Τι είναι ο κομμουνισμός;

[Απαισιόδοξος]

Θα παρουσιάσω τα γεγονότα όσο πιο αντικειμενικά γίνεται. Λοιπόν αρχικά να ξεκαθαρίσουμε ότι ο κομμουν-ισμός είναι δημιούργημα του καπιταλισμού, έμμεσο όμως. Ήταν μία ιδεολόγια αντίδρασης στην ταχύτατη συσώρευση πλούτου στους μεγαλοαστούς και την σμίκρυνση του εισοδήματος των εργατών. Στην φεουδαρχία οι αντιδραστικοί του συστήματος ήταν οι αστοί. Μετά οι αστοί έκαναν το δικό τους σύστημα, τον καπιταλισμό, και οι κομμουνιστές είναι μέρος της σημερινής αντίδρασης. Η ιδέα υπήρχε άτυπη ανάμεσα στους εργάτες οι οποίοι οργανώνονταν σε μικρό βαθμό αλλά το τελικό βήμα προς την μαζική οργάνωση την έκαναν ο Μαρξ, ο Ένγκελς και αναρχικοί θεωρητικοί αλλά ο αναρχισμός δεν είναι επί του παρόντος. Ο Μαρξ αναφερόταν ότι παντού υπάρχει αυτή η εκμετάλλευση και ότι οι εργάτες είναι όλοι το ίδιο και πρέπει να ξυπνήσουν και να επαναστατήσουν. Αφού αυτοί ουσιαστικά παράγουν τα προϊόντα στα εργοστάσια των αστών και πληρώνονται μόνο ένα μέρος της δουλειάς τους. Αυτό είναι το παράδοξο του καπιταλισμού. Η μόνη λύση ήταν να ενωθούν όλοι οι εργάτες, ντόπιοι & ξένοι το ίδιο είναι κατ'αυτόν, και να επαναστατήσουν εναντίων των αφεντικών. Θα πάρουν οι κομμουνιστές την εξουσία, θα εφαρμοστεί η δικτατορία του προλεταριάτου δηλαδή η εξόντωση κάθε εχθρού του συστήματος με κάθε τρόπο(προσωπική γνώμη ότι αυτό είναι καθαρά φασισμός αλλά επαναλαμβάνω αυτό είναι προσωπική μου γνώμη) και μετά μέσω της παιδείας θα διδάσκονται οι αρχές της δημοκρατίας και του κομμουνισμού. Όλα θα ελέγχονται από τους εργάτες, κανείς δεν θα χει παραπάνω υλικά αγαθά από τον άλλον, και όλοι θα έχουν τα βασικά (ψωμί, περίθαλψη κτλ.). Έτσι θα επέλθει το τέλος της ιστορίας όπως αναφέρει ο Μαρξ και η ανθρωπότητα θα μπορέσει να ζήσει ευτυχισμένη. Αυτή είναι η κεντρική ιδέα του κομμουνισμού. Μετά υπάρχουν ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ παρακλάδια μαρξισμός, λενινισμός, ταοϊσμός, σταλινισμός, τροτσκισμός, νεομαρξισμός κτλ. και το καθένα έχει ορισμένες διαφορές. Αυτά σου συνιστώ να τα διαβάσεις σε βιβλία.

Μιας και ανέφερες για τους γονείς που ήταν κομμουνιστές, λογικά όχι καθολικά όμως θα ήταν στο ΚΚΕ. Το ΚΚΕ ήταν απότοκο της 3ης Διεθνούς στην ιδρύθηκαν κομμουνιστικά κόμματα σε όλη την ευρώπη. Πριν ήταν το ΣΕΚΕ το οποίο ήταν πιο διαλλακτικό στις θέσεις του αλλά όταν έγινε ΚΚΕ οι θέσεις ήταν σταθερές μέχρι και σήμερα(!). Υποστήριζε μια ανεξάρτητη Μακεδονία(σημερινό FY.RO.M) με αυτό το όνομα, ήταν εναντίων της μικρασιατικής εκστρατείας και της συμμετοχής της ελλάδας στον Α'ΠΠ αλλά από την άλλη ήταν το πρώτο που υποστήριζε το δικαίωμα ψήφου στις γυναίκες και ήταν κοντά στους εργάτες με την δημιουργία σωματείων και συνδικαλιστικών οργανώσεων. Γενικά έκαναν καλή δουλειά όπως στον 2'ΠΠ και την τριπλή κατοχή με την αντίσταση τους μέσω των επαναστατικών οργανώσεων ΕΛΑΣ, ΕΑΜ. Τότε ήταν πόλεμος εναντίων του φασισμού. Ήταν ο τελευταίος κατ'εμέ ιδεολογικός πόλεμος στην ιστορία. Δηλαδή στόχος ήταν να εξοντώσουν τους κατακτητές γερμανούς, βούλγαρους, ιταλούς και μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο επειδή ήθελαν να καταλάβουν την εξουσία ξεκίνησαν τον εμφύλιο πόλεμο. Τότε ήταν μάχη κομμουνιστών εναντίων πατριωτών-εθνικιστών. Σκληρές μάχες. Οι αριστεροί ευελπιστούσαν στην βοήθεια από την Σοβιετική Ένωση αλλά μάταια. Η ελλάδα είχε περάσει στην δυτική σφαίρα επιρροής, απόφαση που πάρθηκε από τους αρχηγούς των χωρών της Αντάντ και δεν ήλθε καμία βοήθεια. Αντιθέτως οι άγγλοι βοήθησαν τον Εθνικό Στρατό ώστε να νικήσουν τους κομμουνιστές. Τότε χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά η βόμβα Ναπάλμ και ήταν η πρώτη φάση του Ψυχρού Πολέμου. Έτσι γράφτηκε η Συμφωνία Της Βάρκιζας που όριζε την κατάθεση των όπλων και από τις 2 πλευρές και την αμνηστία σε όλους τους επαναστάτες. Εκεί κατηγορείται το ΚΚΕ ότι πρόδωσε τον Άρη Βελουχιώτη ο οποίος δεν παραδόθηκε και το ΚΚΕ δεν τον στήριξε καθόλου(τώρα μπορεί να τον υποστηρίζει αλλά τότε ήταν μεγάλη ρουφιανιά ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΓΝΏΜΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΝΙΖΩ). Γενικά το ΚΚΕ ήταν παράνομο σχεδόν σε όλη την ιστορία του. Βοήθησε τους φοιτητές στον αντιδικτατορικό αγώνα μέσω των καταλήψεων μέχρι που τα κατάφεραν αλλά μετα από κει όταν έγινε νόμιμο άρχισε η παθητικότητα του. Αν ζούσε ο Λένιν θα έτρεμαν τα κόκκαλα του. Υπάρχει μεγάλη σαπίλα μες στο ΚΚΕ σήμερα και πολλοί ψευτοσυνδικαλιστές.


Ότι άλλο θελήσεις, ρώτα με.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Μετά υπάρχουν ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ παρακλάδια μαρξισμός, λενινισμός, ταοϊσμός, σταλινισμός, τροτσκισμός, νεομαρξισμός κτλ. και το καθένα έχει ορισμένες διαφορές.

Νομίζω θες να πεις μαοϊσμός γιατί ταοϊσμός είναι φιλοσοφικό ρεύμα/θρησκεία

γενικά τα είπε ο απαισιόδοξος αν και στη β' παράγραφο έχω αρκετές ενστάσεις.


Επιγραμματικά ο κομμουνισμός είναι το οικονομικό σύστημα που λέει: έχουμε 2 αγελάδες, τις αρμέγουμε όλοι μαζί και πίνουμε όλοι μαζί το γάλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mitsolas]

γενικα καλο ειναι να ξερεις απο ποιες αρχες πηγαζει καθε ιδεολογια π.χ. στον κομμουνισμο ειναι η θεωρηση ολων των ανθρωπων ως ισων ανεξαρτητως φυλου, εθνικοτητας, δερματος κ.ο.κ. και η αντιληψη οτι αυτο πρεπει να αντικατοπτριζεται και στην οικονομικη ζωη μιας κοινωνιας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

γενικα καλο ειναι να ξερεις απο ποιες αρχες πηγαζει καθε ιδεολογια π.χ. στον κομμουνισμο ειναι η θεωρηση ολων των ανθρωπων ως ισων ανεξαρτητως φυλου, εθνικοτητας, δερματος κ.ο.κ. και η αντιληψη οτι αυτο πρεπει να αντικατοπτριζεται και στην οικονομικη ζωη μιας κοινωνιας

Ο Ενγκελς θα διαφωνουσε μαζι σου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giosx]

In this video I talk about the 3 economic systems that appeared in Europe during the 19th Century. They are Capitalism, Socialism and Communism. These are the economic theories by which the nations of the world work their economic systems by today. I talk about the fathers of each; Adam Smith, Robert Owen and Karl Marx.

"If the Spartacist League cared about working people, poor people, people elsewhere in the world who suffer and so on, they would care about the large outcomes that follow from those small differences. If you don't care about what happens to those people and you want to live in some abstract seminar somewhere, then you don't care. But it's a fact, and we can't deny it."

Live from the Hollywood Bowl sketch from Monty Python - Communist quiz featuring Marx, Lenin, Che, Mao. A great parody...

This actually used to be one of the favorite tortures of the Russian Cheka in 1918-1919. They would pretend that they were going to execute one of their enemies. They would go through all of the motions, including giving him the last rites, and take him down to the shooting field. The prisoner would think he was about to die, but all of the rifles would be filled with blanks. Very psychologically distressing.

