Το απόλυτο κενό

Ciela · 30 Απριλίου 2010 στις 23:21

λοιπον συζηταγα τις προαλλες μ ενα φιλο που παει φυσικο και μου λεει καποια στιγμη οτι δεν υπαρχει απολυτο κενο, και αυτο αν υπαρχει ειναι μονο σε θεωρητικο επιπεδο. οταν τον ρωτησα λοιπον πως μου οριζει το απολυτο κενο δε μπρουσε να απαντησει, επισης προσπαθησε να μου τεκμηριωσει τη θεση του αναφεροντας μου τα σφαλαματα που εχουν τα εργαλεια μετρησης και κατι τετοια που δεν καταλαβα τι σχεση εχουν με το θεμα.
στο δια ταυτα: υπαρχει η εννοια του απολυτου κενου στη φυσικη? εαν ναι τοτε τι ειναι και υπο ποιες προυποθεσεις μπορουμε να το βρουμε? εαν οχι γιατι?

Ciela · 3 Μαΐου 2010 στις 20:35

χμμμ...κανεις ε? μα κανεις? κανενας φυσικος, μαθηματικος, μηχανικος δεν ξερω και γω τι δεν υπαρχει να διαφωτισει?
εστω και ασχετος χομπιστας καποιος?

self-instructive depressing · 3 Μαΐου 2010 στις 20:36

όσοι προσπάθησαν να το ερευνήσουν , αλίμονο , πέθαναν από ασφυξία :/:

SICX · 12 Μαΐου 2010 στις 11:47

https://www.physics4u.gr/articles/vacuum.html

προφανως και δν υπαρχει απολυτο κενο, διοτι απολυτο κενο σημαινει τπτ, δλδ ανυπαρξια(?) απο τη μεγαλη εκρηξη δημιουργειται υλη..παντως δν γινεται να υπαρχει το ανυπαρκτο [<=δικη μου σκεψη μη δινετε πολυ σημασια]

Ciela · 12 Μαΐου 2010 στις 13:33

ενδιαφερον το αρθρο που εστειλες (οσα καταλαβα δλδ...:Ρ) αλλα θα κανω εδω και μια αλλη ερωτηση για να το καταλαβω καλυτερα:
οταν μιλαμε για κενο, εγω καταλαβαινω απουσια υλης. παρ ολα αυτα το αρθρο μιλουσε συνεχως για ενεργεια.
ειναι το ιδιο πραγμα, ή εχουν απλα πολυ στενη σχεση? πως συλλαμβανουν αυτες τις 2 εννοιες και τη συνδεση τους οι φυσικοι?

SICX · 12 Μαΐου 2010 στις 13:47

E=mc^2. η μαζα δν εχει μεγαλη διαφορα απ'την ενεργεια, ουσιαστικα συσχετιζονται αρηκτα. διοτι οσο μεγαλυτερη μαζα καταστερεψεις θα παρεις αναλογη ενεργεια, επισης τα μορια συνεχως κινουνται και εχουν ενεργεια μεσα σε ενα σωμα, οποτε η μαζα εχει ενεργεια την οποια μπορει να απελευθερωσει. αρα μαζα=ενεργεια. η μαζα προφανως εκφραζει την υπαρξη υλης. αρα μαζα=υλη<=>μαζα=ενεργεια<=>υλη=ενεργεια.

Ciela · 12 Μαΐου 2010 στις 14:57

κατ αρχας αυτη η εξισωση E=mc^2 προσδιοριζει την μεγιστη ενεργεια που εχει εν δυναμει μαι μαζα? την ενεργεια που θα βγαλει αν τη διαλυσουμε (και πως οριζουμε τη μεγιστη διαλυση?) ή την ενεργεια που εχει αν κινειται με την ταχυτητα του φωτος? η κατι εντελως αλλο? (ρωταω γιατι δεν ειμαι πολυ σχετικη με τη φυσικη ακομα και οταν αφορα μια τοσο διασημη εξισωση...).
επειτα, απο το προηγουμενο ποστ καταλαβα γενικα τη σχεση μαζας=>ενεργειας αλλα δεν καταλαβα τη σχεση ενεργειας=>μαζας.
σε αυτο συντελεσε και το οτι στην καθημερινοτητα μου ερχεται παραδειγμα μονο για το 1ο...

Rempeskes · 12 Μαΐου 2010 στις 17:22

Αρχική Δημοσίευση από ciela:
κατ αρχας αυτη η εξισωση E=mc^2 προσδιοριζει την μεγιστη ενεργεια που εχει εν δυναμει μαι μαζα? την ενεργεια που θα βγαλει αν τη διαλυσουμε (και πως οριζουμε τη μεγιστη διαλυση?)

