Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[Nihilist]

Οπότε για να δώσουν υπόσταση στο κράτος τους αποφάσισαν να το ονομάσουν Μακεδονία και να το συνδέσουν με την αρχαία Μακεδονία το οποίο και πέτυχαν καθώς εμείς τους αναγνώρισαμε πλήρως ως Μακεδόνες.

Είσαι αρκετά έξυπνος για να ξέρεις πως αυτό το είχαν πετύχει πολύ πριν τη Συμφωνία των Πρεσπών και εν καιρώ θα πετύχαιναν πολύ περισσότερα αν παραμέναμε αδρανείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Είσαι αρκετά έξυπνος για να ξέρεις πως αυτό το είχαν πετύχει πολύ πριν τη Συμφωνία των Πρεσπών και εν καιρώ θα πετύχαιναν πολύ περισσότερα αν παραμέναμε αδρανείς.

Ισως. Το ότι τους συνδραμαμε παρόλα αυτά είναι πιστεύω φανερό.


Βέβαιως το ζήτημα είναι πιο πολύπλοκο από τι συζητάμε εδώ και η συμφωνια αυτή είχε και άλλους under the table λόγους που προωθηθηκε τους οποίους εμείς ως απλοί πολίτες δεν πρέπει να γνωρίζουμε για ευνόητους λόγους.

Το πρόβλημα των γειτονων όμως παραμένει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[konstantinantia]

...Ο όρος λοιπον «μακεδονική γλωσσα» και «μακεδονικό εθνος» δεν έχουν την απαρχή τους στο απώτερο παρελθόν,
αλλά στις αρχές του 20ου αιωνα, όταν ξεκίνησε σιγα σιγα να διαμορφώνεται η σλαβική αυτή μοντέρνα εθνότητα στα γεωγραφικά όρια της συγχρονησ Μακεδονίας.

Η ιστορία ξεκινά τον 20ό αιώνα... μάλιστα!
Και για πες μας λοιπόν τί σημαίνει Μακεδονία και Αλέξανδρος στην σλαβική γλώσσα;
Σε λίγο θα μας πεις ότι και οι Πακιστανοί πρέπει να ονομάζονται Μακεδόνες και γιατί όχι; Αφού με την λογική σου, ο Αλέξανδρος κατέκτησε και τα σημερινά εδάφη του Πακιστάν. Και σε πόσες άλλες κτήσεις του υπάρχουν ευρήματα από την εποχή του. Μήπως να τους ονομάσουμε όλους Μακεδόνες να τελειώνουμε και να βάλουμε στα μνημεία ταμπελίτσες; Ελπίζω να πληρώνεσαι γι'αυτά που γράφεις και να μην τα πιστεύεις.

1. Μιας συμφωνίας που υπεγράφη μεταξύ 2 κρατών μετά από ψήφισμα στην δικιά μας δημοκρατικά εκλεγμένη βουλη;

2....μια συμφωνία μεταξύ 2 ΧΩΡΩΝ και όχι 2 πολιτικών η καταπάτηση της από οποιαδήποτε πλευρά σημαίνει κυρώσεις στις διεθνείς μας σχέσεις.


3.Συλλογιστειτε λοιπόν ποια λύση είναι η τίμια, ποια η άτιμη, ποια η δειλή, ποια η γενναία και ποια η ηλίθια.

Αρχική δημοσίευση από: paskmak


3.Οι Σκοπιανοί εθνικά ειναι Μακεδόνες...

1,2. Δεν υπάρχει δημοκρατία φίλτατε, υπάρχει οχλοκρατία. Κι αυτό διότι δεν υπάρχει δήμος, υπάρχει όχλος. Και μάλιστα ένας ανιστόρητος βαρβαροποιημένος όχλος. Σε μια επταμελή οικογένεια αν οι γονείς είναι πυροσβέστες και τα παιδιά γιατροί κι αρπάξει φωτιά το σπίτι, δεν θα απευθυνθείς στους γιατρούς κι ας είναι η πλειοψηφία.

