεία τους, πιέζουν τις κυβερνήσεις για τραπεζικές διευκολύνσεις. Κουράστηκα πραγματικά να πλάθω σενάρια για μια αγορά σαν τα μούτρα τους και να περιμένω τον κάθε recruiter να με αξιολογήσει ως άνθρωπο και προσωπικότητα μέσα από στημένες ερωτήσεις. Όπως δεν πρόκειται να αλλάξω για κανέναν για να με θεωρήσουν "skilled" για την εποχή της τεχνητής νοημοσύνης. Πιστεύω ότι ο κάθε άνθρωπος φτιάχνει την δική του εποχή. Η αλήθεια όμως είναι μια: ότι μόνο όποιος έχει μάθει να εργάζεται με πείσμα, μεράκι και χαρά δεν χάνεται. Απολαύστε τη ζωή σας ΣΗΜΕΡΑ και μην τρομάζετε με τα όσα λέγονται. Δεν έχει λογική η μαζική ανεργία και η υποκατάσταση από κάτι ...που λειτουργεί με μπαταρίες.

Σκεφτείτε ότι άνθρωποι μεγαλύτεροι από εμάς ήρθαν από μια ζοφερή πραγματικότητα όπως ο Β' ΠΠ χωρίς να ξέρουν τι τους ξημερώνει σε μια περίοδο ειρήνης και όμως έζησαν. Τότε όντως ο κόσμος ήταν 360 μοίρες διαφορετικός πριν και μετά τον πόλεμο. Όμως, η ζωή συνεχίζεται.

Φοβάμαι ότι σύντομα θα ζήσουμε την μεγαλύτερη αποκάλυψη της εποχής: ότι η τεχνητή νοημοσύνη είναι η μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών. Αν θέλει το πολιτικό σύστημα μπορεί να βρει "νομικές εκκρεμότητες" στις εταιρίες που παράγουν "τεχνολογία" AI και να δούμε τους CEO να πηγαίνουν φυλακή ή να χρεωκοπούν.. τόσο ξαφνικά όπως έπεσε και σκοτώθηκε με το ελικόπτερο ο πρόεδρος του Ιράν. Οι εξουσίες δεν πρόκειται να αλλάξουν ας μιλάει το ρομπότ με τον Αρναούτογλου στην εκπομπή του. Όσο καλά μαθηματικά, φυσική, χημεία, σεξολογία, κτλ μάθει μια διάταξη με τεχνικές μηχανικής μάθησης, πάντα θα είναι κάτι σαν άνθρωπος και όχι άνθρωπος. Υπάρχει μια διαφορά σ' αυτό. Ο άνθρωπος κρατάει τη δύναμη της συνείδησης, της λογικής σκέψης εκτός προγραμματισμού, και γενικά ότι σε απλές καθημερινές σκέψεις και συμπεριφορές ένα ρομπότ δεν μπορεί να απαντήσει. Μην τα τραγικοποιούμε όλα. Όπως είπα, υπάρχει μια φρενίτιδα αλλά την ίδια στιγμή παρατηρείται μια παρακμή του ανθρώπινου πολιτισμού και χωρίς την τεχνητή νοημοσύνη.