Το επίθετο των παιδιών

[viki_thess]

καποια πραγματα νομιζω οτι δεν μπορουμε να τα αλλαξουμε ετσι κι αλλιως οπως ενα επιθετο. σαφως κι εγω δεν θα ειχα προβλημα να εχω δυο επιθετα (του πατερα και της μητερας μου) αλλα επειδη ειμαι παραδοσιακη τα παιδια μου θα θελα να παρουν του αντρα μου που εχει και ωραιο επιθετο.
αν ομως πχ ο αντρας μου ειχε κανενα αλλοκοτο επιθετο που θα γινοταν αιτια σχολιασμου και κοροιδιας απο τα παιδια στο σχολειο για το παιδι μου τοτε θα ζητουσα εγω η ιδια να παρει το δικο μου επιθετο και οχι του αντρα μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sarah_Fest]

Το βρίσκετε πρακτικά εύκολο σε μια οικογένεια άλλο επίθετο να έχει ο πατέρας, άλλο η μητέρα και άλλο τα παιδιά; (σε περίπτωση που πάρουν και τα δυο επίθετα) Ομολογώ πως εμένα μου έχει δημιουργήσει αρκετά γραφειοκρατικά προβλήματα ακόμη και το γεγονός πως εγώ έχω κρατήσει το δικό μου επίθετο (π.χ. το να πρέπει να προσκομίζω παντού ληξιαρχικές πράξεις γάμου για να "αποδείξω" πως είμαι "ύπανδρη" και όχι "ανύπανδρη"!). Δε θα ξεχάσω ποτέ το διάλογο με υπαλλήλο δημόσιας υπηρεσίας όταν πήγα να τακτοποιήσω ζήτημα που αφορούσε ένα από τα παιδιά:
Υπάλληλος: Αίτηση για διεκπεραίωση μπορεί να κάνει μόνο συγγενής Α βαθμο;y, δηλαδή κάποιος από τους γονείς
Εγώ: Ναι είμαι η μητέρα του παιδιού
Υπάλληλος: Αυτό μου το λέτε εσείς! Εγώ όμως δεν το βλέπω! Πώς μπορώ να δεχθώ αίτηση για το παιδί Τάδε, υπογεγραμμένο από την κυρία Δείνα;
Εγώ: Και τι γίνεται τώρα;
Υπάλληλος: Ή θα έρθει ο πατέρας του παιδιού, ή θα πρέπει να μου προσκομίσετε επίσημο έγγραφο που να φαίνεται πως είστε η μητέρα του!
Πλέον αναγκάζομαι να πηγαίνω παντού έχοντας και ένα πιστοποιητικό των παιδιών καλού κακού μέσα στην τσάντα μου, γιατί βλέπετε έχω την ατυχία η ταυτότητά μου να γράφει διαφορετικό επίθετο από αυτό των παιδιών μου!
Και μετά σου λένε πως δε χρειάζεται να αποδείξεις ότι ΔΕΝ είσαι ελέφαντας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eftychia]