Και στην τελική βρε δημοκρατικέ πολίτη, τί κάνεις που οι γείτονες σχεδόν καθημερινώς καταπατούν την συμφωνία; Τί κάνει η κυβέρνηση που -είτε την ψήφισες, είτε την ανέχεσαι- σε εκπροσωπεί; Τί κάνεις εσύ ως ενεργός πολίτης που έχεις την απαίτηση να έχεις το δικαίωμα του εκλέγειν;

3.
Ο μεν δειλός της πατρίδος, ο δε φιλόδοξος της πατρώας ουσίας εστί προδότης.
Σωκράτης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nihilist]

Η ιστορία ξεκινά τον 20ό αιώνα... μάλιστα!
Και για πες μας λοιπόν τί σημαίνει Μακεδονία και Αλέξανδρος στην σλαβική γλώσσα;
Σε λίγο θα μας πεις ότι και οι Πακιστανοί πρέπει να ονομάζονται Μακεδόνες και γιατί όχι; Αφού με την λογική σου, ο Αλέξανδρος κατέκτησε και τα σημερινά εδάφη του Πακιστάν. Και σε πόσες άλλες κτήσεις του υπάρχουν ευρήματα από την εποχή του. Μήπως να τους ονομάσουμε όλους Μακεδόνες να τελειώνουμε και να βάλουμε στα μνημεία ταμπελίτσες; Ελπίζω να πληρώνεσαι γι'αυτά που γράφεις και να μην τα πιστεύεις.

Κάνεις ένα στοιχειώδες λάθος. Αδυνατείς να διακρίνεις τη Μακεδονία ως ιστορική περιοχή(historical region) από το κρατικό μόρφωμα ονομαζόμενο «Βασίλειο της Μακεδονίας» της αρχαιότητας.
Το αποτέλεσμα κωμικοτραγικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Η ιστορία ξεκινά τον 20ό αιώνα... μάλιστα!
Και για πες μας λοιπόν τί σημαίνει Μακεδονία και Αλέξανδρος στην σλαβική γλώσσα;
Σε λίγο θα μας πεις ότι και οι Πακιστανοί πρέπει να ονομάζονται Μακεδόνες και γιατί όχι; Αφού με την λογική σου, ο Αλέξανδρος κατέκτησε και τα σημερινά εδάφη του Πακιστάν. Και σε πόσες άλλες κτήσεις του υπάρχουν ευρήματα από την εποχή του. Μήπως να τους ονομάσουμε όλους Μακεδόνες να τελειώνουμε και να βάλουμε στα μνημεία ταμπελίτσες; Ελπίζω να πληρώνεσαι γι'αυτά που γράφεις και να μην τα πιστεύεις.





1,2. Δεν υπάρχει δημοκρατία φίλτατε, υπάρχει οχλοκρατία. Κι αυτό διότι δεν υπάρχει δήμος, υπάρχει όχλος. Και μάλιστα ένας ανιστόρητος βαρβαροποιημένος όχλος. Σε μια επταμελή οικογένεια αν οι γονείς είναι πυροσβέστες και τα παιδιά γιατροί κι αρπάξει φωτιά το σπίτι, δεν θα απευθυνθείς στους γιατρούς κι ας είναι η πλειοψηφία.

Και στην τελική βρε δημοκρατικέ πολίτη, τί κάνεις που οι γείτονες σχεδόν καθημερινώς καταπατούν την συμφωνία; Τί κάνει η κυβέρνηση που -είτε την ψήφισες, είτε την ανέχεσαι- σε εκπροσωπεί; Τί κάνεις εσύ ως ενεργός πολίτης που έχεις την απαίτηση να έχεις το δικαίωμα του εκλέγειν;

3.
Ο μεν δειλός της πατρίδος, ο δε φιλόδοξος της πατρώας ουσίας εστί προδότης.
Σωκράτης