Pictorial slide show showing the events up to and of June 4th 1989, set to "Hymn To The Fallen" by John Williams.
Dead and injured: Chinese Red Cross initially reported 2600 as dead, then retracted it.
Chinese government official figure is 241 dead, 7,000 wounded.
Tiananmen Mothers have confirmed 182 dead, with name, age, location and cause of death.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Το προηγούμενο μήνυμα είναι ένα αντικομμουνιστικό έκτρωμα. Ούτε τα αναφερόμενα, ούτε αυτός που τα μεταφέρει είναι αμερόληπτα (ούτε καν αληθή), οπότε μην το λάβετε καν υπόψη.
Να τι σημαίνει Κομμουνισμός στην πρώτη προσπάθεια της εργατικής τάξης προς αυτόν:

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giosx]

Spoiler

Νομίζω θες να πεις μαοϊσμός γιατί ταοϊσμός είναι φιλοσοφικό ρεύμα/θρησκεία

γενικά τα είπε ο απαισιόδοξος αν και στη β' παράγραφο έχω αρκετές ενστάσεις.

Επιγραμματικά ο κομμουνισμός είναι το οικονομικό σύστημα που λέει: έχουμε 2 αγελάδες, τις αρμέγουμε όλοι μαζί και πίνουμε όλοι μαζί το γάλα

Λάθος η περιγραφή!! Γιατί προυποθέτει την ύπαρξη των 2 αγελάδων, δλδ του "κεφαλαίου"... Αν όμως δεν υπάρχουν, "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", τότε τί γίνεται;;
Τότε κανονικά πάει ως ακολούθως: ο κομμουνισμός είναι το οικονομικό σύστημα που λέει: Αν δεν έχουμε "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", για να τις αρμέγουμε όλοι μαζί και πίνουμε όλοι μαζί το γάλα,πρέπει να έχουν φάει χορτάρι που προυποθέτει την ύπαρξη γής κλπ κλπ.....
Τότε άν αυτός που έχει τις 2 γελάδες δεν κάνει κολχόζ/συνεργασία μαζί μας βάζοντας οικειοθελώς την περιουσία ή "κεφάλαιό του", τότε τον χαρακτηρίζουμε κεφαλαιοκράτη/πλουτοκράτη και "επαναστατούμε" και του απαλλοτριώνουμε την ιδιοκτησία δλδ την αγελάδα/χωράφι/μηχανές/ κλπ κλπ....
Αυτά που απαλλοτριώσαμε όμως, μετά τα θεωρούμε ιδιοκτησία πλέον όλων που έχουμε το κολχόζ/συνεργασία, τώρα αν ένας γείτονας πιό φτωχός θέλει να μας τα πάρει με την ίδια μέθοδο που εφαρμόσαμε προτύτερα, τότε τον χαρακτηρίζουμε ιμπεριαλιστή και άρπαγα... τέλος πάντων.
Τα πρώην κλεμμένα/"απαλλοτριωμένα", εφόσον δεν είναι κανενός, δεν έχουν την προσοχή που τους αξίζει απο όλους ώστε να αποδώσουν ότι μπορούν, εκτός ίσως απο κάποιους "ζηλωτές"πιονιέρους/πρωτοπόρους της σοσιαλιστικής εργασίας, που ψοφάνε στη δουλειά για να πάρουν το πάρασημο της ανοχτής παλάμης, γιατί περισσότερο γάλα θεωρητικά δεν μπορούν να πάρουν βάσει της ισομερούς απόλαυσης, εδώ πλέον μέγιστο ρόλο έχει ο κεντρικός σχεδιασμός του Κράτους δλδ του (1) ενός Κόμματος (δεν χρειάζεται να υπάρχουν άλλα) που θεωρητικά λειτουργεί υπέρ όλων. Αν όμως είσαι μέλος του Κόμματος έχεις μερικά έξτρα μπόνους/κουπόνια που σου δίνουν αβαντάζ έναντι όλων των άλλων...
Επίσης υπάρχουν ειδικά προνόμια για ειδικής κατηγορία "υπηρέτες" του Κράτους, που συμπτωματικά είναι πάντα υψηλόβαθμα μέλη του Κόμματος και πάει λέγοντας....

Το ρεζουμέ της υπόθεσης όμως φίλε μου είναι ότι αυτοί που περνούσαν καλά δλδ η νομενκλατούρα επί 70 χρόνια, βρέθηκε με την κατάρρευση του συστήματός της, να έχει σχεδόν όλη την περιουσία του Κράτους δλδ τα "κλεμμένα" που λέγαμε στην αρχή και επιπλέον την "Υπεραξία" που παρήγαγαν στα κολχόζ, όλοι οι υπόλοιποι!!!.
​

Όλοι αυτοί οι "ζηλωτές" ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΊ ΙΔΕΑΛΙΣΤΕΣ που πίστεψαν στο όραμα της "ΙΣΟΤΗΤΑΣ" είτε οι άλλοι, οι περισσότεροι, υποχρεώθηκαν με χίλιους τρόπους πίεσης να "πιστέψουν" στο πείραμα, απλά δούλεψαν για ένα κομμάτι ψωμί κι ένα δωμάτιο κατοικίας μετά απο πάμπολλα χρόνια αναμονής!!!
Να μην ξεχάσω, κιόλας για να πάρουν ένα WARTBURG ή SKODA ή LADA αφού πρώτα έχοντας κάνει τις απαραίτητες οικονομίες προπλήρωναν και περιμέναν σε λίστα αναμονής για 12-18 χρόνια!! το δικό τους αμάξι, έχοντας στα χέρια το χαρτί με το μελλοντικό serial number, που θα είχε αυτό... Υπόψιν το Ραδιόφωνό τους έπιανε μόνο συγκεκριμένες συχνότητες (του Ανατ.Μπλόκ) για να μην ακούν την "προπαγάνδα" των άθλιων Καπιταλιστών!! Τέτοια μεγαλεία λέμε....
Για τα πιό μεγάλα αυτοκίνητα τα VOLGA, αυτά άστα, ήταν για τα "μεγάλα" κεφάλια.
Το μόνο σίγουρο ήταν ότι υπήρχε φαί και δουλειά για όλους και υγεία επίσης μόρφωση η βασική και για παραπέρα.....ο Μπάρμπας Μέλος του Κόμματος.
Αυτά όμως είναι αντικείμενο πολύ ευρύτερης εξέτασης και έκτασης, οπότε τα αφήνω για άλλη δόση.
Ας μη συνεχίσω με σκληρότερα τεκμήρια, γιατί θα με πούν ΑντιΚομμουνιστή λόγω της κριτικής μου στην σκληρή πραγματικότητα της εκμετάλλευσης Ανθρώπων απο το Κράτος δλδ το "Κόμμα" επομένως απο "Ανθρώπους", που υπήρξε για 70 χρόνια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ελενη_]

Η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει μονος να ψαξεις να διαβασεις, πριν ακουσεις αποψεις των αλλων. Ετσι θα μπορεις να διαμορφωσεις και τη δικη σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Λάθος η περιγραφή!! Γιατί προυποθέτει την ύπαρξη των 2 αγελάδων, δλδ του "κεφαλαίου"... Αν όμως δεν υπάρχουν, "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", τότε τί γίνεται;;

Spoiler

Τότε κανονικά πάει ως ακολούθως: ο κομμουνισμός είναι το οικονομικό σύστημα που λέει: Αν δεν έχουμε "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", για να τις αρμέγουμε όλοι μαζί και πίνουμε όλοι μαζί το γάλα,πρέπει να έχουν φάει χορτάρι που προυποθέτει την ύπαρξη γής κλπ κλπ.....
Τότε άν αυτός που έχει τις 2 γελάδες δεν κάνει κολχόζ/συνεργασία μαζί μας βάζοντας οικειοθελώς την περιουσία ή "κεφάλαιό του", τότε τον χαρακτηρίζουμε κεφαλαιοκράτη/πλουτοκράτη και "επαναστατούμε" και του απαλλοτριώνουμε την ιδιοκτησία δλδ την αγελάδα/χωράφι/μηχανές/ κλπ κλπ....
Αυτά που απαλλοτριώσαμε όμως, μετά τα θεωρούμε ιδιοκτησία πλέον όλων που έχουμε το κολχόζ/συνεργασία, τώρα αν ένας γείτονας πιό φτωχός θέλει να μας τα πάρει με την ίδια μέθοδο που εφαρμόσαμε προτύτερα, τότε τον χαρακτηρίζουμε ιμπεριαλιστή και άρπαγα... τέλος πάντων.
Τα πρώην κλεμμένα/"απαλλοτριωμένα", εφόσον δεν είναι κανενός, δεν έχουν την προσοχή που τους αξίζει απο όλους ώστε να αποδώσουν ότι μπορούν, εκτός ίσως απο κάποιους "ζηλωτές"πιονιέρους/πρωτοπόρους της σοσιαλιστικής εργασίας, που ψοφάνε στη δουλειά για να πάρουν το πάρασημο της ανοχτής παλάμης, γιατί περισσότερο γάλα θεωρητικά δεν μπορούν να πάρουν βάσει της ισομερούς απόλαυσης, εδώ πλέον μέγιστο ρόλο έχει ο κεντρικός σχεδιασμός του Κράτους δλδ του (1) ενός Κόμματος (δεν χρειάζεται να υπάρχουν άλλα) που θεωρητικά λειτουργεί υπέρ όλων. Αν όμως είσαι μέλος του Κόμματος έχεις μερικά έξτρα μπόνους/κουπόνια που σου δίνουν αβαντάζ έναντι όλων των άλλων...
Επίσης υπάρχουν ειδικά προνόμια για ειδικής κατηγορία "υπηρέτες" του Κράτους, που συμπτωματικά είναι πάντα υψηλόβαθμα μέλη του Κόμματος και πάει λέγοντας....