Μια μερα ασχετη που συζηταγα με το φιλο μου για το επωνυμο των παιδιών μας, αρχικα αποφασισαμε να εχουν και τα 2, μετα ειπαμε για πλακα (επειδη θα κανουμε 2 παιδια- λεμε τωρα), να παρει το ενα το δικο μου και το αλλο το δικο του! Θα εχει πλακα 2 αδερφια στο ιδιο σχολειο με ιδιους γονεις αλλα διαφορετικο επωνυμο! Πιο πολυ πλακα θα ηταν αμα ηταν και διδυμα!
Σοβαρα τωρα παντως, λογικα θα παρουν και των 2 γονιων το επωνυμο (παντα ηθελα να ειμαι στη θεση των παιδιων που εχουν 2), γιατι ο καημενος ο μπαμπακας μου εχει 2 κορες, οποτε ας ακουστει λιγο το επωνυμο μας! (Το κακο ειναι οτι ηθελα να εχει και 2 ονοματα το παιδι, αλλα δυστυχως τοτε θα ειναι οντως σιδηροσρομος!)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Το βρίσκετε πρακτικά εύκολο σε μια οικογένεια άλλο επίθετο να έχει ο πατέρας, άλλο η μητέρα και άλλο τα παιδιά; (σε περίπτωση που πάρουν και τα δυο επίθετα) Ομολογώ πως εμένα μου έχει δημιουργήσει αρκετά γραφειοκρατικά προβλήματα ακόμη και το γεγονός πως εγώ έχω κρατήσει το δικό μου επίθετο (π.χ. το να πρέπει να προσκομίζω παντού ληξιαρχικές πράξεις γάμου για να "αποδείξω" πως είμαι "ύπανδρη" και όχι "ανύπανδρη"!). Δε θα ξεχάσω ποτέ το διάλογο με υπαλλήλο δημόσιας υπηρεσίας όταν πήγα να τακτοποιήσω ζήτημα που αφορούσε ένα από τα παιδιά:
Υπάλληλος: Αίτηση για διεκπεραίωση μπορεί να κάνει μόνο συγγενής Α βαθμο;y, δηλαδή κάποιος από τους γονείς
Εγώ: Ναι είμαι η μητέρα του παιδιού
Υπάλληλος: Αυτό μου το λέτε εσείς! Εγώ όμως δεν το βλέπω! Πώς μπορώ να δεχθώ αίτηση για το παιδί Τάδε, υπογεγραμμένο από την κυρία Δείνα;
Εγώ: Και τι γίνεται τώρα;
Υπάλληλος: Ή θα έρθει ο πατέρας του παιδιού, ή θα πρέπει να μου προσκομίσετε επίσημο έγγραφο που να φαίνεται πως είστε η μητέρα του!
Πλέον αναγκάζομαι να πηγαίνω παντού έχοντας και ένα πιστοποιητικό των παιδιών καλού κακού μέσα στην τσάντα μου, γιατί βλέπετε έχω την ατυχία η ταυτότητά μου να γράφει διαφορετικό επίθετο από αυτό των παιδιών μου!
Και μετά σου λένε πως δε χρειάζεται να αποδείξεις ότι ΔΕΝ είσαι ελέφαντας...

Αν το παιδί είχε και το δικό σου επίθετο, και του πατέρα του, δεν θα υπήρχε τέτοιο πρόβλημα
Επίσης με παραξενεύει ιδιαίτερα αυτό που λες, δεδομένου ότι μετά το 83 απ'οσο ξέρω δεν μπορείς να πάρεις επίσημα το επίθετο του άντρα σου, πάντα κρατάς το δικό σου, δεν είναι επιλογή δλδ (όπως με το επίθετο των παιδιών που διαλέγεις).Αν κάνω λάθος σε αυτό, ας με διορθώσει κάποιος, δεν είμαι και νομικός.

Μια μερα ασχετη που συζηταγα με το φιλο μου για το επωνυμο των παιδιών μας, αρχικα αποφασισαμε να εχουν και τα 2, μετα ειπαμε για πλακα (επειδη θα κανουμε 2 παιδια- λεμε τωρα), να παρει το ενα το δικο μου και το αλλο το δικο του! Θα εχει πλακα 2 αδερφια στο ιδιο σχολειο με ιδιους γονεις αλλα διαφορετικο επωνυμο! Πιο πολυ πλακα θα ηταν αμα ηταν και διδυμα!

Δεν γίνεται αυτό, τα παιδιά ο,τι επώνυμο και να πάρουν, είναι υποχρεωτικά ίδιο σε όλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roumana]

Δεν γίνεται αυτό, τα παιδιά ο,τι επώνυμο και να πάρουν, είναι υποχρεωτικά ίδιο σε όλα.

Αν μιλάς για δίδυμα, ετσι? Γιατί αν αναγνωρίζεται από άλλο πατέρα δεν έχουν το ιδιο…

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sarah_Fest]

Αν το παιδί είχε και το δικό σου επίθετο, και του πατέρα του, δεν θα υπήρχε τέτοιο πρόβλημα
Επίσης με παραξενεύει ιδιαίτερα αυτό που λες, δεδομένου ότι μετά το 83 απ'οσο ξέρω δεν μπορείς να πάρεις επίσημα το επίθετο του άντρα σου, πάντα κρατάς το δικό σου, δεν είναι επιλογή δλδ (όπως με το επίθετο των παιδιών που διαλέγεις).Αν κάνω λάθος σε αυτό, ας με διορθώσει κάποιος, δεν είμαι και νομικός.