Όταν καταπατατε η συμφωνια από την γειτονική χώρα από μεμονωμένα περιστατικά υπάρχουν κυρώσεις αλλά για μεμονωμένα άτομα και προφανώς σε τέτοιες περιπτώσεις δεν τίθεται θέμα "σπασιμου" της συμφωνιας. Αν στο μέλλον υπάρξει οποιοδήποτε είδος εθνικιστικό παραλήρημα από ηγετικά πρόσωπα της γειτονικής χώρας τότε προφανώς θα υπάρξει θεμα. Επίσης όσον αφορά βανδαλισμό πινακίδων που έγραφαν ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας νομίζω όλοι το περιμεναμε. Είναι δυνατόν μια χώρα χωρίς ιστορία, χωρίς εθνική συνείδηση που τρέφεται από ένα ψέμα να δεχτεί μέσα σε μια μέρα ότι όλο αυτό που έχει φάει τόσα χρόνια είναι ένα παραμύθι και στην πραγματικότητα είναι Σλάβοι; Προσωπικά ποτέ δεν μ'αρεσε η συμφωνία γιατί ήθελα το γειτονικό κράτος να ονομαστεί σλαβομακεδονια έτσι ώστε οι κάτοικοι του να θυμούνται κάθε στιγμή ποιοι είναι. Ωστόσο αυτό δεν έγινε ποτέ και τώρα είμαστε εδώ που είμαστε. Το αν η συμφωνία που έγινε είναι καλή ή όχι θα φανεί σε 5-6 χρόνια από το κατά ποσο θα έχουν αλλάξει τα μυαλά των σκοπιανων. Αν υπάρχουν ακόμα τα ίδια εθνικιστικά παραληρήματα από μια τόσο μεγάλη ομάδα ανθρώπων όπως σήμερα σημαίνει ότι η συμφωνία απέτυχε και τότε η Ελλάδα αποφασίζει πως θα προχωρήσει. Εσάς δηλαδή ποια θα ήταν η προσέγγιση σας αν είχατε κάποια ηγετική θέση στην κυβέρνηση αυτή την στιγμή;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Το αν η συμφωνία που έγινε είναι καλή ή όχι θα φανεί σε 5-6 χρόνια από το κατά ποσο θα έχουν αλλάξει τα μυαλά των σκοπιανων. Αν υπάρχουν ακόμα τα ίδια εθνικιστικά παραληρήματα από μια τόσο μεγάλη ομάδα ανθρώπων όπως σήμερα σημαίνει ότι η συμφωνία απέτυχε και τότε η Ελλάδα αποφασίζει πως θα προχωρήσει.

Η ερώτηση είναι γιατί να μην υπάρχουν τα ίδια ή μεγαλύτερα εθνικιστικά παραληρήματα? Αφού τους αναγνωρίσαμε την ονομασία πλέον μπορούν να λένε ότι θέλουν. Βόρεια, νότια, αριστερή ή δεξιά ο όρος Μακεδονία είναι ο σημαντικός.

Εσάς δηλαδή ποια θα ήταν η προσέγγιση σας αν είχατε κάποια ηγετική θέση στην κυβέρνηση αυτή την στιγμή;

Εποικισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Η ερώτηση είναι γιατί να μην υπάρχουν τα ίδια ή μεγαλύτερα εθνικιστικά παραληρήματα? Αφού τους αναγνωρίσαμε την ονομασία πλέον μπορούν να λένε ότι θέλουν. Βόρεια, νότια, αριστερή ή δεξιά ο όρος Μακεδονία είναι ο σημαντικός.




Εποικισμός.