Το ρεζουμέ της υπόθεσης όμως φίλε μου είναι ότι αυτοί που περνούσαν καλά δλδ η νομενκλατούρα επί 70 χρόνια, βρέθηκε με την κατάρρευση του συστήματός της, να έχει σχεδόν όλη την περιουσία του Κράτους δλδ τα "κλεμμένα" που λέγαμε στην αρχή και επιπλέον την "Υπεραξία" που παρήγαγαν στα κολχόζ, όλοι οι υπόλοιποι!!!.
​

Όλοι αυτοί οι "ζηλωτές" ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΊ ΙΔΕΑΛΙΣΤΕΣ που πίστεψαν στο όραμα της "ΙΣΟΤΗΤΑΣ" είτε οι άλλοι, οι περισσότεροι, υποχρεώθηκαν με χίλιους τρόπους πίεσης να "πιστέψουν" στο πείραμα, απλά δούλεψαν για ένα κομμάτι ψωμί κι ένα δωμάτιο κατοικίας μετά απο πάμπολλα χρόνια αναμονής!!!
Να μην ξεχάσω, κιόλας για να πάρουν ένα WARTBURG ή SKODA ή LADA αφού πρώτα έχοντας κάνει τις απαραίτητες οικονομίες προπλήρωναν και περιμέναν σε λίστα αναμονής για 12-18 χρόνια!! το δικό τους αμάξι, έχοντας στα χέρια το χαρτί με το μελλοντικό serial number, που θα είχε αυτό... Υπόψιν το Ραδιόφωνό τους έπιανε μόνο συγκεκριμένες συχνότητες (του Ανατ.Μπλόκ) για να μην ακούν την "προπαγάνδα" των άθλιων Καπιταλιστών!! Τέτοια μεγαλεία λέμε....
Για τα πιό μεγάλα αυτοκίνητα τα VOLGA, αυτά άστα, ήταν για τα "μεγάλα" κεφάλια.
Το μόνο σίγουρο ήταν ότι υπήρχε φαί και δουλειά για όλους και υγεία επίσης μόρφωση η βασική και για παραπέρα.....ο Μπάρμπας Μέλος του Κόμματος.
Αυτά όμως είναι αντικείμενο πολύ ευρύτερης εξέτασης και έκτασης, οπότε τα αφήνω για άλλη δόση.
Ας μη συνεχίσω με σκληρότερα τεκμήρια, γιατί θα με πούν ΑντιΚομμουνιστή λόγω της κριτικής μου στην σκληρή πραγματικότητα της εκμετάλλευσης Ανθρώπων απο το Κράτος δλδ το "Κόμμα" επομένως απο "Ανθρώπους", που υπήρξε για 70 χρόνια...

Γιατί να μην υπάρχουν αγελάδες? Σήμερα δηλαδή δεν υπάρχουν αγελάδες, πρόβατα, τρακτέρ, μηχανές, μπανάνες? Αυτά όλα ποιος τα έφτιαξε? Και στην τελική τι πάει να πει ιδιοκτησία? Δηλαδή εάν εμένα ο πατέρας μου, μου κληροδοτήσει 1000 στρέμματα γη, αυτό με κάνει εμένα να τα αξίζω περισσότερο από αυτούς που τα δουλεύουν?

Η ιδιοκτησία αποτελεί την πρώτη κλοπή επί του κοινωνικού συνόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giosx]

Spoiler

Λάθος η περιγραφή!! Γιατί προυποθέτει την ύπαρξη των 2 αγελάδων, δλδ του "κεφαλαίου"... Αν όμως δεν υπάρχουν, "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", τότε τί γίνεται;;
Τότε κανονικά πάει ως ακολούθως: ο κομμουνισμός είναι το οικονομικό σύστημα που λέει: Αν δεν έχουμε "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", για να τις αρμέγουμε όλοι μαζί και πίνουμε όλοι μαζί το γάλα,πρέπει να έχουν φάει χορτάρι που προυποθέτει την ύπαρξη γής κλπ κλπ.....
Τότε άν αυτός που έχει τις 2 γελάδες δεν κάνει κολχόζ/συνεργασία μαζί μας βάζοντας οικειοθελώς την περιουσία ή "κεφάλαιό του", τότε τον χαρακτηρίζουμε κεφαλαιοκράτη/πλουτοκράτη και "επαναστατούμε" και του απαλλοτριώνουμε την ιδιοκτησία δλδ την αγελάδα/χωράφι/μηχανές/ κλπ κλπ....
Αυτά που απαλλοτριώσαμε όμως, μετά τα θεωρούμε ιδιοκτησία πλέον όλων που έχουμε το κολχόζ/συνεργασία, τώρα αν ένας γείτονας πιό φτωχός θέλει να μας τα πάρει με την ίδια μέθοδο που εφαρμόσαμε προτύτερα, τότε τον χαρακτηρίζουμε ιμπεριαλιστή και άρπαγα... τέλος πάντων.
Τα πρώην κλεμμένα/"απαλλοτριωμένα", εφόσον δεν είναι κανενός, δεν έχουν την προσοχή που τους αξίζει απο όλους ώστε να αποδώσουν ότι μπορούν, εκτός ίσως απο κάποιους "ζηλωτές"πιονιέρους/πρωτοπόρους της σοσιαλιστικής εργασίας, που ψοφάνε στη δουλειά για να πάρουν το πάρασημο της ανοχτής παλάμης, γιατί περισσότερο γάλα θεωρητικά δεν μπορούν να πάρουν βάσει της ισομερούς απόλαυσης, εδώ πλέον μέγιστο ρόλο έχει ο κεντρικός σχεδιασμός του Κράτους δλδ του (1) ενός Κόμματος (δεν χρειάζεται να υπάρχουν άλλα) που θεωρητικά λειτουργεί υπέρ όλων. Αν όμως είσαι μέλος του Κόμματος έχεις μερικά έξτρα μπόνους/κουπόνια που σου δίνουν αβαντάζ έναντι όλων των άλλων...
Επίσης υπάρχουν ειδικά προνόμια για ειδικής κατηγορία "υπηρέτες" του Κράτους, που συμπτωματικά είναι πάντα υψηλόβαθμα μέλη του Κόμματος και πάει λέγοντας....

Το ρεζουμέ της υπόθεσης όμως φίλε μου είναι ότι αυτοί που περνούσαν καλά δλδ η νομενκλατούρα επί 70 χρόνια, βρέθηκε με την κατάρρευση του συστήματός της, να έχει σχεδόν όλη την περιουσία του Κράτους δλδ τα "κλεμμένα" που λέγαμε στην αρχή και επιπλέον την "Υπεραξία" που παρήγαγαν στα κολχόζ, όλοι οι υπόλοιποι!!!.
​

Όλοι αυτοί οι "ζηλωτές" ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΊ ΙΔΕΑΛΙΣΤΕΣ που πίστεψαν στο όραμα της "ΙΣΟΤΗΤΑΣ" είτε οι άλλοι, οι περισσότεροι, υποχρεώθηκαν με χίλιους τρόπους πίεσης να "πιστέψουν" στο πείραμα, απλά δούλεψαν για ένα κομμάτι ψωμί κι ένα δωμάτιο κατοικίας μετά απο πάμπολλα χρόνια αναμονής!!!
Να μην ξεχάσω, κιόλας για να πάρουν ένα WARTBURG ή SKODA ή LADA αφού πρώτα έχοντας κάνει τις απαραίτητες οικονομίες προπλήρωναν και περιμέναν σε λίστα αναμονής για 12-18 χρόνια!! το δικό τους αμάξι, έχοντας στα χέρια το χαρτί με το μελλοντικό serial number, που θα είχε αυτό... Υπόψιν το Ραδιόφωνό τους έπιανε μόνο συγκεκριμένες συχνότητες (του Ανατ.Μπλόκ) για να μην ακούν την "προπαγάνδα" των άθλιων Καπιταλιστών!! Τέτοια μεγαλεία λέμε....
Για τα πιό μεγάλα αυτοκίνητα τα VOLGA, αυτά άστα, ήταν για τα "μεγάλα" κεφάλια.
Το μόνο σίγουρο ήταν ότι υπήρχε φαί και δουλειά για όλους και υγεία επίσης μόρφωση η βασική και για παραπέρα.....ο Μπάρμπας Μέλος του Κόμματος.
Αυτά όμως είναι αντικείμενο πολύ ευρύτερης εξέτασης και έκτασης, οπότε τα αφήνω για άλλη δόση.
Ας μη συνεχίσω με σκληρότερα τεκμήρια, γιατί θα με πούν ΑντιΚομμουνιστή λόγω της κριτικής μου στην σκληρή πραγματικότητα της εκμετάλλευσης Ανθρώπων απο το Κράτος δλδ το "Κόμμα" επομένως απο "Ανθρώπους", που υπήρξε για 70 χρόνια...

Γιατί να μην υπάρχουν αγελάδες? Σήμερα δηλαδή δεν υπάρχουν αγελάδες, πρόβατα, τρακτέρ, μηχανές, μπανάνες? Αυτά όλα ποιος τα έφτιαξε? Και στην τελική τι πάει να πει ιδιοκτησία? Δηλαδή εάν εμένα ο πατέρας μου, μου κληροδοτήσει 1000 στρέμματα γη, αυτό με κάνει εμένα να τα αξίζω περισσότερο από αυτούς που τα δουλεύουν?

Η ιδιοκτησία αποτελεί την πρώτη κλοπή επί του κοινωνικού συνόλου.

Νομίζω ότι αυτό το κόμμάτι του σπόιλερ, απαντάει...