Εχμμμ... τη μεγιστη διαλυση μπορουμε να την συζητησουμε, αλλα και μια μικρουλα ...διαλυση μπορει να αποβει
σε ενα μινι ατυχημα που αποκαλειται "ατομικη εκρηξη" :ρ

Αρχική Δημοσίευση από ciela:
αλλα δεν καταλαβα τη σχεση ενεργειας=>μαζας

Απλο ειναι. Τρωγε για εναν μηνα καθε μερα απο μια παστα σοκολατα και θα δεις :ρ

SICX · 13 Μαΐου 2010 στις 00:47

μα πως ειναι δυνατον να μην καταλαβαινεις το ενεργεια=μαζα και να καταλαβαινεις το μαζα=ενεργεια??? το ιδιο μου μοιαζουν εμενα

οτιδηποτε τρεξει με την ταχυτητα του φωτος μετατρεπεται σε ενεργεια..https://el.wikipedia.org/wiki/Ισοδυναμία_μάζας-ενέργειας

Ciela · 13 Μαΐου 2010 στις 20:01

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
μα πως ειναι δυνατον να μην καταλαβαινεις το ενεργεια=μαζα και να καταλαβαινεις το μαζα=ενεργεια??? το ιδιο μου μοιαζουν εμενα

βασικα στην περιπτωση μαζα=ενεργεια μου ερχεται πρωτα απ ολα η βομβα ας πουμε.

τωρα στην περιπτωση ενεργεια=μαζα νομιζω οτι ειναι διαισθητικα πολυ πιο δυσκολο...ειδικα οταν σου λεει οτι ξεπηδουν σωματιδια απ το τιποτα, μεσα απο την ενεργεια του κενου...και τι ειναι αυτη η ρημαδα η ενεργεια η οποια δεν εχει "πραγματικη" υπαρξη οπως την καταλαβαινουμε? (οπως αντιλαμβανομαστε φυσιολογικα τη μαζα τουλαχιστον)

μεχρι τωρα ειχα συμβιβαστει με το να μην κατανοω την εννοια της ενεργειας στη φυσικη και να την εκλαμβανω απλα ως ενα μεγεθος που μας εξηγει πολλα σε μαθηματικο και θεωρητικο επιπεδο. πλεον ομως παιζει κυριαρχο ρολο οταν λεμε οτι η ενεργεια αυτη δημιουργει απο το τιποτα σωματιδια. και ετσι επανερχομαι στο μπερδεμα για την ιδια τη φυση της ενεργειας. αληθεια εχει οριστει αυτη? (περα απο το να τη χρησιμοποιουμε επειδη ταιριαζει τελεια στις εξισωσεις και θεωριες)

Απλο ειναι. Τρωγε για εναν μηνα καθε μερα απο μια παστα σοκολατα και θα δεις :ρ

και παλι το λιπος που θα σχηματιστει θα εχει δημιουργηθει απο υλη, τη σοκολατα στην προκειμενη, εστω και απο ενα κομματι της μονο

SICX · 15 Μαΐου 2010 στις 03:23

ναι σαφεστατα, την ενεργεια δν την βλεπεις, την αντιλαμβανεσαι μεσα απο αποτελεσμα του εργου που προκαλει...μα μαζα=ενεργεια και ενεργεια=μαζα ειναι το ιδιο πραγμα με τις λεξεις στο αντιθετο μελος της ισοτητας! ξεπηδουν σωματιδια?? τι να σου πω δν το εχω ξανακουσει...παντως η ενεργεια βρισκεται παντου, το ιδιο το συμπαν ειναι μια τεραστια ενεργεια...ακομα δν εχω καταλαβει την ακριβη απορια σου

Ciela · 15 Μαΐου 2010 στις 12:28

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
ξεπηδουν σωματιδια?? τι να σου πω δν το εχω ξανακουσει...

βασικα στο κειμενο το οποιο παρεθεσες παραπανω απο το physics4u λεει αυτα εδω τα πραγματα:

ο κενό λοιπόν δεν είναι ΚΕΝΟ αλλά περιέχει εν δυνάμει κάθε μορφή του κόσμου των σωματιδίων.

Και λόγω της ισοδυναμίας μάζας-ενέργειας, οποιαδήποτε ενέργεια του κενού χώρου μπορεί να δημιουργήσει 'εν δυνάμει' σωματίδια. Ετσι εμφανίζονται από το πουθενά σωματίδια ως ζεύγη ύλης - αντιύλης, που ζούν σε εξαιρετικά μικρούς χρόνους αλλά προλαβαίνουν να αλληλεπιδράσουν πριν να εξαφανιστούν.

Αρχική Δημοσίευση από SICX:
παντως η ενεργεια βρισκεται παντου, το ιδιο το συμπαν ειναι μια τεραστια ενεργεια...ακομα δν εχω καταλαβει την ακριβη απορια σου

αυτο ακριβως που λες ειναι η απορια μου...η μεγαλη συγχιση γυρω απο την εννοια της ενεργειας που φαινεται σε φρασεις οπως αυτη "το ιδιο το συμπαν ειναι μια τεραστια ενεργεια" (αν και καταλαβαινω πως ισως δεν το εννοεις κατα λεξη).
νομιζω οτι μιλαμε γι αυτην χωρις να ξερουμε τι ειναι και αυτο δε θα ηταν κακο αν αποτελουσε μονο ενα μεγεθος εξισωσεων. απο τη στιγμη ομως που φτιαχνουμε και μια επισημη ιστορια γυρω απ αυτην (υπαρχει ενεργεια, αυτη μετατρεπεται σε διαφορες μορφες, υπαρχει παντου, μπορει να δημιουργησει σωματιδια κτλ) νομιζω αξιζει να την κατανοησουμε σε πραγματικο επιπεδο.