Αυτό είναι το πρόβλημα! Πως μετά το γάμο πλέον η γυναίκα κρατά υποχρεωτικά το δικό της επίθετο! Οπότε το δικό μου επίθετο είναι διαφορετικό από των παιδιών!
Τώρα όσον αφορά το διπλό επίθετο....σκέψου το λίγο! Τι θα γίνει με τα παιδιά των παιδιών μας; Θα έχουν 4 επίθετα! Δυο από τα δικά μας παιδιά και δυο από τον άλλο σύζυγο! Και μετά; Θα πάμε στα 8; χααχαχαχ Σόρρυ για το γέλιο, αλλά μου φαίνεται πολύ αστείο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dooo]

Και διπλό επίθετο να είχαν τα παιδιά, πάλι νομίζω η μάνα θα είχε πρόβλημα στις δημόσιες υπηρεσίες: είναι τόσο γραφειοκράτες που δεν θεωρούν ίδιο το Πάλλη με το Πάλλη-Πετραλιά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

Αν μιλάς για δίδυμα, ετσι? Γιατί αν αναγνωρίζεται από άλλο πατέρα δεν έχουν το ιδιο…

Βασικά μιλούσα για παιδιά ενός συγκεκριμένου ζευγαριού. Όταν μιλάμε για άλλο πατέρα, ναι, δεν έχουν το ίδιο. Αλλά και παλιότερα δεν είχαν το ίδιο, δεν είναι κάποιος "νεωτερισμός".

Τώρα όσον αφορά το διπλό επίθετο....σκέψου το λίγο! Τι θα γίνει με τα παιδιά των παιδιών μας; Θα έχουν 4 επίθετα! Δυο από τα δικά μας παιδιά και δυο από τον άλλο σύζυγο! Και μετά; Θα πάμε στα 8; χααχαχαχ Σόρρυ για το γέλιο, αλλά μου φαίνεται πολύ αστείο!

Αυτό απαντήθηκε παραπάνω Δεν γίνεται κάποιος να έχει πάνω απο 2 επίθετα. Όταν παντρευτούν τα παιδιά θα πρέπει να διαλέξουν το καθένα τους από ένα επίθετο, ώστε πάλι τα παιδιά τους να έχουν το πολύ δύο. Εγώ πάντως ήδη ξέρω ποιο θα διαλέξω, μιας και γενικά χρησιμοποιώ πολύ περισσότερο το ένα μου επίθετο (το θεωρώ πιο όμορφο). Και guess what? Είναι της μητέρας μου. Με το παλιό σύστημα δεν θα είχα την ευκαιρία να πάρω και το δικό της επίθετο, το οποίο το θεωρώ πανέμορφο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sarah_Fest]

Δεν γίνεται κάποιος να έχει πάνω απο 2 επίθετα. Όταν παντρευτούν τα παιδιά θα πρέπει να διαλέξουν το καθένα τους από ένα επίθετο, ώστε πάλι τα παιδιά τους να έχουν το πολύ δύο. Εγώ πάντως ήδη ξέρω ποιο θα διαλέξω, μιας και γενικά χρησιμοποιώ πολύ περισσότερο το ένα μου επίθετο (το θεωρώ πιο όμορφο). Και guess what? Είναι της μητέρας μου. Με το παλιό σύστημα δεν θα είχα την ευκαιρία να πάρω και το δικό της επίθετο, το οποίο το θεωρώ πανέμορφο.

Φυσικά είναι δικό σου θέμα να διαλέξεις ποιο από τα δυο σου επίθετα θα κρατήσουν τα παιδιά σου! Αλλά σκέψου το εξής (όχι εσύ προσωπικά, πιστεύω πως το θέμα μας αφορά όλους)... Μέχρι τώρα είχαμε τις διαφωνίες και τις πικρίες για το όνομα των παιδιών... Φαντάζεσαι τι θα γίνει με τα επίθετα; Σκέφτομαι για παράδειγμα τον δικό μου πατέρα...πόση απογοήτευση θα ένιωθε αν έβλεπε πως "απέρριπτα" το επίθετό του για τα εγγόνια του...ακόμη κι αν δε μιλούσε... πιστεύω πως θα ένιωθε σα να απέρριπτα τον ίδιο, όλα όσα έκανε για μένα! Και η αλήθεια είναι πως κι εγώ θα βρισκόμουν σε εξαιρετικά δύσκολη θέση αν έπρεπε να διαλέξω ποιο από τα δυο επίθετα (του πατέρα μου ή της μητέρας μου) θα "μεταφέρω" στα παιδιά μου!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dooo]

Εγώ πάντως ήδη ξέρω ποιο θα διαλέξω, μιας και γενικά χρησιμοποιώ πολύ περισσότερο το ένα μου επίθετο (το θεωρώ πιο όμορφο). Και guess what? Είναι της μητέρας μου. Με το παλιό σύστημα δεν θα είχα την ευκαιρία να πάρω και το δικό της επίθετο, το οποίο το θεωρώ πανέμορφο.