Βόρεια Μακεδονία λεγεται, ποια αριστερα, νότια και χαζομάρες;;


Εννοεις εποικισμό όπως το 1922 ;; Κάτι που θα μπορούσε να επαναληφθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

https://www.kathimerini.gr/1045099/article/epikairothta/politikh/ellhnika-f-16-sth-v-makedonia


«Πρόκειται για μία σημαντική συμφωνία για τη σταθερότητα στην περιοχή των Βαλκανίων, που γίνεται σημαντικότερη αν αναλογιστεί κανείς πως τον σχετικό ρόλο είχαν αιτηθεί να έχουν τόσο η Τουρκία όσο και η Βουλγαρία. Η Τουρκία, μάλιστα, είχε συνδέσει την επιτήρηση του FIR της Βόρειας Μακεδονίας με τη δημιουργία τουρκικής στρατιωτικής βάσης βόρεια του Πολυκάστρου Κιλκίς.»

Ο ρόλος της χώρας αναβαθμίζεται γι ακομα μια φορά από την συμφωνία, την στιγμή που οι Τούρκοι σχεδίαζαν ν αναλάβουν το παραπάνω έργο , με στρατιωτική βάση στην ελληνική ενδοχώρα (!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_Σταύρος_]

Πρόκειται για μία σημαντική συμφωνία
Ο ρόλος της χώρας αναβαθμίζεται γι ακομα μια φορά από την συμφωνία

Για την αναγνώριση της Τουρκικής δημοκρατίας της βόρειας Κύπρου, τι γνώμη έχεις θα αναβαθμιστούμε κι εκεί?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Για την αναγνώριση της Τουρκικής δημοκρατίας της βόρειας Κύπρου, τι γνώμη έχεις θα αναβαθμιστούμε κι εκεί?

Άσχετο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_Σταύρος_]

Άσχετο

Οκ ευχαριστώ, με κάλυψες πλήρως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Οκ ευχαριστώ, με κάλυψες πλήρως

Αν θες να κάνουμε κουβεντα επι του παρόντος , ευχαριστως , αν θελεις να συζητήσεις για κάτι διαφορετικό, άνοιξε αντιστοιχο θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[_Σταύρος_]

Αν θες να κάνουμε κουβεντα επι του παρόντος , ευχαριστως , αν θελεις να συζητήσεις για κάτι διαφορετικό, άνοιξε αντιστοιχο θέμα.

Μπα όχι δεν θέλω κάτι άλλο κι εγώ ευχαριστώ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Agaphbou]

Σκόπια: Αναταραχή μετά την παραίτηση Ζάεφ και τις πρόωρες εκλογές στις 12 Απριλίου

Tο ενδεχόμενο να ακυρώσουν τα Σκόπια τη Συμφωνία των Πρεσπών

Μετά τις τελευταίες εξελίξεις και το όχι στην ένταξη των Σκοπίων στην ΕΕ από τη Γαλλία (με τη στήριξη της Ολλανδίας και της Δανίας), την παραίτηση του Ζάεφ και την πιθανή επανεκλογή του προηγούμενου πρωθυπουργού, ποια πιστεύετε ότι θα είναι η μοίρα της συμφωνίας και η στάση του Κ.Μητσοτάκη;

Για το ΣΥΡΙΖΑ έχουν ήδη ειπωθεί:

"Πρωτοφανή πράγματα στο ΣΥΡΙΖΑ, καθώς μετά τις δηλώσεις «απογοήτευσης» του Α.Τσίπρα , διάφορα στελέχη εμφανίζονται και «θρηνούν» για το «άκυρο» της ΕΕ στα Σκόπια, ένα «άκυρο» που τινάζει τη συμφωνία των Πρεσπών στον αέρα και μπορεί να δώσει το δικαίωμα σε μία θαρραλέα ελληνική κυβέρνηση να την ακυρώσει.