οσον αφορα τωρα στο γιατι εχω τοσο προβλημα να κατανοησω το ενεργεια=>μαζα ειναι πιστευω λογικο τη στιγμη που εχω πει ολα τα παραπανω, δηλαδη τη στιγμη που δεν εχω κατανοησει τη φυση της ως κατι πραγματικο οπως εχω κατανοησει την υλη.

τωρα που το ξανασκεφτομαι βεβαια, αυτο που ειπες οτι η ενεργεια ειναι παντου θα μπορουσα να το αντιληφω σαν τη μητρα απο την οποια γεννιεται το συμπαν. αντι για κενο υπαρχει κατι που δινει δυναντοτητα στην ιδια τη ζωη και την υλη και την υπαρξη να εμφανιστει. αλλα αυτο παραειναι λογοτεχνικο και καθολου η εξηγηση που εψαχνα. παρ ολα αυτα μ αρεσει και τ εγραψα... :redface:

Rempeskes · 15 Μαΐου 2010 στις 14:00

αντι για κενο υπαρχει κατι που δινει δυναντοτητα στην ιδια τη ζωη και την υλη και την υπαρξη να εμφανιστει.

Ναι, η συμπαντική Ατυχία.

Υγ. απ ότι θυμάμαι απο το σχολείο, το κενό είναι πλήρες από σωματίδια κβαντικής αλληλεπίδρασης.
Πως να το θεσω αλλιώς...
σκουπίδια;

SICX · 25 Μαΐου 2010 στις 23:41

ναι ετσι ειναι, θα το εξηγησω αλλη φορα...σιελα εχεις ενδιαφερον αποριες. :hmm:

Guest 749981 · 9 Ιουλίου 2015 στις 14:30

Το απόλυτο κενό είναι αυτό που υπάρχει έξω από το σύμπαν μας, δηλαδή το τίποτα: ούτε ενέργεια, ούτε ύλη, ούτε φως, ούτε καν χωροχρόνος.

Το κενό είναι απουσία ύλης και φωτός, αλλά παρουσία ενέργειας και βρίσκεται και στο σύμπαν μας.

Dias · 9 Ιουλίου 2015 στις 15:05

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
Το απόλυτο κενό είναι αυτό που υπάρχει έξω από το σύμπαν μας, δηλαδή το τίποτα: ούτε ενέργεια, ούτε ύλη, ούτε φως, ούτε καν χωροχρόνος. Το κενό είναι απουσία ύλης και φωτός, αλλά παρουσία ενέργειας και βρίσκεται και στο σύμπαν μας.

Έλα να δώσεις κι εσύ εξετάσεις στο μάθημα "Σύγχρονη Κβαντική Φυσική και Εφαρμογές".

Guest 749981 · 9 Ιουλίου 2015 στις 15:19

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Έλα να δώσεις κι εσύ εξετάσεις στο μάθημα "Σύγχρονη Κβαντική Φυσική και Εφαρμογές".

Αν δεν έχει μαθηματικά μέσα με μεγάλη μου χαρά.

nPb · 9 Ιουλίου 2015 στις 15:34

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
Αν δεν έχει μαθηματικά μέσα με μεγάλη μου χαρά.

είναι σαν να διαβάζεις Ομήρου Οδύσσεια χωρίς να ξέρεις (αρχαία) Ελληνικά

Guest 749981 · 9 Ιουλίου 2015 στις 15:41

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
είναι σαν να διαβάζεις Ομήρου Οδύσσεια χωρίς να ξέρεις (αρχαία) Ελληνικά

Δυστυχώς.

Dias · 9 Ιουλίου 2015 στις 19:07

Αρχική Δημοσίευση από Andypro:
Αν δεν έχει μαθηματικά μέσα με μεγάλη μου χαρά.

Ε, κάτι ...λίγα ψιλο-μαθηματικάκια τα θέλει η Κβαντική Φυσική.

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
είναι σαν να διαβάζεις Ομήρου Οδύσσεια χωρίς να ξέρεις (αρχαία) Ελληνικά

Σε διορθώνω: Το θέλεις να διαβάσεις Φυσική χωρίς Μαθηματικά, είναι σαν να προσπαθείς να διαβάσεις Όμηρο από το πρωτότυπο χωρίς να γνωρίζεις ούτε το ελληνικό αλφάβητο.

Το απόλυτο κενό

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 749981

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Guest 749981

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Guest 749981

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος