Το αυτοκόλλητο της Microsoft: Μια νομική υπόθεση;

[iJohnnyCash]

Η Dianne L. Kelley τον Νοέμβριο του 2006 αγόρασε έναν υπολογιστή που υποτίθεται ότι ήταν συμβατός με Windows Vista μιας και είχε το γνωστό αυτοκόλλητο.

Όμως όταν προσπάθησε η Kelley να εγκαταστήσει τα vista διαπίστωσε ότι είναι συμβατός ο υπολογιστής μόνο με τα windows vista home basic.

Η Kelley άσκησε μήνυση κατά της Microsoft με την αιτιολογία παράβαση των όρων του συμβολαίου αναβάθμισης επίσης πιστεύει ότι η συγκεκριμένη πολιτική της είναι ενάντια στην προστασία των καταναλωτών.

Η Microsoft ζήτησε διακοπή της δίκης με την αιτιολογία ότι το σχετικό αυτοκόλλητο αναφέρεται γενικά στην υποστήριξη vista και όχι συγκεκριμένα σε κάποια έκδοση κάτι που δεν έγινε δεκτό

Η τελική απόφαση του δικαστηρίου αναμένεται 8 Οκτώβριο του 2007.
Πηγή
Πρόχειρη μετάφραση by e-steki

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Αν και συμμερίζομαι απόλυτα το επιχείρημα της microsoft ωστόσο καλό είναι κάποιες φόρες το marketing να μην παίζει σκληρά παιχνίδια με τον ενθουσιασμό των καταναλωτών. Ας μην ξεχνάμε ότι Aero είναι ίσως το μοναδικό όπλο που έχει η microsoft να πείσει τους απλούς χρήστες για τα Vista, κανείς δεν νομίζω να ενδιαφέρετε πραγματικά για τις αλλαγές που έγιναν στον πυρήνα NT ή στο .NET Framework.

Όμως αυτό που με φοβίζει είναι μήπως στην περίπτωση που η Kelley νικήσει την δίκη διάφοροι αντίπαλοι της Microsoft βρουν θάρρος να την χτυπήσουν κυρίως μέσο δικαστηρίων και όχι με τον ανταγωνισμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[truffinho]

Αν και συμμερίζομαι απόλυτα το επιχείρημα της microsoft ωστόσο καλό είναι κάποιες φόρες το marketing να μην παίζει σκληρά παιχνίδια με τον ενθουσιασμό των καταναλωτών. Ας μην ξεχνάμε ότι Aero είναι ίσως το μοναδικό όπλο που έχει η microsoft να πείσει τους απλούς χρήστες για τα Vista, κανείς δεν νομίζω να ενδιαφέρετε πραγματικά για τις αλλαγές που έγιναν στον πυρήνα NT ή στο .NET Framework.

Όμως αυτό που με φοβίζει είναι μήπως στην περίπτωση που η Kelley νικήσει την δίκη διάφοροι αντίπαλοι της Microsoft βρουν θάρρος να την χτυπήσουν κυρίως μέσο δικαστηρίων και όχι με τον ανταγωνισμό

Ναι, αλλά δεν αξίζει να κερδίσει η Κέλι? Προσωπική μου γνώμη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Από την στιγμή που το αυτοκόλλητο γράφει απλά ότι είναι συμβατό με vista για εμένα δεν αξίζει. Έπρεπε να ρωτήσει περισσότερες πληροφορίες στο κατάστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kakerlak]

κ εγω αυτης της γνωμης ειμαι πανο...να κερδισει την δικη η Κελη

εφοσον γραφουν vista εννοουν ολα τα vista... αλλιος πανω στο αυτοκολλητο μια διευκρινηση σε ποια θα ηταν ποιο σωστο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Με την ίδια λογική και το Plaisio είναι παράνομο που π.χ στο w810 γράφει "εγγραφή βίντεο ΝΑΙ" επειδή το w810 δεν μπορεί να γράψει video σε μορφή avi

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Όμως αυτό που με φοβίζει είναι μήπως στην περίπτωση που η Kelley νικήσει την δίκη διάφοροι αντίπαλοι της Microsoft βρουν θάρρος να την χτυπήσουν κυρίως μέσο δικαστηρίων και όχι με τον ανταγωνισμό

Αν κερδίσει την δίκη η Kelley. Οκ, είμαι ίσως επηρεασμένος από την κατάσταση στην Ελλάδα - όπου οι ιδιώτες πολύ δύσκολα θα βρουν το δίκιο τους απέναντι στο δημόσιο, σε τράπεζες, κτλ - εκεί ίσως οι διαδικασίες είναι διαφορετικές.


Εάν τουλάχιστον το περιστατικό ήταν στην Ελλάδα, θα της έλεγαν αυτό:

Έπρεπε να ρωτήσει περισσότερες πληροφορίες στο κατάστημα.

..και τέλος.


Βάση της μαθηματικής λογικής, τα Windows Vista Home Premium είναι Windows Vista, άρα θα έπρεπε να τα υποστηρίζει ο υπολογιστής.



Κατά τη γνώμη μου έχει δίκιο η Κέλλυ, αλλά αμφιβάλλω αν θα δικαιωθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Αν κερδίσει την δίκη η Kelley. Οκ, είμαι ίσως επηρεασμένος από την κατάσταση στην Ελλάδα - όπου οι ιδιώτες πολύ δύσκολα θα βρουν το δίκιο τους απέναντι στο δημόσιο, σε τράπεζες, κτλ - εκεί ίσως οι διαδικασίες είναι διαφορετικές.

Στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι ότι η δικηγορεί σε περίπτωση που αποτύχει η δίκη ο δικηγόρος αμείβεται κανονικά σε αντίθεση με αρκετές χώρες της Δύσης όποτε όλοι το σκέφτονται καλά πριν ξεκινήσουν κάτι. Επίσης φταίει ότι κατά βάθος είμαστε ένας πολύ απαισιόδοξος λαός αν όχι και μίζερος

Βάση της μαθηματικής λογικής, τα Windows Vista Home Premium είναι Windows Vista, άρα θα έπρεπε να τα υποστηρίζει ο υπολογιστής.

Σου έφερα ένα παράδειγμα με το Plaisio και στην τελική γιατί να την πληρώσει η microsoft και όχι η κατασκευάστρια εταιρία του υπολογιστή. Αυτή αποφάσισε για το hardware

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Στην Ελλάδα το πρόβλημα είναι ότι η δικηγορεί σε περίπτωση που αποτύχει η δίκη ο δικηγόρος αμείβεται κανονικά σε αντίθεση με αρκετές χώρες της Δύσης όποτε όλοι το σκέφτονται καλά πριν ξεκινήσουν κάτι. Επίσης φταίει ότι κατά βάθος είμαστε ένας πολύ απαισιόδοξος λαός αν όχι και μίζερος

Δυστυχώς αυτό κυριαρχεί στη χώρα μας και γι' αυτό λίγες είναι και οι υποθέσεις που φτάνουν στα δικαστήρια.



Μόνο κακό κάνει η μιζέρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The_Steve]

Τουλάχιστον στην Αμερική δεν φοβούνται να πάνε κάποιον στην Αμερική για γελοία και άδικα θέματα σε αντίθεση με εδώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[faithplus1]

Για μένα το θέμα είναι πολύ απλό.
Πάω και αγοράζω έναν υπολογιστή που έχει πάνω τα συγκεκριμένο αυτοκόλλητο. Μετά, όλο χαρά, πάω και δίνω 200+ ευρώ και παίρνω τα windows vista ultimate.
Τελικά, το σύστημα δε δέχεται το λειτουργικό. Μάλλον με παραπλάνησε κάποιος. Το αυτοκόλλητο λέει κάτι το οποίο δεν ισχύει.
Άρα δε μπορώ να συμμεριστώ την αγωνία για την καημένη τη microsoft* και πιστεύω ότι ο καταναλωτής έχει δίκιο.

*Φαντάζομαι ότι φταίει η Microsoft και όχι η κατασκευάστρια εταιρία του υπολογιστή γιατί υποθέτω ότι αυτά τα αυτοκολλητάκια μπαίνουν με την έγκρισή της. Αν όχι, τότε φταίει η κατασκευάστρια του υπολογιστή. Και έπρεπε η ίδια η microsoft να έχει στραφεί εναντίον της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Σου απαντάω στο υποθετικό σενάριο;
Σου έγραφε κάπου σαφές ότι δέχεται windows vista ultimate; Όχι
Το test της microsoft το εκτέλεσες; Όχι
Ρώτησες κάποιον υπάλληλο; Όχι
Αρά γιατί έχει άδικο η microsoft;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[faithplus1]

H microsoft έχει άδικο γιατί δε λέει όλη την αλήθεια. Δε λέω ότι λέει ψέμματα, αλλά δε λέει ΟΛΟΚΛΗΡΗ την αλήθεια. Ότι δηλαδή, δεν είναι όλα τα vista με τις ίδιες απαιτήσεις και ότι το αυτοκόλλητο δεν ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις. Και το ότι δε λέει ολόκληρη την αλήθεια είναι εκ του πονηρού. Γιατί, θα της ήταν κόπος να βάλει μια υποσημείωση στο αυτοκολλητάκι? Ή εξ'ορισμού ότι προέρχεται από τη microsoft πρέπει να το αντιμετωπίζουμε καχύποπτα και να αρχίζουμε να ρωτάμε αριστερά και δεξιά αν απλά ισχύει αυτό που λέει?
Είναι σα να πάω εγώ σε ένα εστιατόριο που θέλει μάγειρα, να τους πω ότι ξέρω να μαγειρεύω, αλλά εγώ να ξέρω να φτιάχνω μόνο τηγανητά αυγά. Δεν είπα ψέμματα. Ξέρω να μαγειρεύω, απλά φτιάχνω μόνο τηγανητά αυγά. Θα φταίει μετά ο ιδιοκτήτης που θα με απολύσει?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Φυσικά και φταίει ο ιδιοκτήτης γιατί δεν έκανε σωστό έλεγχο

Υποσημείωση σε τι; Με την ίδια λογική να κάνουμε και υποσημείωση στα βιογραφικά μας όταν αναφέρουμε τι πτυχία έχουμε σε κάποια γλώσσα πότε μιλήσαμε για τελευταία φορά την γλώσσα.

Και γιατί να θεωρήσουμε ότι windows vista είναι ΜΟΝΟ όσα vista είναι με Aero;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[QsLv]

...την καημένη τη microsoft* και πιστεύω ότι ο καταναλωτής έχει δίκιο.

+1

H microsoft έχει άδικο γιατί δε λέει όλη την αλήθεια. Δε λέω ότι λέει ψέμματα, αλλά δε λέει ΟΛΟΚΛΗΡΗ την αλήθεια. [...] Ή εξ'ορισμού ότι προέρχεται από τη microsoft πρέπει να το αντιμετωπίζουμε καχύποπτα και να αρχίζουμε να ρωτάμε αριστερά και δεξιά αν απλά ισχύει αυτό που λέει?
Είναι σα να πάω εγώ σε ένα εστιατόριο που θέλει μάγειρα, να τους πω ότι ξέρω να μαγειρεύω, αλλά εγώ να ξέρω να φτιάχνω μόνο τηγανητά αυγά. Δεν είπα ψέμματα. Ξέρω να μαγειρεύω, απλά φτιάχνω μόνο τηγανητά αυγά. Θα φταίει μετά ο ιδιοκτήτης που θα με απολύσει?

+1!

Φυσικά και φταίει ο ιδιοκτήτης γιατί δεν έκανε σωστό έλεγχο

Υποσημείωση σε τι; Με την ίδια λογική να κάνουμε και υποσημείωση στα βιογραφικά μας όταν αναφέρουμε τι πτυχία έχουμε σε κάποια γλώσσα πότε μιλήσαμε για τελευταία φορά την γλώσσα.

Είναι τελείως άστοχος ο παραλληλισμός σου με τις γλώσσες.
Ο ιδιοκτήτης γιατί να είναι επιφορτισμένος με αυτές τις υποχρεώσεις; Όσα αναγράφονται ως "συμβατό με..." βάσει κοινής λογικής ισχύουν αύτανδρα και δεν τίθενται σε περαιτέρω ανάλυση. Γιατί πρέπει να πάει το μυαλό του αγοραστή στο "τι θέλει να πει εδώ ο ποιητής;";

Σου απαντάω στο υποθετικό σενάριο;
Σου έγραφε κάπου σαφές ότι δέχεται windows vista ultimate; Όχι
Το test της microsoft το εκτέλεσες; Όχι
Ρώτησες κάποιον υπάλληλο; Όχι
Αρά γιατί έχει άδικο η microsoft;

Έγραφε οτι δέχεται windows vista; Ναι.
Τι σημαίνει "συμβατό με windows vista"; Συμβατό με vista γενικώς και αορίστως είναι γενικευτική έκφραση και οδηγεί κάθε μη ψιλλιασμένο αγοραστή στο προφανές συμπέρασμα: Συμβατό με κάθε τύπου windows vista. Ένας με λίγες γνώσεις υπολογιστή πρέπει να φανταστεί μόνος του οτι κάθε έκδοση έχει άλλες απαιτήσεις; Δε θα του περάσει καν απ'το μυαλό, οπότε λογικό είναι να μην ψαχτεί για το ζήτημα.
Η microsoft έχει άδικο γιατί στέκεται ανέντιμα απέναντι σε όσους παρασυρθούν από απερισκεψία, σε όσους δεν έχουν τη φιλοσοφία της microsoft και αδυνατούν να διαβάσουν "behind the lines" πάνω στα αυτοκολλητάκια, σε όσους είναι άσχετοι ή απρόσεκτοι. Τηρεί δηλ. μια στάση "πλάγια" που είναι απόρροια της ιδιότητάς της ως εταιρία που αποζητά κέρδη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Για την ακρίβεια λέει "Ικανό για Vista", όχι συμβατό.
Οπότε πιστευω οτι η Κέλυ έχει άδικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Είναι τελείως άστοχος ο παραλληλισμός σου με τις γλώσσες.

