Τεχνητή νοημοσύνη: οφέλη και κίνδυνοι

[Samael]

Δεν πιστεύω ούτε μια από όσα λέγονται περί μείωσης θέσεων εργασίας λόγω τεχνητής νοημοσύνης. Επίσης γενικά έχω σταματήσει να πιστεύω την παραφιλολογία σε βιβλία τύπου Βαρουφάκη που γράφει ο καθένας "ειδικός" αλλά και τόσα άρθρα που λένε ότι θα χαθούν θέσεις εργασίας λόγω της τεχνητής νοημοσύνης, όπως και άρθρα που παρουσιάζουν τα επαγγέλματα του μέλλοντος γιατί απλά ήμουν νιός και γέρασα. Τα ίδια διάβαζα και το 2009 και τα ίδια διαβάζω το 2024. Πάντα η κάθε εποχή έχει την μιζέρια της.

Το θεμέλιο ερώτημα είναι ένα: αφού έχουμε ήδη τέτοια υπερτεχνολογία, γιατί υπάρχει η ίδια και χειρότερη κοινωνική κρίση; Γιατί βασικά ζητήματα των ανθρώπινων κοινωνιών της δυτικής ευημερίας δεν έχουν λυθεί; Το διαφορετικό είναι ότι μάθαμε για κάτι αμφιλεγόμενες προσωπικότητες στον χώρο της επιχειρηματικής τεχνολογίας όπως Μάσκ, Ζάκερμπεργκ και Μπέζος. Ναι υπάρχει μια φρενίτιδα με την τεχνητή νοημοσύνη που ξαφνικά όλες οι εταιρίες ανακάλυψαν ένα νέο είδος "δεξιοτήτων του κώλου" για να κρατάνε προσωπικό εκτός αγοράς εργασίας. Οι ίδιες όμως εταιρίες δεν πάνε καλύτερα και ως προς τα οικονομικά στοιχεία τους, πιέζουν τις κυβερνήσεις για τραπεζικές διευκολύνσεις. Κουράστηκα πραγματικά να πλάθω σενάρια για μια αγορά σαν τα μούτρα τους και να περιμένω τον κάθε recruiter να με αξιολογήσει ως άνθρωπο και προσωπικότητα μέσα από στημένες ερωτήσεις. Όπως δεν πρόκειται να αλλάξω για κανέναν για να με θεωρήσουν "skilled" για την εποχή της τεχνητής νοημοσύνης. Πιστεύω ότι ο κάθε άνθρωπος φτιάχνει την δική του εποχή. Η αλήθεια όμως είναι μια: ότι μόνο όποιος έχει μάθει να εργάζεται με πείσμα, μεράκι και χαρά δεν χάνεται. Απολαύστε τη ζωή σας ΣΗΜΕΡΑ και μην τρομάζετε με τα όσα λέγονται. Δεν έχει λογική η μαζική ανεργία και η υποκατάσταση από κάτι ...που λειτουργεί με μπαταρίες.

Σκεφτείτε ότι άνθρωποι μεγαλύτεροι από εμάς ήρθαν από μια ζοφερή πραγματικότητα όπως ο Β' ΠΠ χωρίς να ξέρουν τι τους ξημερώνει σε μια περίοδο ειρήνης και όμως έζησαν. Τότε όντως ο κόσμος ήταν 360 μοίρες διαφορετικός πριν και μετά τον πόλεμο. Όμως, η ζωή συνεχίζεται.

Η αλήθεια πιστεύω οτι είναι κάπου στην μέση απο όσα λέμε εδώ.
Δεν θα χαθούν ειδικότητες πάντως. Πιθανότατα θα μειωθεί το απαραίτητο προσωπικό, το οποίο θα εστιάζει επίσης περισσότερο στα fundamentals της επιστήμης του παρά σε τεχνικές δεξιότητες που χρειαζόταν για να εφαρμόσει αυτά τα fundamentals.

Εκτός εαν είσαι code monkey και το μόνο πραγματικό skill σου είναι οτι σου σου λένε τι να φτιάξεις και επειδή ξέρεις 5 γλώσσες προγραμματισμού το κάνεις. Εκεί την γάμησες μάλλον.

Πάντως εαν ισχύει το όλο hype και οδηγηθούμε σε τόσο ουτοπικά περιβάλλοντα, πιο θεωρητικές επιστήμες θα πάρουν τα πάνω τους( π.χ. γλωσσολογία, μαθηματικά κτλπ.).

Αλλά διατηρώ επιφυλάξεις γιατί :
1) Ίσως το εγχείρημα καθυστερήσει ή αποτύχει κιόλας λόγω φυσικών περιορισμών που αφορούν το υλικό.
2) Ίσως ακόμα και τα ίδια τα μαθηματικά να διακόψουν την επέλαση της AI λόγω κορεσμού στο learning curve.

 

[amarelia]

Τα ίδια διάβαζα και το 2009 και τα ίδια διαβάζω το 2024.

Υπάρχουν πολλά πράγματα επίσης που παλιότερα λέγαν πως δε θα γίνουν παρά μόνο σε χιλιάδες χρόνια όπως για παράδειγμα όταν γίνονταν συζητήσεις για το αν θα πάμε ποτέ στο φεγγάρι.
Πάρα πολλοί επιστήμονες λέγαν πως ήταν αδιανόητα μακριά.
Η αλήθεια είναι πως η κοινότητα των επιστημόνων αλλά και τον σκεπτόμενων ανθρώπων ευρύτερα είναι χωρισμένη σε πολλά κομμάτια για το φλέγον ζήτημα (κυρίως του AGI και του superintelligence).
Υπάρχουν πολλοί που το βρίσκουν απείρως μακριά, άλλοι πιο μετριοπαθείς λένε πως θα γίνει σε κάποιες δεκαετίες και άλλοι πως είμαστε ενα βήμα πριν.

Το σίγουρο είναι πως οι αλλαγές (θα) γίνονται με εκθετικό ρυθμό και ίσως τεθεί ζήτημα στοχευμένης επιβράδυνσης για λόγους ηθικής κτλ.

Πάντως αυτό που λες πως τα ίδια άκουγες δεν είναι 100% η αλήθεια γιατι αντίστοιχα όπως εξήγησα υπήρχαν κι άλλες φωνές που δεν πίστευαν σε οσα γίναν πραγματικότητα και μαλιστα εκπληκτικά νωρίς.

Η αλήθεια είναι πως δεν ξέρουμε.

 

[Samael]

Συν το άλλο.

"Αν δεν είσαι απαραίτητος".

Ξέρω υπο ποία χροιά το λέει ο Σαμ, και έχει δίκιο για την αντιληψη με την οποια το εξετάζει, όμως εγω εχω άλλη αντιληψη πια.

Τι είναι "απαραιτητο";

Απαραίτητος για μενα ειναι και ο καθαριστής βόθρων, η καθηγητρια που θα διδαξει αγγλικά το ανιψάκι μου, η κοπέλα που θα με εξυπηρετήσει στο τηλ αντι ενος αψυχου ΑΙ και παει λέγοντας.

Ειδικα δε στην τελευταια περιπτωση, για εναν εργοδοτη ο άνθρωπος μπορει να μην ειναι πλεον απαραιτητος καθότι την εργασία μπορεί να τη διεκπεραιώσει το ΑΙ, αλλα για μενα ειναι, για τους δικούς μου λόγους, ασφάλεια, σβελτάδα, κατανόηση κλπ.


Άσε που πιστευω πολύ στην αυτάρκεια. Και μενα μου έδειχναν με τον τρόπο τους οι εργοδότες πως δεν ήμουν απαραιτητος. Τι πάει να πει; Επρεπε να κάνω self-delete ή δεν είχα δεξιότητες;

Πάντα θα είσαι απαραιτητος στον εαυτό σου, και παντα μπορείς να ξεκινησεις κατι μόνος σου ή να πας σε άλλο μέρος/κλάδο κλπ. Δεν χρειάζεται να κρινει ο άλλος αν εισαι απαραιτητος, γιατι τα κριτηρια αυτής της "απαραιτητοσύνης" δεν ειναι παντα τα ίδια.

Είναι δύσκολα ερωτήματα όλα αυτά.
Με πολλούς που έχω μιλήσει πάντως, το αντιμετωπίζουν το θέμα κάπως επιφανειακά.

Τι εννοώ με αυτό. Εαν οδηγηθούμε σε AGI, αυτό σημαίνει οτι θα έχουμε φτιάξει τεχνητή ζωή. Ποια θα είναι η διαφορά της με την δική μας ζωή ; Πρακτικά καμία, απλώς η μια δημιουργήθηκε με φυσικό τρόπο στο πέρασμα εκατομμυρίων χρόνων ενώ η άλλη θα έχει αναπτυχθεί σε ένα εργαστήριο.

Ακόμα και έτσι να το δεις δηλαδή, θα πρέπει να αναγνωρίσεις ακριβώς τα ίδια δικαιώματα στις μηχανές, και το ακόμα χειρότερο...πάλι οδηγείσαι σε κατάρρευση της οικονομίας γιατί αυτές οι μηχανές θα είναι πιο έξυπνες και πιο ικανές απο τον άνθρωπο και θα θέλουν επίσης εργασία σαν πολίτες.

Είναι ίσως το πιο περίπλοκο σενάριο το οποίο όλοι το αποκλείουν και εξακολουθούν να σκέφτονται την AI σαν ένα χαριτωμένο chatGPT σε μια web σελίδα σε 20 χρόνια απο τώρα. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι σοφό αυτό, ακόμα και εαν δεν φτάσουμε σε AGI...

 

[KleinosBrekias]

Δεν πιστεύω ούτε μια από όσα λέγονται περί μείωσης θέσεων εργασίας λόγω τεχνητής νοημοσύνης. Επίσης γενικά έχω σταματήσει να πιστεύω την παραφιλολογία σε βιβλία τύπου Βαρουφάκη που γράφει ο καθένας "ειδικός" αλλά και τόσα άρθρα που λένε ότι θα χαθούν θέσεις εργασίας λόγω της τεχνητής νοημοσύνης, όπως και άρθρα που παρουσιάζουν τα επαγγέλματα του μέλλοντος γιατί απλά ήμουν νιός και γέρασα. Τα ίδια διάβαζα και το 2009 και τα ίδια διαβάζω το 2024. Πάντα η κάθε εποχή έχει την μιζέρια της.

Το θεμέλιο ερώτημα είναι ένα: αφού έχουμε ήδη τέτοια υπερτεχνολογία, γιατί υπάρχει η ίδια και χειρότερη κοινωνική κρίση; Γιατί βασικά ζητήματα των ανθρώπινων κοινωνιών της δυτικής ευημερίας δεν έχουν λυθεί; Το διαφορετικό είναι ότι μάθαμε για κάτι αμφιλεγόμενες προσωπικότητες στον χώρο της επιχειρηματικής τεχνολογίας όπως Μάσκ, Ζάκερμπεργκ και Μπέζος. Ναι υπάρχει μια φρενίτιδα με την τεχνητή νοημοσύνη που ξαφνικά όλες οι εταιρίες ανακάλυψαν ένα νέο είδος "δεξιοτήτων του κώλου" για να κρατάνε προσωπικό εκτός αγοράς εργασίας. Οι ίδιες όμως εταιρίες δεν πάνε καλύτερα και ως προς τα οικονομικά στοιχεία τους, πιέζουν τις κυβερνήσεις για τραπεζικές διευκολύνσεις. Κουράστηκα πραγματικά να πλάθω σενάρια για μια αγορά σαν τα μούτρα τους και να περιμένω τον κάθε recruiter να με αξιολογήσει ως άνθρωπο και προσωπικότητα μέσα από στημένες ερωτήσεις. Όπως δεν πρόκειται να αλλάξω για κανέναν για να με θεωρήσουν "skilled" για την εποχή της τεχνητής νοημοσύνης. Πιστεύω ότι ο κάθε άνθρωπος φτιάχνει την δική του εποχή. Η αλήθεια όμως είναι μια: ότι μόνο όποιος έχει μάθει να εργάζεται με πείσμα, μεράκι και χαρά δεν χάνεται. Απολαύστε τη ζωή σας ΣΗΜΕΡΑ και μην τρομάζετε με τα όσα λέγονται. Δεν έχει λογική η μαζική ανεργία και η υποκατάσταση από κάτι ...που λειτουργεί με μπαταρίες.

Σκεφτείτε ότι άνθρωποι μεγαλύτεροι από εμάς ήρθαν από μια ζοφερή πραγματικότητα όπως ο Β' ΠΠ χωρίς να ξέρουν τι τους ξημερώνει σε μια περίοδο ειρήνης και όμως έζησαν. Τότε όντως ο κόσμος ήταν 360 μοίρες διαφορετικός πριν και μετά τον πόλεμο. Όμως, η ζωή συνεχίζεται.

Φοβάμαι ότι σύντομα θα ζήσουμε την μεγαλύτερη αποκάλυψη της εποχής: ότι η τεχνητή νοημοσύνη είναι η μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών. Αν θέλει το πολιτικό σύστημα μπορεί να βρει "νομικές εκκρεμότητες" στις εταιρίες που παράγουν "τεχνολογία" AI και να δούμε τους CEO να πηγαίνουν φυλακή ή να χρεωκοπούν.. τόσο ξαφνικά όπως έπεσε και σκοτώθηκε με το ελικόπτερο ο πρόεδρος του Ιράν. Οι εξουσίες δεν πρόκειται να αλλάξουν ας μιλάει το ρομπότ με τον Αρναούτογλου στην εκπομπή του. Όσο καλά μαθηματικά, φυσική, χημεία, σεξολογία, κτλ μάθει μια διάταξη με τεχνικές μηχανικής μάθησης, πάντα θα είναι κάτι σαν άνθρωπος και όχι άνθρωπος. Υπάρχει μια διαφορά σ' αυτό. Ο άνθρωπος κρατάει τη δύναμη της συνείδησης, της λογικής σκέψης εκτός προγραμματισμού, και γενικά ότι σε απλές καθημερινές σκέψεις και συμπεριφορές ένα ρομπότ δεν μπορεί να απαντήσει. Μην τα τραγικοποιούμε όλα. Όπως είπα, υπάρχει μια φρενίτιδα αλλά την ίδια στιγμή παρατηρείται μια παρακμή του ανθρώπινου πολιτισμού και χωρίς την τεχνητή νοημοσύνη.

Αν το 1900 ελεγες στους συνανθρωπους σου οτι θα υπαρξει μερα που θα πληρωνες κατι λιγοτερο απο ενα μισθο για να ταξιδεψεις 5000 χλμ με κατι που θα ονομαζοταν αεροπλανο , θα σε περνουσαν ΟΛΟΙ για τρελο , παρανοικο . 100 και πλεον χρονια μετα εκατονταδες εκατομμυρια ανθρωποι διευκολυνονται για τις μετακινησεις τους γλυτωνοντας ΧΡΟΝΟ . Απο το 1990 και επειτα οταν τα εργοστασια αρχισαν να αντικαθιστουν το ανθρωπινο δυναμικο με αυτοματοποιημενες κατασκευες στις γραμμες παραγωγης υπολογιζεται οτι εχουν χαθει 10.000.000 δουλειες . Και ειμαστε ακομα στη αρχη του γεγονοτος .
Δεν μπορεις να πας κοντρα στην εξελιξη .
Σε 30 χρονια απο τωρα κανενα σουπερμαρκετ δεν θα εχει ταμειες . Οποιος μεινει ρομαντικος θα ειναι ο μπακαλης του 2054 . Υπολογιζεται οτι θα χαθουν περι τις 30.000.000 δουλειες . Δεν υπαρχει προς το παρον κανενα σχεδιο για την απορροφηση της επομενης γενιας μετα το 2054 . Αιολη κατασταση .

Τωρα οσο αναφορα τη τεχνητη νοημοσυνη , ειναι ακομη στα σπαργανα . Δεν ειναι ακομη ξεκαθαρη η πορεια . Σε 30 χρονια ποιος κοινος θνητος ξερει ?

 

[Samael]

2) Aκόμη δεν μπορούν να απαντήσουν πως και γιατί μετά το 1990 ο αντίκτυπος των μαθηματικών και της φυσικής στην ανθρωπότητα τείνει στο μηδέν με την παραγωγή εκατοντάδων νέων δημοσιεύσεων ανά εξάμηνο ενώ η τεχνολογία βελτιώθηκε ως προς την μειωμένη ανθρώπινη φαντασία και σκέψη και το φθηνό ανθρώπινο δυναμικό (=σκλάβοι υποψήφιοι διδάκτορες) βγάζει τη δουλειά μεγάλων καθηγητών.

Γιατί ποια επιστήμη έχει αντίκτυπο σήμερα ;
Και συγκεκριμένα στην Ελλάδα.

 

[KleinosBrekias]

2) Aκόμη δεν μπορούν να απαντήσουν πως και γιατί μετά το 1990 ο αντίκτυπος των μαθηματικών και της φυσικής στην ανθρωπότητα τείνει στο μηδέν με την παραγωγή εκατοντάδων νέων δημοσιεύσεων ανά εξάμηνο ενώ η τεχνολογία βελτιώθηκε ως προς την μειωμένη ανθρώπινη φαντασία και σκέψη και το φθηνό ανθρώπινο δυναμικό (=σκλάβοι υποψήφιοι διδάκτορες) βγάζει τη δουλειά μεγάλων καθηγητών.

Αυτο γινοταν ανεκαθεν στα πανεπιστημια και στα νοσοκομεια . Ειναι ενα ειδος στρατιωτικης επιβολης ιεραρχιας για τα κεκτημενα . Ετσι λειτουργει το συστημα , ομαλοποιημενα .
Να σου δωσω ενα παραδειγμα . Οταν η μητερα μου διεγνωσθει με καρκινο , τον διευθυντη της γυναικολογικης κλινικης , τον εμαθα , δεν το γνωριζα απο κοντα , αφοτου εγχειρησε τη μητερα μου . Μετα την εγχειρηση μου ειπε ψυχρα το προσδοκιμο ζωης της μητερας μου και επειτα δεν τον ξαναδα ποτε . Πριν και μετα την εγχειρηση μιλουσα με επιμελητες και αναπληρωτες για οσες αποριες ειχα .
Ολοι δουλευαν για αυτον , προετοιμασιες , μετεγχειρητικες αποφασεις , θεραπειες .
Μπορει να μην ηταν ουτε ο πιο καλυτερος , ουτε ο πιο ικανοτατος , αλλα ηταν ο πιο καταλληλος . Η εμπειρια τον εκανε καταλληλο . Η προθυμια και η διψα των υφισταμενων τον εχρηζαν καθε μερα προφεσσορα .

 

[chester20080]

Deloitte: Ποια είναι η βασική ανησυχία της Gen Ζ και των millennials στην Ελλάδα

Η οικονομική αισιοδοξία αυξάνεται παρά τις συνεχιζόμενες οικονομικές ανησυχίες.

www.capital.gr

 

[Samael]

Το κακό βέβαια είναι ότι όλοι πλέον έχουν γίνει managers.

Γιατί αυτό είναι περισσότερο κακό απο το να γίνονται όλοι προγραμματιστές ας πούμε ;
Όπως και να έχει, το GPT3 σε οτι είχε να κάνει με μαθηματικά και προγραμματισμό πάθαινε εγκεφαλικά. Ακόμα και να προσπαθούσες να το διορθώσεις έκανε τόσα παραπάνω λάθη που στο τέλος ήταν πολύ πιο εύκολο και γρήγορο να κάνεις ο ίδιος την δουλειά.

Το GPT4o απο την άλλη, κάνει οτι του ζητήσω χωρίς λάθη.
Είναι εξωπραγματικό το γεγονός οτι με 2-3 prompts μπορείς να παράξεις κώδικα που κάνει ακριβώς αυτό που θες ακόμα και εαν δεν ξέρεις καν ούτε στο ελάχιστο μια γλώσσα προγραμματισμού, και το καλύτερο οτι μπορείς σε μερικά δευτερόλεπτα να κάνεις μεγάλες αλλαγές. Είναι αυτοματοποίηση on steroids, κάτι που πριν λίγα χρόνια ίσως δεν θα φανταζόμασταν οτι θα υπάρξει ποτέ. Οπότε εννοείται πως ανυπομονώ για το GPT5 το οποίο σύμφωνα με την openAI θα έχει τεράστιο impovement, καθοριστικό σύμφωνα με αυτούς για το πεδίο της τεχνητής νοημοσύνης.

Τέλος πάντων, κάποιοι απο τους παλιότερους προγραμματιστές θεωρούν οτι δεν θα αντικατασταθούν. Εγώ πιστεύω οτι οι λεγόμενοι code monkeys θα εκλείψουν πάντως. Εαν δηλαδή το μόνο skill κάποιου είναι αυτό, οτι ξέρει δηλαδή μια γλώσσα προγραμματισμού, τότε δεν θα διαφέρει σε κάτι παραπάνω απο έναν εργάτη στην βιομηχανική επανάσταση που εν τέλει αντικαταστάθηκε απο τις μηχανές. Αυτό το κομμάτι για εμένα θα έπρεπε να φύγει ούτως η άλλως αργά η γρήγορα καθώς ήταν απλά αναγκαίο κακό σε όλη την παραγωγική και δημιουργική διαδικασία, δεν εξυπηρετούσε κάποιον πραγματικό σκοπό.

Εαν απο την άλλη έχεις παραπάνω skills που αφορούν πλέον τις θεωρητικές βάσεις μιας επιστήμης, τότε σίγουρα θα συνεχίσεις να έχεις δουλειά. Δεν θα πάψει η σημασία δηλαδή της θεωρίας αλγορίθμων, των γράφων, των βάσεων δεδομένων, της θεωρίας υπολογισμού και πολυπλοκότητας κτλπ. Απλά θα μπορείς να υλοποιείς μόνος σου πράγματα τρομερά γρήγορα. Το οποίο θα είναι πολύ πιο παραγωγικό απο το να κυνηγάς bugs στον κώδικα για ώρες.

 

[chester20080]

Γιατί αυτό είναι περισσότερο κακό απο το να γίνονται όλοι προγραμματιστές ας πούμε ;
Όπως και να έχει, το GPT3 σε οτι είχε να κάνει με μαθηματικά και προγραμματισμό πάθαινε εγκεφαλικά. Ακόμα και να προσπαθούσες να το διορθώσεις έκανε τόσα παραπάνω λάθη που στο τέλος ήταν πολύ πιο εύκολο και γρήγορο να κάνεις ο ίδιος την δουλειά.

Το GPT4o απο την άλλη, κάνει οτι του ζητήσω χωρίς λάθη.
Είναι εξωπραγματικό το γεγονός οτι με 2-3 prompts μπορείς να παράξεις κώδικα που κάνει ακριβώς αυτό που θες ακόμα και εαν δεν ξέρεις καν ούτε στο ελάχιστο μια γλώσσα προγραμματισμού, και το καλύτερο οτι μπορείς σε μερικά δευτερόλεπτα να κάνεις μεγάλες αλλαγές. Είναι αυτοματοποίηση on steroids, κάτι που πριν λίγα χρόνια ίσως δεν θα φανταζόμασταν οτι θα υπάρξει ποτέ. Οπότε εννοείται πως ανυπομονώ για το GPT5 το οποίο σύμφωνα με την openAI θα έχει τεράστιο impovement, καθοριστικό σύμφωνα με αυτούς για το πεδίο της τεχνητής νοημοσύνης.

Τέλος πάντων, κάποιοι απο τους παλιότερους προγραμματιστές θεωρούν οτι δεν θα αντικατασταθούν. Εγώ πιστεύω οτι οι λεγόμενοι code monkeys θα εκλείψουν πάντως. Εαν δηλαδή το μόνο skill κάποιου είναι αυτό, οτι ξέρει δηλαδή μια γλώσσα προγραμματισμού, τότε δεν θα διαφέρει σε κάτι παραπάνω απο έναν εργάτη στην βιομηχανική επανάσταση που εν τέλει αντικαταστάθηκε απο τις μηχανές. Αυτό το κομμάτι για εμένα θα έπρεπε να φύγει ούτως η άλλως αργά η γρήγορα καθώς ήταν απλά αναγκαίο κακό σε όλη την παραγωγική και δημιουργική διαδικασία, δεν εξυπηρετούσε κάποιον πραγματικό σκοπό.

Εαν απο την άλλη έχεις παραπάνω skills που αφορούν πλέον τις θεωρητικές βάσεις μιας επιστήμης, τότε σίγουρα θα συνεχίσεις να έχεις δουλειά. Δεν θα πάψει η σημασία δηλαδή της θεωρίας αλγορίθμων, των γράφων, των βάσεων δεδομένων, της θεωρίας υπολογισμού και πολυπλοκότητας κτλπ. Απλά θα μπορείς να υλοποιείς μόνος σου πράγματα τρομερά γρήγορα. Το οποίο θα είναι πολύ πιο παραγωγικό απο το να κυνηγάς bugs στον κώδικα για ώρες.

το προβλημα με τους τοσους managers ηταν μεχρι προτινος που δεν υπηρχε chatgpt
πλεον εχουν αλλαξει τα πραγματα σαφως
βεβαια το chatgpt προγραμματιστες θελει για να το φτιαχνουν, μην το ξεχναμε
δεν ειναι σε θεση ακομη να φτιαχνει τον εαυτο του

 

[chester20080]

 

[Samael]

βεβαια το chatgpt προγραμματιστες θελει για να το φτιαχνουν, μην το ξεχναμε
δεν ειναι σε θεση ακομη να φτιαχνει τον εαυτο του

Τώρα μιλάς για μια ομάδα ατόμων που μπορεί να είναι απο μερικές δεκάδες εως μερικές χιλιάδες άτομα με βύσματα και post-docs, σε κανά bay area, οι οποίοι θα δουλεύουν για openAI, Microsoft, Meta κτλπ. ; Γιατί εαν ναι, τότε αυτό για εμένα ισοδυναμεί με εξαφάνιση της ζήτησης προγραμματιστών σταδιακά.

 

[amarelia]

Μα αυτό γίνεται.
Να το θέσω απλά, το job security είναι illusion είτε υπάρχουν ρομπότ/ΑΙ είτε οχι.
Η εξειδίκευση είναι τεράστια απάτη καθώς σου δένει τα χέρια και είσαι αιώνια φυλακισμένος εργάτης.
Υπάρχουν άπειρα βιβλία εκεί έξω για επιχειρηματικότητα και για το πως βγαίνει το χρήμα αλλά και για το πως να το κάνεις να δουλεύει για σένα.
Αν είναι να μάθετε κάτι και να ξοδεύετε χρόνο σε κάτι κάντε αυτό, δεν υπάρχει job security όσο είσαι εργάτης άλλου.
Υπάρχει το illusion του security και πάμφτωχα γειρατιά καθώς θα εξαρτάσαι απο το κράτος που παίζει τη σύνταξή σου τζόγο καθημερινά.
Θα μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω, mind you own business και μάθετε πόσο χρήσιμα είναι τα λάθη στη γνώση.
Όλα μας τα χρόνια μας προπονούσαν για να γίνουμε εργάτες, θέλει πολύ διάβασμα για να φύγεις απο αυτή τη νοοτροπία και να παίρνεις ρίσκα, αλλά είναι μονόδρομος.
Δυστυχώς πολλοί το καταλαβαίνουν μόνο στη σύνταξη και μετά.

 

[Samael]

Μα αυτό γίνεται.
Να το θέσω απλά, το job security είναι illusion είτε υπάρχουν ρομπότ/ΑΙ είτε οχι.
Η εξειδίκευση είναι τεράστια απάτη καθώς σου δένει τα χέρια και είσαι αιώνια φυλακισμένος εργάτης.
Υπάρχουν άπειρα βιβλία εκεί έξω για επιχειρηματικότητα και για το πως βγαίνει το χρήμα αλλά και για το πως να το κάνεις να δουλεύει για σένα.
Αν είναι να μάθετε κάτι και να ξοδεύετε χρόνο σε κάτι κάντε αυτό, δεν υπάρχει job security όσο είσαι εργάτης άλλου.

Συμφωνούμε απόλυτα.
Φαίνεται οτι η επένδυση σε soft skills είναι καλύτερη απο το να εξειδικεύεσαι για το εκάστοτε product το οποίο μπορεί συνεχώς να αλλάζει με ταχύτατους ρυθμούς ή στην χειρότερη σήμερα να είναι και αύριο να μην είναι.Το μόνο που με στεναχωρεί είναι οτι πάντα θα υπάρχει αυτός που θα πρέπει να κάνει τον εργάτη μέχρι να συνειδητοποιήσει οτι για κάποιους άλλους δεν είναι τίποτα. Και αυτό εαν το συνειδητοποιήσει και ποτέ.