Τότε άν αυτός που έχει τις 2 γελάδες δεν κάνει κολχόζ/συνεργασία μαζί μας βάζοντας οικειοθελώς την περιουσία ή "κεφάλαιό του", τότε τον χαρακτηρίζουμε κεφαλαιοκράτη/πλουτοκράτη και "επαναστατούμε" και του απαλλοτριώνουμε την ιδιοκτησία δλδ την αγελάδα/χωράφι/μηχανές/ κλπ κλπ....
Αυτά που απαλλοτριώσαμε όμως, μετά τα θεωρούμε ιδιοκτησία πλέον όλων που έχουμε το κολχόζ/συνεργασία, τώρα αν ένας γείτονας πιό φτωχός θέλει να μας τα πάρει με την ίδια μέθοδο που εφαρμόσαμε προτύτερα, τότε τον χαρακτηρίζουμε ιμπεριαλιστή και άρπαγα... τέλος πάντων.

Αλλά να το βάλω άλλιώς, αν πάρεις τέτοια κληρονομιά, βάλε συνεταίρους με ίσα μερίδια, όλους όσους θέλεις, όμως δεν δημιουργείς αυτόματα τμήματα "ιδιοκτησίας";; κάνε το συνειρμό!!
Οι επόμενοι απόγονοι, έχουν ή όχι ιδιοκτησία;; και αν ανήκει στο κράτος, το κράτος όμως είναι αυτοί... Αν δεν έχουν ιδιοκτησία γιατί να προσφέρουν υπεραξία με την εργασία αλλά να εργάζονται όσο θεωρούν αυτοί ότι είναι αρκετό δλδ 1 1/2 ώρες τη βδομάδα. Επίσης γιατί να αμυνθούν άν δεν έχουν τίποτε να χάσουν, αφού και με το νέο ιδιοκτήτη πάλι θα τρώνε κλπ κλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Νομίζω ότι αυτό το κόμμάτι του σπόιλερ, απαντάει...Αλλά να το βάλω άλλιώς, αν πάρεις τέτοια κληρονομιά, βάλε συνεταίρους με ίσα μερίδια, όλους όσους θέλεις, όμως δεν δημιουργείς αυτόματα τμήματα "ιδιοκτησίας";; κάνε το συνειρμό!!
Οι επόμενοι απόγονοι, έχουν ή όχι ιδιοκτησία;; και αν ανήκει στο κράτος, το κράτος όμως είναι αυτοί... Αν δεν έχουν ιδιοκτησία γιατί να προσφέρουν υπεραξία με την εργασία αλλά να εργάζονται όσο θεωρούν αυτοί ότι είναι αρκετό δλδ 1 1/2 ώρες τη βδομάδα. Επίσης γιατί να αμυνθούν άν δεν έχουν τίποτε να χάσουν, αφού και με το νέο ιδιοκτήτη πάλι θα τρώνε κλπ κλπ

Μιλώντας με καπιταλιστικούς όρους ναι δημιουργείς μικρές ιδιοκτησίες. Μιλώντας με κομμουνιστικούς όρους όχι γιατί απλούστατα ιδιοκτησία δεν υπάρχει. Όλοι δικαιούνται ένα κομμάτι από τα πάντα σε μια κομουνιστική κοινωνία. Κανείς δεν προσφέρει υπεραξία σε μια κομ κοινωνία, όλοι εργάζονται όσο χρειάζονται για να παραχθούν τα αγαθά που πρέπει. Δεν πάμε δηλαδή σε υπερπαραγωγές για κέρδος κτλ. Παράγουμε όσο χρειαζόμαστε. Όσο για την άμυνα δε χρειάζεται καν διότι υποτίθεται πως ένα κομμουνιστικό σύστημα θα είναι παγκόσμιο δηλαδή δε θα υπάρχουν πολλά κράτη αλλά ένα μόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giosx]

Συμφωνώ απολύτως....
Υπάρχει όμως, ένα αλλά..., ανάγεται στη σφαίρα της ουτοπίας, δυστυχώς_!!
Εάν διαβάσεις για τους χαρακτήρες των ανθρώπων, νομίζω θα συμφωνήσεις.....
Κατά τον Γιούνγκ, ο ανθρώπινος ψυχολογικός κόσμος μοιάζει σαν σφαίρα που συνήθως φωτίζει μόνο κάποιο ή κάποια τμήματά της. Το κέντρο είναι ο Εαυτός, ο Μεγάλος άνθρωπος. Το μέρος όπου είναι φωτισμένο αποτελεί το Εγώ. Το Εγώ ή μάλλον τα διάφορα εγώ, τα συνειδητοποιούμε ανάλογα με το φώτισμα. Η ανθρώπινη ολοκλήρωση και ευτυχία βρίσκεται στο φώτισμα ολόκληρης της σφαίρας και κατά συνέπεια στην ταύτισή μας με τον Μεγάλο άνθρωπο, το Κέντρο (ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ) δλδ την αναζήτηση της (ΑΡΕΤΗΣ). Αντιρρόπηση ή αναπλήρωση λειτουργίας ή τάσης γίνεται, σύμφωνα και με τον Ηράκλειτο, «η παλίντροπος αρμονίη οκώσπερ τόξον και λύρης»(την αρμονία των αντιθέτων) και με τον Αριστοτέλη (ΑΡΙΣΤ ΗΝικ 1103a14–1107a26: Η ἠθική αρετή) Η αρετή έχει στόχο τη μεσότητα – Ορισμός της ηθικής αρετής

Spoiler

Δεῖ δὲ μὴ μόνον οὕτως εἰπεῖν, ὅτι ἕξις, ἀλλὰ καὶ
(15) ποία τις. ῥητέον οὖν ὅτι πᾶσα ἀρετή, οὗ ἂν ᾖ ἀρετή,
αὐτό τε εὖ ἔχον ἀποτελεῖ καὶ τὸ ἔργον αὐτοῦ εὖ ἀποδί-
δωσιν, οἷον ἡ τοῦ ὀφθαλμοῦ ἀρετὴ τόν τε ὀφθαλμὸν σπου-
δαῖον ποιεῖ καὶ τὸ ἔργον αὐτοῦ· τῇ γὰρ τοῦ ὀφθαλμοῦ
ἀρετῇ εὖ ὁρῶμεν. ὁμοίως ἡ τοῦ ἵππου ἀρετὴ ἵππον τε
(20) σπουδαῖον ποιεῖ καὶ ἀγαθὸν δραμεῖν καὶ ἐνεγκεῖν τὸν ἐπι-
βάτην καὶ μεῖναι τοὺς πολεμίους. εἰ δὴ τοῦτ’ ἐπὶ πάντων
οὕτως ἔχει, καὶ ἡ τοῦ ἀνθρώπου ἀρετὴ εἴη ἂν ἡ ἕξις ἀφ’
ἧς ἀγαθὸς ἄνθρωπος γίνεται καὶ ἀφ’ ἧς εὖ τὸ ἑαυτοῦ ἔρ-
γον ἀποδώσει. πῶς δὲ τοῦτ’ ἔσται, ἤδη μὲν εἰρήκαμεν, ἔτι
(25) δὲ καὶ ὧδ’ ἔσται φανερόν, ἐὰν θεωρήσωμεν ποία τίς ἐστιν
ἡ φύσις αὐτῆς. ἐν παντὶ δὴ συνεχεῖ καὶ διαιρετῷ ἔστι
λαβεῖν τὸ μὲν πλεῖον τὸ δ’ ἔλαττον τὸ δ’ ἴσον, καὶ ταῦτα
ἢ κατ’ αὐτὸ τὸ πρᾶγμα ἢ πρὸς ἡμᾶς· τὸ δ’ ἴσον μέσον
τι ὑπερβολῆς καὶ ἐλλείψεως. λέγω δὲ τοῦ μὲν πράγμα-
(30) τος μέσον τὸ ἴσον ἀπέχον ἀφ’ ἑκατέρου τῶν ἄκρων, ὅπερ
ἐστὶν ἓν καὶ τὸ αὐτὸ πᾶσιν, πρὸς ἡμᾶς δὲ ὃ μήτε πλεονά-
ζει μήτε ἐλλείπει· τοῦτο δ’ οὐχ ἕν, οὐδὲ ταὐτὸν πᾶσιν.
οἷον εἰ τὰ δέκα πολλὰ τὰ δὲ δύο ὀλίγα, τὰ ἓξ μέσα
λαμβάνουσι κατὰ τὸ πρᾶγμα· ἴσῳ γὰρ ὑπερέχει τε καὶ
(35) ὑπερέχεται· τοῦτο δὲ μέσον ἐστὶ κατὰ τὴν ἀριθμητικὴν
ἀναλογίαν. τὸ δὲ πρὸς ἡμᾶς οὐχ οὕτω ληπτέον· οὐ γὰρ
[1106b] εἴ τῳ δέκα μναῖ φαγεῖν πολὺ δύο δὲ ὀλίγον, ὁ ἀλεί-
πτης ἓξ μνᾶς προστάξει· ἔστι γὰρ ἴσως καὶ τοῦτο πολὺ
τῷ ληψομένῳ ἢ ὀλίγον· Μίλωνι μὲν γὰρ ὀλίγον, τῷ δὲ
ἀρχομένῳ τῶν γυμνασίων πολύ. ὁμοίως ἐπὶ δρόμου καὶ
(5) πάλης. οὕτω δὴ πᾶς ἐπιστήμων τὴν ὑπερβολὴν μὲν καὶ
τὴν ἔλλειψιν φεύγει, τὸ δὲ μέσον ζητεῖ καὶ τοῦθ’ αἱρεῖ-
ται, μέσον δὲ οὐ τὸ τοῦ πράγματος ἀλλὰ τὸ πρὸς ἡμᾶς.
εἰ δὴ πᾶσα ἐπιστήμη οὕτω τὸ ἔργον εὖ ἐπιτελεῖ, πρὸς τὸ
μέσον βλέπουσα καὶ εἰς τοῦτο ἄγουσα τὰ ἔργα (ὅθεν εἰώ-
(10) θασιν ἐπιλέγειν τοῖς εὖ ἔχουσιν ἔργοις ὅτι οὔτ’ ἀφελεῖν
ἔστιν οὔτε προσθεῖναι, ὡς τῆς μὲν ὑπερβολῆς καὶ τῆς ἐλ-
λείψεως φθειρούσης τὸ εὖ, τῆς δὲ μεσότητος σῳζούσης,
οἱ δ’ ἀγαθοὶ τεχνῖται, ὡς λέγομεν, πρὸς τοῦτο βλέποντες
ἐργάζονται)· ἡ δ’ ἀρετὴ πάσης τέχνης ἀκριβεστέρα καὶ
(15) ἀμείνων ἐστὶν ὥσπερ καὶ ἡ φύσις, τοῦ μέσου ἂν εἴη στο-
χαστική. λέγω δὲ τὴν ἠθικήν· αὕτη γάρ ἐστι περὶ πάθη
καὶ πράξεις, ἐν δὲ τούτοις ἔστιν ὑπερβολὴ καὶ ἔλλειψις
καὶ τὸ μέσον. οἷον καὶ φοβηθῆναι καὶ θαρρῆσαι καὶ ἐπι-
θυμῆσαι καὶ ὀργισθῆναι καὶ ἐλεῆσαι καὶ ὅλως ἡσθῆναι
(20) καὶ λυπηθῆναι ἔστι καὶ μᾶλλον καὶ ἧττον, καὶ ἀμφότερα
οὐκ εὖ· τὸ δ’ ὅτε δεῖ καὶ ἐφ’ οἷς καὶ πρὸς οὓς καὶ οὗ
ἕνεκα καὶ ὡς δεῖ, μέσον τε καὶ ἄριστον, ὅπερ ἐστὶ τῆς
ἀρετῆς. ὁμοίως δὲ καὶ περὶ τὰς πράξεις ἔστιν ὑπερβολὴ
καὶ ἔλλειψις καὶ τὸ μέσον. ἡ δ’ ἀρετὴ περὶ πάθη καὶ
(25) πράξεις ἐστίν, ἐν οἷς ἡ μὲν ὑπερβολὴ ἁμαρτάνεται καὶ ἡ
ἔλλειψις [ψέγεται], τὸ δὲ μέσον ἐπαινεῖται καὶ κατορθοῦ-
ται· ταῦτα δ’ ἄμφω τῆς ἀρετῆς. μεσότης τις ἄρα ἐστὶν
ἡ ἀρετή, στοχαστική γε οὖσα τοῦ μέσου. ἔτι τὸ μὲν ἁμαρ-
τάνειν πολλαχῶς ἔστιν (τὸ γὰρ κακὸν τοῦ ἀπείρου, ὡς οἱ
(30) Πυθαγόρειοι εἴκαζον, τὸ δ’ ἀγαθὸν τοῦ πεπερασμένου), τὸ
δὲ κατορθοῦν μοναχῶς (διὸ καὶ τὸ μὲν ῥᾴδιον τὸ δὲ χα-
λεπόν, ῥᾴδιον μὲν τὸ ἀποτυχεῖν τοῦ σκοποῦ, χαλεπὸν
δὲ τὸ ἐπιτυχεῖν)· καὶ διὰ ταῦτ’ οὖν τῆς μὲν κακίας ἡ
ὑπερβολὴ καὶ ἡ ἔλλειψις, τῆς δ’ ἀρετῆς ἡ μεσότης·
(35) ἐσθλοὶ μὲν γὰρ ἁπλῶς, παντοδαπῶς δὲ κακοί.