Why; Δηλαδή εμείς έχουμε το δικαίωμα στην μισή αλήθεια;

Βλέπω ότι κάνεις δεν σχολιάζει την ίδια στάση του Plaisio. Τελικά όλοι άνθρωποι έχουμε υψοφοβία απλά σε διαφορετικό βαθμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[QsLv]

Τελικά όλοι άνθρωποι έχουμε υψοφοβία απλά σε διαφορετικό βαθμό

Μάλλον.
(αλλά πώς το συμπεραίνεις και προβαίνεις με βεβαιότητα στο γενικευτικό αυτό συμπέρασμα; )

Και Michelle, λωλ, δηλαδή το "ικανό" από το "συμβατό" απέχει μια άβυσσο; Πάλι δεν προσδιορίζει για ποια Vista είναι ικανό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Και Michelle, λωλ, δηλαδή το "ικανό" από το "συμβατό" απέχει μια άβυσσο; Πάλι δεν προσδιορίζει για ποια Vista είναι ικανό.

Προσωπικά το αντιλαμβάνομαι τελείως διαφορετικά.
Το "ικανά για Vista" σημαίνει οτι υπο προυποθέσεις, μπορούν να τρέξουν Vista.
Το "συμβατά με Vista" υπονοεί οτι γενικώς μπορούν να τρέξουν Vista.
Τι στο καλό, τόσο διαφορετικά αντιλαμβανόμαστε τις λέξεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[faithplus1]

ικανός -ή -ό [ikanós] E1 : 1. (για πρόσ.) που μπορεί να κάνει κτ., να πετύχει ένα αποτέλεσμα ή στόχο, επειδή έχει κάποια δύναμη, προσόν κτλ. ANT ανίκανος. α. Eίμαι ~ να…, μπορώ: Δε νομίζω ότι είστε ικανοί να αντιμετωπίσετε μόνοι σας τέτοιες δυσκολίες. Eίναι ~ να λύσει οποιοδήποτε πρόβλημα. Έχω / θεωρώ κπ. ικανό να… || H υγειονομική επιτροπή τον έκρινε ικανό για εργασία. || (ειδ. στρατ.) ικανός να στρατευτεί, υγιής και αρτιμελής· (πρβ. στρατεύσιμος). β. για κπ. που μπορεί να κάνει κτ. το οποίο ξεπερνά τα όρια του κανονικού ή συνηθισμένου· άξιος: Ήταν ικανή να πει τα μεγαλύτερα ψέματα, χωρίς ντροπή. || (ειρ.): Eίναι ~ να πιστέψει οποιονδήποτε. (έκφρ.) ~ για όλα, ως χαρακτηρισμός προσώπου που ενεργεί χωρίς δισταγμούς ή ηθικούς ενδοιασμούς· (πρβ. παράτολμος, αδίστακτος). γ. που μπορεί να ανταποκρίνεται με επιτυχία στις απαιτήσεις μιας ιδιότητάς του· άξιος: ~ δικηγόρος / τεχνίτης. Bράβευσαν τους ικανότερους μαθητές. ~ πολιτικός / διπλωμάτης. || γενικά για κπ. που μπορεί να πετυχαίνει σκοπούς: ~ άνθρωπος. 2α. (για συνθήκες, προϋποθέσεις) επαρκής: Iκανή συνθήκη, αυτή που, εφόσον υπάρχει και η αναγκαία (προς την οποία και αντιδιαστέλλεται), προκαλεί οπωσδήποτε κτ.: Aναγκαίες και ικανές συνθήκες. β. αρκετά ισχυρός, ώστε να έχει ένα ορισμένο αποτέλεσμα: Eπιχειρήματα ικανά να πείσουν και τον πιο δύσπιστο. Mια πολιτική συμμαχία ικανή να διεκδικήσει την εξουσία. γ. (για μεγέθη) αρκετά πολύς, μεγάλος, ώστε να γίνει κτ.: ~ αριθμός / χρόνος. Aύξηση της αμοιβής εργασίας σε ποσοστό ικανό να αντισταθμίσει την άνοδο του τιμάριθμου. [λόγ. < αρχ. ἱκανός]
Το "ικανός" δεν πάει πακέτο με τις προϋποθέσεις.
Είναι φως φανάρι ότι λείπει μια επεξήγηση από το αυτοκόλλητο. Κάποιος φταίει γι'αυτό. Είτε φταίει η Microsoft είτε φταίει κάποιος άλλος. Αν φταίει κάποιος άλλος, φταίει η Microsoft που δεν κινήθηκε εναντίον του.
Αυτό το παραθυράκι εκμεταλλεύεται η συγκεκριμένη καταναλώτρια. Αλλά το παραθυράκι είναι υπαρκτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.