Υπάρχει το illusion του security και πάμφτωχα γειρατιά καθώς θα εξαρτάσαι απο το κράτος που παίζει τη σύνταξή σου τζόγο καθημερινά.
Θα μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω, mind you own business και μάθετε πόσο χρήσιμα είναι τα λάθη στη γνώση.
Όλα μας τα χρόνια μας προπονούσαν για να γίνουμε εργάτες, θέλει πολύ διάβασμα για να φύγεις απο αυτή τη νοοτροπία και να παίρνεις ρίσκα, αλλά είναι μονόδρομος.
Δυστυχώς πολλοί το καταλαβαίνουν μόνο στη σύνταξη και μετά.

Δεδομένου οτι έχω βγάλει μια-δύο άσπρες τρίχες και το έχω αντιληφθεί, μάλλον γέρασα πριν την ώρα μου.
Μακάρι να είχα βγει και στην σύνταξη αλλά...που τέτοια τύχη .

Κυριολεκτικά όμως, i feel like οτι θέλω να πάω να μείνω κάπου στην εξοχή και να δουλέψω σε κάτι δικό μου, ιδανικά κάτι που θα έκανε την ζωή των άλλων ανθρώπων πιο εύκολη και καλύτερη όσο να'ναι με κάποιον τρόπο. Δηλαδή όλα αυτά τα επιτεύγματα καλά είναι, αλλά όταν έχουμε ακόμα ανθρώπους στον κόσμο που δεν έχουν καν καθαρό νερό κάποιες φορές πραγματικά αναρωτιέσαι τι προόδος είναι αυτή ; Easier said than done, αλλά πολύ φοβάμαι οτι εαν δεν γίνεις κύριος του εαυτού σου, μακροπρόθεσμα θα έχεις θέμα όπως τα έχουν κάνει ή θα είσαι με μόνιμο άγχος για το αύριο, σε ατομικό αλλά και συλλογικό/κοινωνικό επίπεδο.

 

[amarelia]

Συμφωνούμε απόλυτα.
Φαίνεται οτι η επένδυση σε soft skills είναι καλύτερη απο το να εξειδικεύεσαι για το εκάστοτε product το οποίο μπορεί συνεχώς να αλλάζει με ταχύτατους ρυθμούς ή στην χειρότερη σήμερα να είναι και αύριο να μην είναι.Το μόνο που με στεναχωρεί είναι οτι πάντα θα υπάρχει αυτός που θα πρέπει να κάνει τον εργάτη μέχρι να συνειδητοποιήσει οτι για κάποιους άλλους δεν είναι τίποτα. Και αυτό εαν το συνειδητοποιήσει και ποτέ.

Δεδομένου οτι έχω βγάλει μια-δύο άσπρες τρίχες και το έχω αντιληφθεί, μάλλον γέρασα πριν την ώρα μου.
Μακάρι να είχα βγει και στην σύνταξη αλλά...που τέτοια τύχη .

Κυριολεκτικά όμως, i feel like οτι θέλω να πάω να μείνω κάπου στην εξοχή και να δουλέψω σε κάτι δικό μου, ιδανικά κάτι που θα έκανε την ζωή των άλλων ανθρώπων πιο εύκολη και καλύτερη όσο να'ναι με κάποιον τρόπο. Easier said than done, αλλά πολύ φοβάμαι οτι εαν δεν γίνεις κύριος του εαυτού σου, μακροπρόθεσμα θα έχεις θέμα όπως τα έχουν κάνει ή θα είσαι με μόνιμο άγχος για το αύριο.

Χαίρομαι πάρα πολύ που τα διαβάζω, αλήθεια.
Πολλοί άνθρωποι δεν το αντιλαμβάνονται παρά μόνο όταν είναι πολύ πολύ αργά έχοντας αφήσει πολλά χρόνια πίσω τους, χρόνια σκλαβιάς και δουλικότητας.
Έχοντας ζήσει μια ζωή 9-5, με δάνεια, παιδιά, αμάξια χρωστούμενα όλα για να καταλάβουν πως εν τέλει αυτά τα λεφτά αλλά και η ζωή τους έκανε φτερά και δεν άφησαν πίσω τίποτα.
Αφού στο μεταξύ μπορεί να έχουν απολυθεί κάποιες φορές ή να έχουν περάσει απο την τρισάθλια διαδικασία εκατοντάδων συνεντεύξεων ξανά και ξανά.
Ξέρεις τι βάναυσο είναι να γίνεσαι rejected ξανά και ξανά;
Είναι πολύ σημαντικό να το αναγνωρίσεις, εγώ το αναγνώρισα περίπου 3 χρόνια πρίν όταν ήμουν on my way up to the corporate ladder ακολουθώντας τί;
Παπαριές να το πω επιεικώς.
Ακόμα είμαι εκεί αλλά κάνω ευθαρσώς silent quitting και είναι θέμα χρόνου να το παρατήσω χωρίς καμιά αναστολή.
Και όσο για τις σπουδές μας πιστεύω πως ακόμα κι αν δεν τις εφαρμόσεις τόσο εργασιακά (μιλάω για σένα γιατί εγώ το έκανα) μας έμαθαν να σκεφτόμαστε και να λύνουμε προβλήματα κι αυτό είναι πανίσχυρο χαρτί.

Σου εύχομαι να σου πάνε όλα όπως τα ονειρεύεσαι κι ακόμα καλύτερα, να ζείς μια ζωή για τον εαυτό σου. Κι εσύ και όλοι μας.

 

[Samael]

Χαίρομαι πάρα πολύ που τα διαβάζω, αλήθεια.
Πολλοί άνθρωποι δεν το αντιλαμβάνονται παρά μόνο όταν είναι πολύ πολύ αργά έχοντας αφήσει πολλά χρόνια πίσω τους, χρόνια σκλαβιάς και δουλικότητας.
Έχοντας ζήσει μια ζωή 9-5, με δάνεια, παιδιά, αμάξια χρωστούμενα όλα για να καταλάβουν πως εν τέλει αυτά τα λεφτά αλλά και η ζωή τους έκανε φτερά και δεν άφησαν πίσω τίποτα.

Νομίζω οτι λίγος κόσμος θα αρχίσει να αμφισβητεί και να "προκαλεί" την πραγματικότητα του.
Δυστυχώς όλοι βολευόμαστε. Το κακό δεν είναι να βολευτείς, προφανώς όταν έχεις υποχρεώσεις δεν μπορείς να πεις yolo τα παρατάω όλα. Αλλά είναι κακό το οτι οι περισσότεροι μεγαλώνουμε με αυτή την νοοτροπία του εργάτη, την οποία δεν τολμάμε καν να αμφισβητήσουμε στο μυαλό μας, παρά μόνο όταν ίσως μπουχτήσουμε.

Αφού στο μεταξύ μπορεί να έχουν απολυθεί κάποιες φορές ή να έχουν περάσει απο την τρισάθλια διαδικασία εκατοντάδων συνεντεύξεων ξανά και ξανά.
Ξέρεις τι βάναυσο είναι να γίνεσαι rejected ξανά και ξανά;
Είναι πολύ σημαντικό να το αναγνωρίσεις, εγώ το αναγνώρισα περίπου 3 χρόνια πρίν όταν ήμουν on my way up to the corporate ladder ακολουθώντας τί;
Παπαριές να το πω επιεικώς.

Δεν υπάρχει καθόλου ανθρώπινη ενσυναίσθηση βασικά.
Έχω δει managers να κλαίγονται για τρελές μαλακίες του τύπου δεν άρεσε το template του CV ή οτι τα keywords δεν ήταν τα πιο κατάλληλα ή ακόμα χειρότερα, άλλες πίπες του στυλ : "μην βάζετε open for work" σε πλατφόρμες όπως το linkedIn γιατί δείχνετε needy. Φαντάσου ο άλλος να έχει ανάγκη χρήματα για οποιονδήποτε λόγο, και αυτοί να το βλέπουν ως κάτι αρνητικό και με υπεροψία. Λες και ο άλλος εαν ήταν τόσο άνετος, θα τον ενδιέφερε καν να δουλέψει. Ειλικρινά θες να αυτοπυροβοληθείς όταν σκέφτεσαι το οτι θα πρέπει να κριθείς ως κατάλληλος ή ακατάλληλος απο τέτοια άτομα.

Ακόμα είμαι εκεί αλλά κάνω ευθαρσώς silent quitting και είναι θέμα χρόνου να το παρατήσω χωρίς καμιά αναστολή.
Και όσο για τις σπουδές μας πιστεύω πως ακόμα κι αν δεν τις εφαρμόσεις τόσο εργασιακά (μιλάω για σένα γιατί εγώ το έκανα) μας έμαθαν να σκεφτόμαστε και να λύνουμε προβλήματα κι αυτό είναι πανίσχυρο χαρτί.

Σου εύχομαι να σου πάνε όλα όπως τα ονειρεύεσαι κι ακόμα καλύτερα, να ζείς μια ζωή για τον εαυτό σου. Κι εσύ και όλοι μας.

Το θέμα των σπουδών είναι μεγάλο...ανακαλώντας μνήμες απο την γλυκόπικρη εποχή των πανελληνίων σήμερα, σκέφτομαι πόσο αστείο είναι το γεγονός οτι σε μια ηλικία που δεν ξέρεις πολλά ούτε για τον εαυτό σου αλλά ούτε και για το πως λειτουργεί ο κόσμος, καλείσαι να δώσεις εξετάσεις για να καθοριστεί το τι θα κάνεις τα επόμενα, 4 ή 5 χρόνια(τουλάχιστον) της ζωής σου. Και το ακόμα χειρότερο είναι οτι πολλά παιδιά κάνουν την επιλογή έχοντας ως κριτήριο τι θα τους επιφέρει επαγγελματική αποκατάσταση και job security. Έννοιες που όπως είπες είναι ανύπαρκτες. Μια στραβή να γίνει, είσαι out of job και επίσης έχεις σπαταλήσει και χρόνο σε κάτι που δεν σου άρεσε τόσο.

Εν τέλει θεωρώ οτι εαν έχεις την πολυτέλεια να σπουδάσεις, κάτσε σκέψου τι πραγματικά σου αρέσει, και πήγαινε σπούδασε το. Χωρίς βλέψεις όμως οτι θα σε οδηγήσει σε μια επαγγελματική καριέρα απαραίτητα. Απο την στιγμή που θα σου αρέσει πάντως, χαμένος χρόνος δεν μπορεί να θεωρηθεί, άσχετα εαν θα αξιοποιήσεις κάτι ή όχι αύριο μεθαύριο. Θα σε βοηθήσει να αναπτύξεις τον τρόπο σκέψης σου και αν μάθεις να είσαι ευέλικτος, τότε μπορείς να κάνεις τα πάντα σχεδόν.

Το μέλλον είναι άγνωστο για όλους. Εν μέρει τρομακτικό, ελπίζω όμως να είναι καλό για όλους μας. Και εαν όχι, τουλάχιστον το παρών μας ανήκει και πρέπει να το εκμεταλλευτούμε στο έπακρο .

 

[Dreamweaver]

@Samael και @amarelia, δεν θελω να ειμαι εμποδιο στις φιλοδοξιες σας, αλλα τσιλαρετε λιγο. Υπαρχουν λογοι που οι πιο πολλοι επιλεγουν την "μιζερια" του υπαλληλου: σταθερος μισθος, σταθερο 9-5 ωραριο, απλα και χωρις ευθυνες task, τυπικα entitlements (εργατικα "δικαωματα"). Αν ξεκινησεις κατι δικο σου, δεν υπαρχει τιποτα απο ολα αυτα: πολλαπλασιες ωρες δουλειας, αμφιβολο κερδος για αρκετα χρονια (οι μισες εταιρειες χρεοκωπουν σε 5 χρονια), εχεις ευθυνη ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ανελέητος ανταγωνισμος τεραστιες απαιτησεις σε θεματα ικανοτητων, οργανωσης, κοκ. Ακουγεται ωραιο το να εισαι το αφεντικο, δεν ειναι ομως τοσο ωραια τα πραγματα στην πραγκατικοτητα. Ξαναλεω, δεν θελω να ξενερωσω κανεναν, ουτε να τον εμποδισω να κανει αυτο που θελει, ουτε θεωρω κακο να εχεις επιπλεον income streams, αλλα καλο θα ηταν να υπαρχει λιγος ρεαλισμος

 

[Samael]

@Samael και @amarelia, δεν θελω να ειμαι εμποδιο στις φιλοδοξιες σας, αλλα τσιλαρετε λιγο. Υπαρχουν λογοι που οι πιο πολλοι επιλεγουν την "μιζερια" του υπαλληλου: σταθερος μισθος, σταθερο 9-5 ωραριο, απλα και χωρις ευθυνες task, τυπικα entitlements (εργατικα "δικαωματα"). Αν ξεκινησεις κατι δικο σου, δεν υπαρχει τιποτα απο ολα αυτα: πολλαπλασιες ωρες δουλειας, αμφιβολο κερδος για αρκετα χρονια (οι μισες εταιρειες χρεοκωπουν σε 5 χρονια), εχεις ευθυνη ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ, ανελέητος ανταγωνισμος τεραστιες απαιτησεις σε θεματα ικανοτητων, οργανωσης, κοκ. Ακουγεται ωραιο το να εισαι το αφεντικο, δεν ειναι ομως τοσο ωραια τα πραγματα στην πραγκατικοτητα. Ξαναλεω, δεν θελω να ξενερωσω κανεναν, ουτε να τον εμποδισω να κανει αυτο που θελει, ουτε θεωρω κακο να εχεις επιπλεον income streams, αλλα καλο θα ηταν να υπαρχει λιγος ρεαλισμος

Τώρα μας μίλησες σαν να είμαστε 5 χρονών ξέρω'γω που ονειροπολούμε και δεν ξέρουμε τι δυσκολίες υπάρχουν. Προφανώς και δεν είπαμε πουθένα οτι είναι εύκολο ή το ιδανικό για όλους.

Πρόκειται για δύο διαφορετικά schemes, το καθένα με τα θετικά και τα αρνητικά του, με τα rewards και τα risks του, τα βολικά και τα άβολα του σημεία. Αυτό που επισήμανα ούτως η άλλως και στο αρχικό μου μήνυμα είναι οτι εύκολα λες ξεκινάω κάτι δικό μου, αλλά δύσκολα το κάνεις. Η Αμαρέλια επίσης δεν είπε πουθενά οτι είναι εύκολο. Είπε απλώς οτι μακροπρόθεσμα σου παρέχει καλύτερο security το να είσαι πιο ψηλά στην ιεραρχική αλυσίδα απο το να είσαι εξειδικευμένος εργάτης και οτι είναι μια επιλογή που η κοινωνία δεν στην μαθαίνει, γιατί σε μεγαλώνει με την προοπτική κυρίως να γίνεις εργάτης παρά επιχειρηματίας.

 

[Dreamweaver]

Τώρα μας μίλησες σαν να είμαστε 5 χρονών ξέρω'γω που ονειροπολούμε και δεν ξέρουμε τι δυσκολίες υπάρχουν. Προφανώς και δεν είπαμε πουθένα οτι είναι εύκολο ή το ιδανικό για όλους.

Πρόκειται για δύο διαφορετικά schemes, το καθένα με τα θετικά και τα αρνητικά του, με τα rewards και τα risks του, τα βολικά και τα άβολα του σημεία. Αυτό που επισήμανα ούτως η άλλως και στο αρχικό μου μήνυμα είναι οτι εύκολα λες ξεκινάω κάτι δικό μου, αλλά δύσκολα το κάνεις. Η Αμαρέλια επίσης δεν είπε πουθενά οτι είναι εύκολο. Είπε απλώς οτι μακροπρόθεσμα σου παρέχει καλύτερο security το να είσαι πιο ψηλά στην ιεραρχική αλυσίδα απο το να είσαι εξειδικευμένος εργάτης και οτι είναι μια επιλογή που η κοινωνία δεν στην μαθαίνει, γιατί σε μεγαλώνει με την προοπτική κυρίως να γίνεις εργάτης παρά επιχειρηματίας.

Ναι, κοιτα, οταν βλεπω ατακες για σκαβια και δουλικοτητα, νοοτροπιες του εργατη, ε σορρυ, αλλα τα βλεπω λιγο ως "αθωο" ιδεαλισμο. Αν το καταλαβαινετε, κουλ

 

[Samael]

Ναι, κοιτα, οταν βλεπω ατακες για σκαβια και δουλικοτητα, νοοτροπιες του εργατη, ε σορρυ, αλλα τα βλεπω λιγο ως "αθωο" ιδεαλισμο. Αν το καταλαβαινετε, κουλ

Εντάξει συγγνώμη, θα μιλάμε με σεβασμό απο εδώ και στο εξής για τους ουκ ολίγους εργοδότες και managers(ιδίως μεγαλο-εταιριών) που δεν λαμβάνουν υπόψιν οτι το εργατικό τους προσωπικό δεν είναι ρομπότ προς εκμετάλλευση αλλά άνθρωποι με ανάγκες.

 

[amarelia]

Εξακολουθώ να στηρίζω την άποψή μου οτι η συντριπτική πλειοψηφία δεν προσπάθησε και έχασε, αλλά δεν προσπάθησε καν επειδή ναι για δούλους μας μεγάλωσαν και μας γαλούχησαν στα σχολεία.
Είτε αρέσει σε μερικούς είτε οχι.