Ἔστιν ἄρα ἡ ἀρετὴ ἕξις προαιρετική, ἐν μεσότητι οὖσα
[1107a] τῇ πρὸς ἡμᾶς, ὡρισμένῃ λόγῳ καὶ ᾧ ἂν ὁ φρόνιμος
ὁρίσειεν. μεσότης δὲ δύο κακιῶν, τῆς μὲν καθ’ ὑπερβο-
λὴν τῆς δὲ κατ’ ἔλλειψιν· καὶ ἔτι τῷ τὰς μὲν ἐλλείπειν
τὰς δ’ ὑπερβάλλειν τοῦ δέοντος ἔν τε τοῖς πάθεσι καὶ ἐν
(5) ταῖς πράξεσι, τὴν δ’ ἀρετὴν τὸ μέσον καὶ εὑρίσκειν καὶ
αἱρεῖσθαι.

Μτφρ. Δ. Λυπουρλής 2002 Αριστοτέλης.Ηθικά Νικομάχεια Βιβλίο Β'. Εισαγωγή, μετάφρ-σχόλια. Θεσ/νίκη: Ζήτρος.

Spoiler

Δεν πρέπει όμως να το πούμε μόνο έτσι, ότι η αρετή είναι έξη· (15) πρέπει να πούμε και τι λογής έξη είναι. Ας κάνουμε λοιπόν την παρατήρηση πως κάθε αρετή κάνει το πράγμα του οποίου είναι αρετή α) να βρίσκεται στην τελειότερη κατάστασή του, και β) να εκτελεί καλά το έργο του· π.χ. η αρετή του ματιού: και το ίδιο το μάτι το κάνει τέλειο, αλλά επίσης και το έργο του, αφού η αρετή του ματιού είναι που κάνει να βλέπουμε καλά. Όμοια η αρετή του αλόγου: α) κάνει το ίδιο το άλογοτέλειο, και (20) β) το κάνει ικανό να τρέξει, να κρατήσει τον αναβάτη και να σταθεί αντιμέτωπο με τον εχθρό. Αν λοιπόν έτσι έχει το πράγμα σε κάθε περίπτωση, τότε και του ανθρώπου η αρετή θα είναι, λέω, η έξη από την οποία ξεκινά και το ότι ο άνθρωπος γίνεται καλός και το ότι θα μπορέσει να εκτελέσει καλά το έργο που του ανήκει.

Πώς θα γίνει αυτό, ήδη το έχουμε πει, (25) μπορεί όμως και με τον ακόλουθο τρόπο να γίνει φανερό, αν εξετάσουμε δηλαδή να δούμε την ιδιαίτερη φύση της. Διαιρώντας κάτι που έχει για γνωρίσματα του τη συνέχεια και τη διαιρετότητα μπορούμε να έχουμε ή δύο άνισα μεταξύ τους μέρη (ένα μικρότερο και ένα μεγαλύτερο) ή δύο ίσα μέρη, και αυτό είτε σε σχέση προς το ίδιο το πράγμα είτε σε σχέση προς εμάς. Ίσο θα πει: κάτι που βρίσκεται ανάμεσα στην υπερβολή και την έλλειψη. Όταν λέω «μέσον σε σχέση προς το πράγμα», (30) εννοώ «αυτό που απέχει εξίσου από καθένα από τα δύο άκρα»· αυτό, φυσικά, είναι ένα, και το ίδιο για όλους· όταν, πάλι, λέω «μέσον σε σχέση προς εμάς», εννοώ «αυτό που δεν είναι ούτε πάρα πολύ ούτε πολύ λίγο», κάτι που, βέβαια, δεν είναι ούτε ένα ούτε το ίδιο για όλους.
Παράδειγμα: Αν τα δέκα είναι πολλά και τα δύο λίγα, μέσον σε σχέση προς το πράγμα λέμε πως είναι το έξι, αφού αυτό υπερέχει και υπερέχεται κατά τον ίδιο αριθμό μονάδων. (35) Αυτό βέβαια είναι το μέσον όπως το διδάσκει η αριθμητική. Το μέσον όμως το σε σχέση προς εμάς δεν θα το ορίσουμε έτσι· [1106b] γιατί αν για ένα άτομο είναι πολύ το να φάει δέκα «μερίδες» και λίγο το να φάει δύο, δεν θα πει πως ο προπονητής θα ορίσει έξι «μερίδες», γιατί και αυτή η ποσότητα μπορεί να είναι πολλή γι' αυτόν που θα τη φάει ή λίγη: λίγη για έναν Μίλωνα, πολλή για τον αρχάριο στη γύμναση. Το ίδιο ισχύει και στο τρέξιμο ή την πάλη. (5)
Συμπέρασμα: Ο ειδήμονας αποφεύγει την υπερβολή ή την έλλειψη και ψάχνει να βρει το μέσον· αυτό είναι η τελική του προτίμηση ― φυσικά όχι το μέσον το σε σχέση προς το πράγμα, αλλά το σε σχέση προς εμάς.