Ως «μεγάλη ήττα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής και μεγάλο πλήγμα για τη χώρα μας» χαρακτήρισε ο Χρήστος Σπίρτζης την αρνητική στάση των Ευρωπαίων ηγετών στην έναρξη των διαπραγματεύσεων για την ένταξη των Σκοπίων στην Ευρωπαϊκή Ένωση".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Χαχαχαχαχα εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ είναι περισσότερο αποτυχημένοι από όσο πίστευα.Ας πάνε οι Συριζαιοι στο Fyrom να μείνουν έτσι κι αλλιώς αποτυχημένοι οι Συριζαιοι αποτυχημένο και αυτό το κρατίδιο.Μια χαρά θα τα βρουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Την πατήσαν οι Βορειομακεδόνες και το όνομα που ήταν αναγνωρισμένο από τις παραπάνω χώρες στο πλανήτη δώσανε και στην Ε.Ε. δεν θα μπουν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί απορρίφθηκε η ένταξη στην ΕΕ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί απορρίφθηκε η ένταξη στην ΕΕ;

Άσκησε βέτο η Γαλλία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Απάντηση Ευάγγελου Βενιζέλου για το Βέτο στα Σκόπια και Αλβανία

Ερώτηση: Ποιες επιπτώσεις έχει για την Ελλάδα το βέτο που προβλήθηκε από την Γαλλία με τη στήριξη της Δανίας και της Ολλανδίας σχετικά με την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων στην ΕΕ με τη Βόρεια Μακεδονία και την Αλβανία;



Ευ. Βενιζέλος: Ενώ προχώρησε η διαδικασία ένταξης της Βόρειας Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ, με την άρνηση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου να ξεκινήσουν ενταξιακές διαπραγματεύσεις επηρεάζεται νομίζω αρνητικά για την Ελλάδα η ισορροπία της Συνθήκης των Πρεσπών. Στο άρθρο 1 παρ. 10 της Συνθήκης προβλέπεται ότι η «πολιτική» μεταβατική περίοδος για τη χρήση της συνθέτης ονομασίας στα έγγραφα που εκδίδει στο εσωτερικό του το αντισυμβαλλόμενο μέρος εξαρτάται από το άνοιγμα των κεφαλαίων των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Συνεπώς η μη έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων συνεπάγεται καθυστέρηση ως προς την πραγματική εσωτερική χρήση του σύνθετου ονόματος. Δηλαδή καθυστέρηση ως προς την erga omnes χρήση του ονόματος.

Ως προς την Αλβανία το μείζον ζήτημα είναι πάντα η κατάσταση και τα δικαιώματα της Ελληνικής Εθνικής Μειονότητας, ενώ η μεγάλη εκκρεμότητα είναι η οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών λόγω της άρνησης της αλβανικής πλευράς να κυρώσει τη διμερή συμφωνία του 2009 που είχε υπογραφεί σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο της θάλασσας.

Η Ελλάδα ενδιαφέρεται για την πολιτική σταθερότητα στις δυο γειτονικές χώρες και σε όλα τα Δυτικά Βαλκάνια και για την πολιτική αξιοπιστία της ΕΕ στην περιοχή ώστε αυτή να μπορεί να ασκεί αποτελεσματική πίεση μέσω των ελέγχων που συνεπάγεται η διαδικασία του ανοίγματος των κεφαλαίων των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Μια διαδικασία που είναι ούτως ή άλλως σταδιακή και μακρά. Από την άποψη αυτή η τελευταία εξέλιξη στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο είναι πολύ προβληματική. Οι εσωτερικές πολιτικές σκοπιμότητες καθόρισαν τη γαλλική στάση και η προοπτική της διεύρυνσης παύει να λειτουργεί ως μοχλός της ευρωπαϊκής εξωτερικής πολιτικής και κλονίζεται ως εθνική στρατηγική των χωρών των δυτικών Βαλκανίων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Agaphbou]

Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί απορρίφθηκε η ένταξη στην ΕΕ;

Κι εγώ αυτό προσπαθώ να καταλάβω, διαβάζω αυτό το άρθρο προς το παρόν:

https://www.tanea.gr/2019/10/20/politics/giati-i-gallia-askise-veto-sti-voreia-makedonia/

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Αρχίσαμε τις κωλοτούμπες ή μου φαίνεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.