για θύμισέ μου, δε ξέρω αν το έχεις αναφέρει: έχεις δύο επίθετα στη ταυτότητά σου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kalypso]

Εγώ και οι αδελφή μου πήραμε το επίθετο του πατέρα μας, μιας και ήμασταν παραδοσιακή οικογένεια! Νομίζω όμως ότι γίνεται ακόμα και τώρα να αλλάξουμε και να πάρουμε το επίθετο της μαμάς...

Προσωπικά δε μου αρέσει ιδιαίτερα κανένα από τα δύο και τα παιδιά μου θα ήθελα να πάρουν το επίθετο του άνδρα μου. Άλλωστε δεν έχει και τόση σημασία-δε φαίνεται κάτι από αυτό, ούτε κάνει τα παιδιά περισσότερο δικά μας απ' ότι του άλλου...
Θα ήθελα τα παιδιά μου να έχουν το επίθετό του και μόνο από αγάπη προς εκείνον (όποιος κι αν είναι τέλος πάντων... )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[crazyhelen]

Αν μιλάς για δίδυμα, ετσι? Γιατί αν αναγνωρίζεται από άλλο πατέρα δεν έχουν το ιδιο…

Αν μια παντρεμένη γυναίκα κάνει ένα παιδί με άλλον άντρα πέρα του συζύγου της, το παιδί παίρνει το όνομα του συζύγου της εκτός εάν ο πραγματικός πατέρας το αναγνωρίσει.
Επιπλέον ξέρω (γιατί το έχω πρόσφατο) πως όταν πας στην εκκλησία για να κλείσεις ημερομηνία γάμου, σε βάζουν και υπογράφεις το αν τα παιδιά σου (όσα και αν κάνεις) θα φέρουν μόνο το επίθετο του ανδρός σου ή και το δικό σου. Άπαξ και υπογράψεις, μετά όσο και να χτυπιέσαι δεν αλλάζει τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Resident Evil]

Αν μια παντρεμένη γυναίκα κάνει ένα παιδί με άλλον άντρα πέρα του συζύγου της, το παιδί παίρνει το όνομα του συζύγου της εκτός εάν ο πραγματικός πατέρας το αναγνωρίσει.
Επιπλέον ξέρω (γιατί το έχω πρόσφατο) πως όταν πας στην εκκλησία για να κλείσεις ημερομηνία γάμου, σε βάζουν και υπογράφεις το αν τα παιδιά σου (όσα και αν κάνεις) θα φέρουν μόνο το επίθετο του ανδρός σου ή και το δικό σου. Άπαξ και υπογράψεις, μετά όσο και να χτυπιέσαι δεν αλλάζει τίποτα.

Βασικά έχω την εντύπωση ότι πρέπει να ζητήσει το παιδί αφού κλείσει τα 18 αλλαγή επωνύμοτ (όπου και μπορεί να ζητήσει να έχει οποιοδήποτε επώνυμο) ή να το αποκυρηξει ο (δηλωμένος) πατέρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roumana]

Εγώ γιατί έχω την εντύπωση ότι κάθε φορά που μια γυναίκα κάνει ένα παιδί την ρωτάνε και:

«ποιος είναι ο πατέρας?»





Ελένη… όντως, πριν να παντρευτείς πρέπει να αποφασίζεις το όνομα των παιδιών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Subject to change]

για θύμισέ μου, δε ξέρω αν το έχεις αναφέρει: έχεις δύο επίθετα στη ταυτότητά σου?

Ναι, σε όλα τα επίσημα έγγραφα έχω δύο επίθετα. Ανεπίσημα χρησιμοποιώ περισσότερο της μητέρας μου, που το βρίσκω πιο όμορφο.


Sarah_Fest αυτό που αναφέρεις είναι όντως σοβαρό αντεπιχείρημα. Το έχω σκεφτεί κι εγώ και είναι το μόνο στο οποίο δεν μπορώ να βρω απάντηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[invalid]

Βρε παιδιά, το βιβλίο ένα παράδειγμα ήταν για να σας δώσω να καταλάβετε τι εννοώ. Ίσως εγώ δεν μπορώ να το εκφράσω καλά.
Γιατί όμως κόπτεστε τόσο για το μικρό όνομα και αδιαφορείτε για το επίθετο;

Μερικές φορές το μικρό όνομα δίνεται προς τιμήν ας το πω των παππούδων. Είναι ευαίσθητο ζήτημα. Αν κάποιος έχει χάσει έναν από τους γονείς του σε μικρή ηλικία, θα θέλει πάρα πολύ να ονομάσει το παιδί του με το όνομα του εκλειπόντος (προσωπικά θα σφάξω κόσμο αν γεννησω αγόρι και δεν το πω Βύρων). Για τα επίθετα δε με απασχολεί και τόσο πολύ, αν είναι και οι δύο γονείς σύμφωνοι, μπορεί να χρησιμοποιήθούν και τα 2 επίθετα αν και το παιδί θα μοιάζει λίγο με πλούσιο κληρονόμο μεξικάνικου σήριαλ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Louard]

Συμφωνώ απόλυτα,
επειδή και εγώ έχω χάσει τον πατέρα μου πολύ μικρή, θα σκάσω αν δεν βγάλω το παιδί μου με το ονομά του και ειδικά επειδή δεν συνεχίζεται το ονομά του απο πουθενά γιατί δεν υπάρχει όλλος Δημήτρης στο σόι..θέλω πάρα πολύ να ακουστεί το ονομά του, τόσο που χωρίζω αν δεν γίνει!!!!!!
για το επίθετο δεν με ενδιαφέρει και τόσο, ας αφήσω και κάτι στον άντρα μου!!!!!!
τώρα δεν ξέρω αν φταίει το οτι μένω σε μικρό μέρος ή έτσι είναι σχεδόν παντού στην Ελλάδα, αλλά όποιος ακούσει οτι θέλω στο παιδί μου να δώσω το όνομα του πατέρα μου δεν το δέχεται....νευριάζουν και απο πάνω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[invalid]

+1, ακριβώς η ίδια περίπτωση!!! Κάποιος που με καταλαβαίνει!!!!Κι αν κ ο πατέρας του παιδιού έχει βρίσκεται στην ίδια κατάσταση τη βάψαμε. Ισπανός το παιδί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fielda]

Εγώ έχω το επίθετο του πατέρα μου. Θυμάμαι όταν ήμουν μικρή ήθελα να έχω το επίθετο της γιαγιάς μου (η μητέρα της μαμάς μου). Είναι πολυ όμορφο και αριστοκρατικό θα έλεγα. Αλλά αυτό το επίθετο δεν το έχει η γιαγιά μου καλά καλά από όταν παντρεύτηκε, θα το είχα εγώ; Ε με τον καιρό συμβιβάστηκα

Στο θέμα μας τώρα, ποτέ δε με είχε προβληματίσει ιδιαίτερα το τι επίθετο θα έχουν τα παιδιά μου. Αντιθέτως, με έχει προβληματίσει το όνομά τους καθώς εγώ θέλω να τους βγάλω ονόματα που μου αρέσουν και όχι των γονιών μου ή των γονιών του φίλου μου. Δεν έχω πρόβλημα τα παιδιά μου να έχουν μόνο το επίθετο του πατέρα τους. Ίσως θα μου άρεσε να έχουν και το δικό μου μιας και είναι μικρό (δισύλλαβο) και δε θα έπιανε πολύ χώρο Χμ... Όταν βρω ευκαιρία θα το συζητήσω με τον φίλο μου να μου πει τη γνώμη του.Όχι ότι θα τον παντρευτώ αλλά κουβέντα να γίνεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[commie]

όταν ήταν να παντρευτώ υπόγραψα και εγώ και ο άντρας μου ότι τα παιδιά μας θα έχουν και τα δυο επίθετα και τώρα η κορούλα μου έχει και του μπαμπά της και το δικό μου.
Έτσι αν θέλει όταν μεγαλώσει κρατά ένα από τα δυο. Αλλά σίγουρα το δικό μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.