Αν λοιπόν η κάθε τέχνη επιτελεί σωστά το έργο της με αυτόν τον τρόπο, έχοντας στραμμένο το βλέμμα της προςτο μέσον και κατευθύνοντας προς αυτό όλα τα έργα της (10) (εξού και ο λόγος που συνοδεύει όλα τα πετυχημένα έργα, πως τίποτε δεν έχουμε να προσθέσουμε σ' αυτά ή να τους αφαιρέσουμε, δεδομένου ότι η υπερβολή και η έλλειψη φθείρουν το σωστό, ενώ η μεσότητα το διασώζει ― και οι καλοί τεχνίτες εργάζονται, όπως λέμε, με το βλέμμα τους στραμμένο προς αυτό) και αν η αρετή είναι, (15) όπως και η φύση, ακριβέστερη και ανώτερη από κάθε τέχνη, τότε η αρετή έχει, λέω, ως στόχο της το μέσον. Φυσικά, μιλώ για την ηθική αρετή, γιατί αυτή είναι που αναφέρεται στα πάθη καιστις πράξεις: σ' αυτά υπάρχει υπερβολή, έλλειψη και το μέσον. Παραδείγματος χάριν μπορείκανείςνα φοβηθεί ή να δείξει θάρρος, να επιθυμήσει, να οργισθεί ή να σπλαχνισθεί, γενικά να νιώσει ευχαρίστηση ή δυσαρέσκεια, (20) και σε μεγαλύτερο και σε μικρότερο βαθμό, και ούτε το ένα ούτε το άλλο από τα δύο αυτά είναι καλό· να τα αισθανθεί όμως όλα αυτά τη στιγμή που πρέπει, εν σχέσει με τα πράγματα που πρέπει, εν σχέσει με τους ανθρώπους που πρέπει, για τον λόγο που πρέπει και με τον τρόπο που πρέπει, αυτό είναι, κατά κάποιον τρόπο, το μέσον και το άριστο ― αυτό το δεύτερο έχει, βέβαια, άμεση σχέση με την αρετή. Όμοια και στις πράξεις υπάρχει υπερβολή, έλλειψη και το μέσον ― η αρετή αναφέρεται στα πάθη καιστις πράξεις: (25) σ' αυτά η υπερβολή αποτελεί λάθος και ψέγεται, το ίδιο και η έλλειψη, ενώ το μέσον επαινείται και είναι το ορθό· φυσικά, τα δύο αυτά, ο έπαινος και η επιτυχία του ορθού, πάνε μαζί μαζί με την αρετή. Ένα είδος μεσότητας είναι λοιπόν η αρετή, έτσι που έχει για στόχο της το μέσον.
Κάτι ακόμη: Το λάθος γίνεται με πολλούς τρόπους (γιατί το κακό και το άπειρο πάνε μαζί, (30) όπως δίδασκαν οι Πυθαγόρειοι, ενώ το καλό πάει μαζί με το πεπερασμένο), το σωστό όμως γίνεται με έναν μόνο τρόπο (γιαυτό και το πρώτο είναι εύκολο, ενώ το άλλο είναι δύσκολο: είναι εύκολο, πράγματι, να αποτύχεις στον στόχο σου και είναι δύσκολο να τον πετύχεις)· να γιατί η υπερβολή και η έλλειψη είναι χαρακτηριστικά της κακίας και η μεσότητα της αρετής:
(35) «καλοί με έναν μόνο τρόπο, κακοί με χίλιους τόσους τρόπους».
Η αρετή λοιπόν είναι μια έξη, που α) επιλέγεται ελεύθερα από το άτομο, β) βρίσκεται στο μέσον, στο μέσον όμως το «σε σχέση προς εμάς»· [1107a] το μέσον αυτόκαθορίζεται από τη λογική ― πιο συγκεκριμένα, από τη λογική, πιστεύω, που καθορίζει ο φρόνιμος άνθρωπος· είναι μεσότητα μεταξύ δύο κακιών, που η μία βρίσκεται από την πλευρά της υπερβολής και η άλλη από την πλευρά της έλλειψης· και ακόμη με το νόημα ότι ορισμένες κακίες αποτελούν έλλειψη και άλλες πάλι υπερβολή σε σχέση με αυτό που πρέπει, είτε στα πάθη είτε στις πράξεις, (5) ενώ η αρετή και βρίσκει και επιλέγει το μέσον.

Το επόμενο βήμα για συνειδητοποιημένους μαχητές, είναι η επικοινωνία και η ταύτιση της ατομικής μας σφαίρας, μέσα στην ομαδική σφαίρα του ανθρώπινου είδους
(το συλλογικό ασυνείδητο) όμως αυτό προυποθέτει "Παιδεία"
δλδ κριτικό πνεύμα κι όχι (κομματικά, για πολλούς) κουραφέξαλα.

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Αδερφέ δεν έχω σχέση με ψυχολογία οπότε δε μπορώ να σου απαντήσω επιστημονικά στις παραπάνω πηγές που παράθεσες, θα σου απαντήσω λοιπόν βάση το πως το σκέφτομαι εγώ. Θεωρώ τον κομουνισμό ως το πιο δίκαιο και σωστό σύστημα που έχει σκεφτεί ο άνθρωπος μέχρι στιγμής. Δε θα τον κατατάξω στη σφαίρα της Ουτοπίας αν και βρίσκεται αρκετά κοντά σε αυτήν. Πιστεύω και θέλω να ελπίζω πως το κομμουνιστικό σύστημα θα υιοθετηθεί εν τέλει από την ανθρωπότητα. Αυτό βέβαια μπορεί να γίνει σε 100, 300, ή 1000 χρόνια από τώρα. Σίγουρα δε θα γίνει στο εγγύς μέλλον, διότι πολύ απλά οι συνθήκες δεν έχουν ωριμάσει ακόμα ώστε να ευδοκιμήσει ένα τέτοιο σύστημα.

Βασική προϋπόθεση που θέτω εγώ για την εμφάνιση ενός τέτοιου συστήματος είναι η ένωση όλων των κρατών της γης κάτω από μια σημαία, ή έστω κάτω από δύο κράτη ισόπαλα σε δύναμη.

Δεύτερη προϋπόθεση για μένα είναι πως ένα τέτοιο σύστημα μπορεί να εφαρμοστεί σωστά μόνο αν έρθει σύμφωνα με τη θέληση όλου του λαού ενός κράτους και με ειρηνικό τρόπο. Δε μπορεί να επιβληθεί δηλαδή με τη βία, καθώς τότε καλλιεργούνται συμπεριφορές στις ψυχές των ανθρώπων που δεν έχουν θέση σε ένα τέτοιο σύστημα.

Τέλος δεν πιστεύω πως ο άνθρωπος γεννιέται με το γονίδιο της απληστίας και του ανταγωνισμού στο DNA του, καθώς πιστεύω πως αυτά είναι χαρακτηριστικά που καλλιεργεί το σημερινό καπιταλιστικό σύστημα. Οκ το γονίδιο της απληστίας υπάρχει για να σε προφυλάξει από μια τυχόν μελλοντική στέρηση τροφής πχ. αλλά όταν ένα παιδί μεγαλώνει σε ένα σύστημα που δεν του λείπει κανένα βασικό αγαθό νομίζω πως σταδιακά και πολύ νωρίς θα έλεγα αποβάλει αυτή τη συμπεριφορά. Ένα παιδί επίσης που μεγαλώνει σε ένα σύστημα στο οποίο οι μηχανές παράγουν τα βασικά αγαθά δηλαδή δε χρειάζεται να δουλεύει για να καλύψει τις βασικές του ανάγκες, έχει και το χρόνο και τη διάθεση να ασχοληθεί με αυτό που πραγματικά θέλει να κάνει σε αυτή τη ζωή, οπότε έχουμε και μια τεράστια ανάπτυξη της επιστήμης και της τέχνης ως αποτέλεσμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jacobs33]

Διαβάστε το παρακάτω άρθρο για να δείτε τι σημαίνει κομμουνισμός

Είναι ο σοσιαλισμός και μετέπειτα ο κομμουνισμός ως πολιτική θεωρία και σύστημα ξένος και εχθρικός προς την ανθρώπινη φύση;

Με αιτία αυτό το ιδεολόγημα που υπάρχει εδώ και δεκαετίες και αφορμή μια συζήτηση με φίλους πριν 2 μέρες τίθενται σε συζήτηση προβληματισμοί και τοποθετήσεις επ’ αυτού.

Αν ο άνθρωπος είναι εκ φύσεως κακός, σκληρός, βίαιος, βάρβαρος , άπληστος, αχάριστος, απολίτιστος, άτιμος, κτηνώδης, ψεύτης, υποκριτής, κυνικός, συμφεροντολόγος, εχθρικός, μισάνθρωπος, αμοραλιστής, άδικος, εκμεταλλευτής, αδιάφορος, ζηλοφθων, εγωιστής και ατομιστής, τότε όντως ο καπιταλισμός είναι οικείος και φιλικός σ’ αυτήν.

Και μόνο αν ο άνθρωπος ήταν εκ φύσεως καλός αγαθός, συντροφικός, συναδερφικός, τίμιος, φιλικός, πολιτισμένος, δίκαιος, πράος, κοινωνικός, ιδεαλιστής, συναισθηματικός, φιλαλήθης, ειρηνόφιλος, φιλάνθρωπος, στοργικός, πονετικός, ειλικρινής, αθώος, αγνός, φιλεύσπλαχνος, και ευγενικός τότε ο σοσιαλισμός και μελλοντικά ο κουμμουνισμός θα ήταν εφικτό να επικρατήσει.

Τι από τα δυο τελικά ισχύει;

πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[desertfox12]

Κομμουνισμος ειναι να εχεις 2 αγελαδες και η κυβερνηση να σου της παιρνει και τις 2 και να σου δινει λιγο γαλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aliona]

Κομμουνισμος ειναι να εχεις 2 αγελαδες και η κυβερνηση να σου της παιρνει και τις 2 και να σου δινει λιγο γαλα

Κομμουνισμός είναι να έχουμε δυο αγελάδες,να τις αρμέγουμε και ο καθένας να παίρνει όσο γάλα χρειάζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aliona]

Λάθος η περιγραφή!! Γιατί προυποθέτει την ύπαρξη των 2 αγελάδων, δλδ του "κεφαλαίου"... Αν όμως δεν υπάρχουν, "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", τότε τί γίνεται;;

Τότε τα δημιουργούμε,τα χτίζουμε.Όλοι μαζί το ίδιο.So simple.

Αν δεν έχουμε "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", για να τις αρμέγουμε όλοι μαζί και πίνουμε όλοι μαζί το γάλα,πρέπει να έχουν φάει χορτάρι που προυποθέτει την ύπαρξη γής κλπ κλπ.....
Τότε άν αυτός που έχει τις 2 γελάδες δεν κάνει κολχόζ/συνεργασία μαζί μας βάζοντας οικειοθελώς την περιουσία ή "κεφάλαιό του", τότε τον χαρακτηρίζουμε κεφαλαιοκράτη/πλουτοκράτη και "επαναστατούμε" και του απαλλοτριώνουμε την ιδιοκτησία δλδ την αγελάδα/χωράφι/μηχανές/ κλπ κλπ....

Η γη δεν ανήκει σε κανέναν.Είναι για όλους.Φυσικά και θα πρέπει να συνεργαστεί.Ο άνθρωπος θα πρέπει να ξεπεράσει το στάδιο του εγωισμού και να περάσει σε ένα ανώτερο επίπεδο όπου θα είναι πάνω από τα αγαθά.Οι άνθρωποι πρέπει να έχουν όσα έχουν ανάγκη και όσα πρέπει να έχουν για να ζουν καλά.Χάρης αυτό ΟΛΟΙ ζουν καλά.

Αυτά που απαλλοτριώσαμε όμως, μετά τα θεωρούμε ιδιοκτησία πλέον όλων που έχουμε το κολχόζ/συνεργασία, τώρα αν ένας γείτονας πιό φτωχός θέλει να μας τα πάρει με την ίδια μέθοδο που εφαρμόσαμε προτύτερα, τότε τον χαρακτηρίζουμε ιμπεριαλιστή και άρπαγα... τέλος πάντων.

Κανείς δεν μπορεί να πάρει τίποτα,γιατί όλα ανήκουν σε όλους.Όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα.

Τα πρώην κλεμμένα/"απαλλοτριωμένα", εφόσον δεν είναι κανενός, δεν έχουν την προσοχή που τους αξίζει απο όλους ώστε να αποδώσουν ότι μπορούν

Έχουν την καλύτερη προσοχή που θα μπορούσαν να έχουν γιατί τα προσέχουν όλοι πάνω κάτω στον ίδιο βαθμό.Καταλαβαίνουν την αξία των πραγμάτων και τα εκτιμούν στο βαθμό που πρέπει.

εκτός ίσως απο κάποιους "ζηλωτές"πιονιέρους/πρωτοπόρους της σοσιαλιστικής εργασίας, που ψοφάνε στη δουλειά για να πάρουν το πάρασημο της ανοχτής παλάμης, γιατί περισσότερο γάλα θεωρητικά δεν μπορούν να πάρουν βάσει της ισομερούς απόλαυσης,

όποιος πιστεύει πως δεν του φτάνουν όσα έχει και θέλει παραπάνω μπορεί να εργαστεί παραπάνω και να πάρει περισσότερα.κανείς δεν το απαγορεύει.υπάρχει δικαιοσύνη και ισότητα σε όλα.

Αν όμως είσαι μέλος του Κόμματος έχεις μερικά έξτρα μπόνους/κουπόνια που σου δίνουν αβαντάζ έναντι όλων των άλλων...
Επίσης υπάρχουν ειδικά προνόμια για ειδικής κατηγορία "υπηρέτες" του Κράτους, που συμπτωματικά είναι πάντα υψηλόβαθμα μέλη του Κόμματος και πάει λέγοντας....

όσοι ήταν στην εξουσία είχαν ελάχιστα προνόμια παραπάνω.είχαν σπίτι,αυτοκίνητο,οδηγό,εξοχικό σπίτι στη μαυρη θαλασσα και λίγα χρήματα παραπάνω.τίποτα απ'όλα αυτά ΟΜΩΣ δεν τους άνηκαν.όταν φεύγαν από την εξουσία όλα επιστρέφονταν στο κράτος.

αυτά που είχε ο λαός ήταν ένα σπίτι (αναλόγως την οικογένεια.μόλις γινόσουν 18,εκανες χαρτια και σε 1-2 χρονια επαιρνες δικο σου σπιτι.),εξοχικο και αυτοκίνητο αν το ήθελες.μπορούσες να αποκτήσεις οικόπεδο στο βουνό ή στη θάλασσα.

υπήρχε αυστηρός έλεγχος σε όσους βρίσκονταν στην εξουσία για τα όσα αποκτούσαν.κανείς δεν πλούτιζε σε εκείνες τις θέσεις.

Το ρεζουμέ της υπόθεσης όμως φίλε μου είναι ότι αυτοί που περνούσαν καλά δλδ η νομενκλατούρα επί 70 χρόνια, βρέθηκε με την κατάρρευση του συστήματός της, να έχει σχεδόν όλη την περιουσία του Κράτους δλδ τα "κλεμμένα" που λέγαμε στην αρχή και επιπλέον την "Υπεραξία" που παρήγαγαν στα κολχόζ, όλοι οι υπόλοιποι!!!.

αυτοί που βρέθηκαν με όλα αυτά,ήταν οι τελευταίοι της εξουσίας που κατέστρεψαν την σοβιετική ένωση.όλοι όσοι ήταν πριν από αυτούς στην εξουσία εφυγαν χωρις να έχουν τίποτα δικό τους.

Όλοι αυτοί οι "ζηλωτές" ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΊ ΙΔΕΑΛΙΣΤΕΣ που πίστεψαν στο όραμα της "ΙΣΟΤΗΤΑΣ" είτε οι άλλοι, οι περισσότεροι, υποχρεώθηκαν με χίλιους τρόπους πίεσης να "πιστέψουν" στο πείραμα, απλά δούλεψαν για ένα κομμάτι ψωμί κι ένα δωμάτιο κατοικίας μετά απο πάμπολλα χρόνια αναμονής!!!

ο νο νο νο!2 κομμάτια ψωμί.ένα με μαύρο χαβιάρι και ενα με κόκκινο.χαχαχαχχαχα!

έλεος κόφτε τις μαλακιες!κανεις δεν δουλευε για ενα κομματι ψωμι.τα προιοντα βρισκονταν σε αφθονια.ηταν παμφθηνα.ολοι τρωγαν τα παντα σε μεγαλες ποσοτητες.αν ο μισθος ηταν 250 ρουβλια(τα λιγοτερα που επαιρναν),λογαριασμοι,νοικι,νερο,θερμανση,φως ήταν κοντα στα 14 με 16 ρουβλια τοτε για το φαι πληρωναν 200 ρουβλια.και το σπιτι να ειναι γεματο φαι.οχι μαλακιες.

Να μην ξεχάσω, κιόλας για να πάρουν ένα WARTBURG ή SKODA ή LADA αφού πρώτα έχοντας κάνει τις απαραίτητες οικονομίες προπλήρωναν και περιμέναν σε λίστα αναμονής για 12-18 χρόνια!! το δικό τους αμάξι, έχοντας στα χέρια το χαρτί με το μελλοντικό serial number, που θα είχε αυτό...

Το αυτοκίνητο το έπαιρναν από την δουλειά τους ο καθένας.Δεν ήταν δα και τόσο ακριβό.Άξιζε περίπου 5 χιλιάδες ρούβλια.Και δεν περίμεναν δα και τόσο πολύ.10-12 μήνες από τότε που κάναν τα χαρτιά.όχι και 12-18 χρόνια.δεν έχεις σωστές πληροφορίες ή μάλλον τα μπέρδεψες με χρόνια.

Υπόψιν το Ραδιόφωνό τους έπιανε μόνο συγκεκριμένες συχνότητες (του Ανατ.Μπλόκ) για να μην ακούν την "προπαγάνδα" των άθλιων Καπιταλιστών!! Τέτοια μεγαλεία λέμε....

Πράγματι δυτικό ραδιόφωνο δεν είχαν ούτε αμερικανικό όπως και οι δημοκράτες δυτικοι και αμερικανοί δεν άκουγαν ραδιόφωνο ανατολικού μπλοκ.Βέβαι ελληνικο είχε.Καθε σάββατο και κυριακή πρωι άκουγε ο παππούς μου ελληνικο ραδιοφωνο.

Το μόνο σίγουρο ήταν ότι υπήρχε φαί και δουλειά για όλους και υγεία επίσης μόρφωση η βασική και για παραπέρα.....ο Μπάρμπας Μέλος του Κόμματος.

Φαί,υγεία,παιδεία και δουλειά υπήρχε για όλους.Όλοι είχαν ίσα δικαιώματα.Την μόρφωση που ηθελε ο καθενας την διαλεγε ο ιδιος.Ηταν υποχρεωτικα τα 12 χρονια και οποιος ηθελε σπουδαζε και στο πανεπιστημιο.Υπηρχε μεγαλος ανταγωνισμος γιατι το 98 % των ανθρωπων σπουδαζαν στα πανεπιστημια.Ειχαν ανωτερη μορφωση.Επισης σχεδον ολοι εκαναν μεταπτυχιακο.

Οποτε μη με λες για την μορφωση....



Γιατί μιλάμε συνέχεια για την σοβιετικη ενωση;; νομιζα πως το θεμα ηταν για το κομμουνισμο.την ιδεολογια της και τι πρεσβεύει.μηπως δεν εχουμε αλλα επιχειρηματα;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aliona]

Λάθος η περιγραφή!! Γιατί προυποθέτει την ύπαρξη των 2 αγελάδων, δλδ του "κεφαλαίου"... Αν όμως δεν υπάρχουν, "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", τότε τί γίνεται;;

Τότε τα δημιουργούμε,τα χτίζουμε.Όλοι μαζί το ίδιο.So simple.

Αν δεν έχουμε "αγελάδες/γή/μηχανές/εργοστάσιο κλπ" δλδ το λεγόμενο "κεφάλαιο", για να τις αρμέγουμε όλοι μαζί και πίνουμε όλοι μαζί το γάλα,πρέπει να έχουν φάει χορτάρι που προυποθέτει την ύπαρξη γής κλπ κλπ.....
Τότε άν αυτός που έχει τις 2 γελάδες δεν κάνει κολχόζ/συνεργασία μαζί μας βάζοντας οικειοθελώς την περιουσία ή "κεφάλαιό του", τότε τον χαρακτηρίζουμε κεφαλαιοκράτη/πλουτοκράτη και "επαναστατούμε" και του απαλλοτριώνουμε την ιδιοκτησία δλδ την αγελάδα/χωράφι/μηχανές/ κλπ κλπ....

Η γη δεν ανήκει σε κανέναν.Είναι για όλους.Φυσικά και θα πρέπει να συνεργαστεί.Ο άνθρωπος θα πρέπει να ξεπεράσει το στάδιο του εγωισμού και να περάσει σε ένα ανώτερο επίπεδο όπου θα είναι πάνω από τα αγαθά.Οι άνθρωποι πρέπει να έχουν όσα έχουν ανάγκη και όσα πρέπει να έχουν για να ζουν καλά.Χάρης αυτό ΟΛΟΙ ζουν καλά.

Αυτά που απαλλοτριώσαμε όμως, μετά τα θεωρούμε ιδιοκτησία πλέον όλων που έχουμε το κολχόζ/συνεργασία, τώρα αν ένας γείτονας πιό φτωχός θέλει να μας τα πάρει με την ίδια μέθοδο που εφαρμόσαμε προτύτερα, τότε τον χαρακτηρίζουμε ιμπεριαλιστή και άρπαγα... τέλος πάντων.

Κανείς δεν μπορεί να πάρει τίποτα,γιατί όλα ανήκουν σε όλους.Όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα.

Τα πρώην κλεμμένα/"απαλλοτριωμένα", εφόσον δεν είναι κανενός, δεν έχουν την προσοχή που τους αξίζει απο όλους ώστε να αποδώσουν ότι μπορούν

Έχουν την καλύτερη προσοχή που θα μπορούσαν να έχουν γιατί τα προσέχουν όλοι πάνω κάτω στον ίδιο βαθμό.Καταλαβαίνουν την αξία των πραγμάτων και τα εκτιμούν στο βαθμό που πρέπει.

εκτός ίσως απο κάποιους "ζηλωτές"πιονιέρους/πρωτοπόρους της σοσιαλιστικής εργασίας, που ψοφάνε στη δουλειά για να πάρουν το πάρασημο της ανοχτής παλάμης, γιατί περισσότερο γάλα θεωρητικά δεν μπορούν να πάρουν βάσει της ισομερούς απόλαυσης,

όποιος πιστεύει πως δεν του φτάνουν όσα έχει και θέλει παραπάνω μπορεί να εργαστεί παραπάνω και να πάρει περισσότερα.κανείς δεν το απαγορεύει.υπάρχει δικαιοσύνη και ισότητα σε όλα.

Αν όμως είσαι μέλος του Κόμματος έχεις μερικά έξτρα μπόνους/κουπόνια που σου δίνουν αβαντάζ έναντι όλων των άλλων...
Επίσης υπάρχουν ειδικά προνόμια για ειδικής κατηγορία "υπηρέτες" του Κράτους, που συμπτωματικά είναι πάντα υψηλόβαθμα μέλη του Κόμματος και πάει λέγοντας....

όσοι ήταν στην εξουσία είχαν ελάχιστα προνόμια παραπάνω.είχαν σπίτι,αυτοκίνητο,οδηγό,εξοχικό σπίτι στη μαυρη θαλασσα και λίγα χρήματα παραπάνω.τίποτα απ'όλα αυτά ΟΜΩΣ δεν τους άνηκαν.όταν φεύγαν από την εξουσία όλα επιστρέφονταν στο κράτος.

αυτά που είχε ο λαός ήταν ένα σπίτι (αναλόγως την οικογένεια.μόλις γινόσουν 18,εκανες χαρτια και σε 1-2 χρονια επαιρνες δικο σου σπιτι.),εξοχικο και αυτοκίνητο αν το ήθελες.μπορούσες να αποκτήσεις οικόπεδο στο βουνό ή στη θάλασσα.

υπήρχε αυστηρός έλεγχος σε όσους βρίσκονταν στην εξουσία για τα όσα αποκτούσαν.κανείς δεν πλούτιζε σε εκείνες τις θέσεις.

Το ρεζουμέ της υπόθεσης όμως φίλε μου είναι ότι αυτοί που περνούσαν καλά δλδ η νομενκλατούρα επί 70 χρόνια, βρέθηκε με την κατάρρευση του συστήματός της, να έχει σχεδόν όλη την περιουσία του Κράτους δλδ τα "κλεμμένα" που λέγαμε στην αρχή και επιπλέον την "Υπεραξία" που παρήγαγαν στα κολχόζ, όλοι οι υπόλοιποι!!!.

αυτοί που βρέθηκαν με όλα αυτά,ήταν οι τελευταίοι της εξουσίας που κατέστρεψαν την σοβιετική ένωση.όλοι όσοι ήταν πριν από αυτούς στην εξουσία εφυγαν χωρις να έχουν τίποτα δικό τους.

Όλοι αυτοί οι "ζηλωτές" ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΊ ΙΔΕΑΛΙΣΤΕΣ που πίστεψαν στο όραμα της "ΙΣΟΤΗΤΑΣ" είτε οι άλλοι, οι περισσότεροι, υποχρεώθηκαν με χίλιους τρόπους πίεσης να "πιστέψουν" στο πείραμα, απλά δούλεψαν για ένα κομμάτι ψωμί κι ένα δωμάτιο κατοικίας μετά απο πάμπολλα χρόνια αναμονής!!!

ο νο νο νο!2 κομμάτια ψωμί.ένα με μαύρο χαβιάρι και ενα με κόκκινο.χαχαχαχχαχα!

έλεος κόφτε τις μαλακιες!κανεις δεν δουλευε για ενα κομματι ψωμι.τα προιοντα βρισκονταν σε αφθονια.ηταν παμφθηνα.ολοι τρωγαν τα παντα σε μεγαλες ποσοτητες.αν ο μισθος ηταν 250 ρουβλια(τα λιγοτερα που επαιρναν),λογαριασμοι,νοικι,νερο,θερμανση,φως ήταν κοντα στα 14 με 16 ρουβλια τοτε για το φαι πληρωναν 200 ρουβλια.και το σπιτι να ειναι γεματο φαι.οχι μαλακιες.

Να μην ξεχάσω, κιόλας για να πάρουν ένα WARTBURG ή SKODA ή LADA αφού πρώτα έχοντας κάνει τις απαραίτητες οικονομίες προπλήρωναν και περιμέναν σε λίστα αναμονής για 12-18 χρόνια!! το δικό τους αμάξι, έχοντας στα χέρια το χαρτί με το μελλοντικό serial number, που θα είχε αυτό...

Το αυτοκίνητο το έπαιρναν από την δουλειά τους ο καθένας.Δεν ήταν δα και τόσο ακριβό.Άξιζε περίπου 5 χιλιάδες ρούβλια.Και δεν περίμεναν δα και τόσο πολύ.10-12 μήνες από τότε που κάναν τα χαρτιά.όχι και 12-18 χρόνια.δεν έχεις σωστές πληροφορίες ή μάλλον τα μπέρδεψες με χρόνια.

Υπόψιν το Ραδιόφωνό τους έπιανε μόνο συγκεκριμένες συχνότητες (του Ανατ.Μπλόκ) για να μην ακούν την "προπαγάνδα" των άθλιων Καπιταλιστών!! Τέτοια μεγαλεία λέμε....

Πράγματι δυτικό ραδιόφωνο δεν είχαν ούτε αμερικανικό όπως και οι δημοκράτες δυτικοι και αμερικανοί δεν άκουγαν ραδιόφωνο ανατολικού μπλοκ.Βέβαι ελληνικο είχε.Καθε σάββατο και κυριακή πρωι άκουγε ο παππούς μου ελληνικο ραδιοφωνο.

Το μόνο σίγουρο ήταν ότι υπήρχε φαί και δουλειά για όλους και υγεία επίσης μόρφωση η βασική και για παραπέρα.....ο Μπάρμπας Μέλος του Κόμματος.

Φαί,υγεία,παιδεία και δουλειά υπήρχε για όλους.Όλοι είχαν ίσα δικαιώματα.Την μόρφωση που ηθελε ο καθενας την διαλεγε ο ιδιος.Ηταν υποχρεωτικα τα 12 χρονια και οποιος ηθελε σπουδαζε και στο πανεπιστημιο.Υπηρχε μεγαλος ανταγωνισμος γιατι το 98 % των ανθρωπων σπουδαζαν στα πανεπιστημια.Ειχαν ανωτερη μορφωση.Επισης σχεδον ολοι εκαναν μεταπτυχιακο.

Οποτε μη με λες για την μορφωση....



Γιατί μιλάμε συνέχεια για την σοβιετικη ενωση;; νομιζα πως το θεμα ηταν για το κομμουνισμο.την ιδεολογια της και τι πρεσβεύει.μηπως δεν εχουμε αλλα επιχειρηματα;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[D_G]

Κομμουνισμος ειναι να εχεις 2 αγελαδες και η κυβερνηση να σου της παιρνει και τις 2 και να σου δινει λιγο γαλα

Από μια άποψη..

Κομμουνισμός είναι να έχουμε δυο αγελάδες,να τις αρμέγουμε και ο καθένας να παίρνει όσο γάλα χρειάζεται.

Αυτό θα ήταν το ιδανικό, αλλά στην πράξη δυστυχώς δεν εφαρμόστηκε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aliona]

Από μια άποψη..


Αυτό θα ήταν το ιδανικό, αλλά στην πράξη δυστυχώς δεν εφαρμόστηκε.

Το θέμα δεν είναι τι εφαρμόστηκε αλλά τι εκφράζει ο κομμουνισμός.Το θέμα λέει τι είναι κομμουνισμός.Όχι τι εφαρμόστηκε.
Εσύ περιμένεις κάποιος να το πάρει και να το εφαρμόσει;;Πήγαινε εφάρμοσε το εσύ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.